RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролет Фантазии 2016» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (3) 1 2 3  Вся тема 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Конюх коменданта, Обсуждение. 2016 Осень
 
Голосование по тэгам рассказа
Мечи и магия (классическое фэнтези) [ 6 ]  [100.00%]
Славянские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Скандинавские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.) [ 0 ]  [0.00%]
Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.) [ 0 ]  [0.00%]
Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север) [ 0 ]  [0.00%]
Религия [ 0 ]  [0.00%]
Альтернативная история [ 0 ]  [0.00%]
Современность [ 0 ]  [0.00%]
Будущее [ 0 ]  [0.00%]
Технофэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Мистика и ужасы [ 0 ]  [0.00%]
Попаданцы [ 0 ]  [0.00%]
Вампиры [ 0 ]  [0.00%]
Волки и оборотни [ 0 ]  [0.00%]
Темное фэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Детектив [ 0 ]  [0.00%]
Сказки [ 2 ]  [33.33%]
Юмор, пародии [ 0 ]  [0.00%]
Драконы [ 0 ]  [0.00%]
Городское фэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Притча [ 0 ]  [0.00%]
Всего голосов: 8
Гости не могут голосовать 
   Сообщение № 1. 24.9.2016, 20:35, Призрак Форума пишет:
Призрак Форума ( Offline )
Дух отрицания

*
Moderus Mortus
Сообщений: 7052
профиль

Репутация: 788
Международный литературный конкурс «XVII Осенний Пролёт Фантазии 2016»

«Конюх коменданта»


Страница рассказа на сайте конкурса Конюх коменданта


Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 2. 27.9.2016, 19:45, Dreamaska пишет:
Dreamaska ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 869
профиль

Репутация: 92
Замечательный рассказ. Не капсом, но замечательный.
Сначала проскочили подозрительные аллюзии Арчибальд-война за наследство, и я уж было подумал… но нет. Пронесло.
Самое ценное – то, что делает рассказ ценным для литературы – осада глазами простого человека. Автор не показывает нам бои, магические войны, доблестных рыцарей, роковых красавиц. Попаданцев. Просто старик-конюх. Просто маленькая история. Просто замечательно.
Более того. Сам сюжет не полон – мы можем дофантазировать, что там устроил главный антагонист. И это здорово и интересно.
Язык ровный. Проскакивают современные слова, канцеляризмы. Легко прополоть. Автор взял историю и воплотил её. Этой цели он достиг. Он рассказал то, что хотел. Конечно, есть куда расти. Главного героя можно было описать так, чтобы его захотелось бы пожалеть ещё больше. И больше добавить драматизма – всё-таки повествование чуток размеренное. Но, повторяю – автор рассказал интересную историю, и спасибо ему за это

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата
занятие, которое было им по силу.

по силам
Цитата
пространство, разделявшие их от конюха

Либо "пространство, разделявшее их и конюха", либо "пространство, отделявшее их от конюха".
Цитата
кивал головой и оставался пребывать в молчаливой задумчивости

Ой, ну что за урода? :brr: Длинновато, многовато. Оставить бы либо "оставался", либо "пребывал".
Цитата
наврядли мне удастся

раздельно
Цитата
больше не кому будет за ними присматривать

слитно
Цитата
Лицо под капюшоном медленно кивнуло

Лицо. Кивнуло лицо. Само, значит, без помощи головы, шеи там. Во жуть! :scary:
Цитата
Иногда одинокая повозка появлялась из улицы и правила к солдатам.

"с улицы", я полагаю.
Цитата
Мы увидимся следующий раз, когда ваши головы выставят на стенах этого замка!

в следующий раз?

Конфликт произведения.
Внешний: осаждающая армия против гарнизона сэра Арчибальда.
Внешний:
спойлер
Маг-лазутчик против коменданта.

Характер главного героя.
Эфраим — забытый хозяином старик, оставшийся без дела и мающийся от собственной никчемности. Я сочувствовал персонажу. :smile:
Сюжет и динамика.
Динамика хорошая, текст читается влёт.
Сюжет интригует и держит в напряжении до конца. :respect:
Что у автора получилось.
Отличное фэнтези! Спасибо, автор, порадовал мангуста. :smile:
Обиделись на мангуста?
Тогда распечатайте этот текст, подходите к зеркалу и громко читайте с выражением!

«Я такой важный индюк, что не могу позволить, чтобы кто-то поступал согласно своей природе, если она мне не нравится. Я такой важный индюк, что если кто-то сказал или поступил не так, как я ожидал – я накажу его своей обидой. О, пусть видит, как это важно – моя обида, пусть он получит её в качестве наказания за свой «проступок». Ведь я очень, очень важный индюк!

Я не ценю свою жизнь. Я настолько не ценю свою жизнь, что мне не жалко тратить её бесценное время на обиду. Я откажусь от минуты радости, от минуты счастья, от минуты игривости, я лучше отдам эту минуту своей обиде. И мне всё равно, что эти частые минуты сложатся в часы, часы – в дни, дни – в недели, недели – в месяцы, а месяцы – в годы. Мне не жалко провести годы своей жизни в обиде – ведь я не ценю свою жизнь.

Я очень уязвим. Я настолько уязвим, что вынужден охранять свою территорию и отзываться обидой на каждого, кто её задел. Я повешу себе на лоб табличку «Осторожно, злая собака» и пусть только кто-то попробует её не заметить! Я окружу свою уязвимость высокими стенами, и мне плевать, что через них не видно того, что происходит снаружи – зато моя уязвимость будет в безопасности.

Я раздую из мухи слона. Я возьму эту полудохлую муху чужого ляпа, я отреагирую на неё своей обидой. Я не напишу в дневнике, как прекрасен мир, я напишу – как подло со мной поступили. Я не расскажу друзьям, как я их люблю, я полвечера посвящу тому, как сильно меня обидели. Мне придется влить в муху столько своих и чужих сил, чтобы она стала слоном. Ведь от мухи легко отмахнуться или даже не заметить, а слона – нет. Поэтому я раздуваю мух до размеров слонов.

Я нищ. Я настолько нищ, что не могу найти в себе каплю великодушия – чтобы простить, каплю самоиронии – чтобы посмеяться, каплю щедрости – чтобы не заметить, каплю мудрости – чтобы не зацепиться, каплю любви – чтобы принять. У меня попросту нет этих капель, ведь я очень, очень ограничен и нищ».

   Сообщение № 4. 1.10.2016, 20:12, Векша пишет:
Векша ( Offline )
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 530
профиль

Репутация: 83
История интересная, необычное сочетание: хорьки - желуди - магическая пыль. И ракурс нестандартный, этакий взгляд из тыла.

Мешают опечатки и неудачные обороты. Такое ощущение, что рассказ писался в спешке и не был как следует вычитан. Речь у персонажей неестественная: у коменданта слишком напыщенная, у конюха - нарочито просторечная. "Славные твари" и "пушистые охотники", а тем более "запасенная провизия" в разговоре? Не верю.

Лучше всего речь получилась у мага. Здесь фальшивые нотки приходятся в тему и подготавливают к развязке.

Не понравилось долгое введение. Напомнило описание какой-то игрушки-стратегии. Этих туда, этих сюда, стало хорошо, все довольны... Конечно, ситуация проясняется целиком и полностью, но для рассказа многое просто не нужно. А остальное можно было бы ненавязчиво вписать в сюжет.

На мой вкус - оригинальная, запоминающаяся, но не доведенная до ума вещь.

   Сообщение № 5. 1.10.2016, 21:06, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1273
профиль

Репутация: 187
Ох уж этот всеядный мангуст...

Два бастиона проглотил и не заметил!
"С назначением сэра Арчибальда на должность коменданта города дела пошли на лад."
Лучше "С назначением сэра Арчибальда комендантом, дела в городе пошли на лад"
"Окружение принца втайне посмеивалось над угрюмым видом своего повелителя, который только теперь понял, как бестолковы были его приказы в начале осады. "
Снова бастион, и "осада" по умолчанию используется для атакующей стороны. Лучше уточнить, с тех пор, как их город был осаждён.
"и вот растущее ухудшение дел"
громоздко
"а причитающие по поводу и без жители пригородов, укрывшиеся в городе с начала осады, получили серьезное ответственное занятие, которое было им по силу."
неявная связь между причитаниями и занятиями.

Дальше я, пожалуй, осаду сверну, просто дочитаю)
Успехов автору)


Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(kenn)
Ох уж этот всеядный мангуст...

Да, текст не идеален, да есть недочёты. (горсть блох и я выловил, как ты мог заметить)
Но ведь есть у рассказа и достоинства, есть!

Ну согласись, хорошо описана вербовка конюха агентом?

   Сообщение № 7. 1.10.2016, 21:28, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1273
профиль

Репутация: 187
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Ну согласись, хорошо описана вербовка конюха агентом?

Не в обиду автору, не осилил. Как-то сразу не пошло.

   Сообщение № 8. 1.10.2016, 23:27, Wadim пишет:
Wadim ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1028
профиль

Репутация: 80
Вначале действительно громоздко и даже канцелярски написано, но сам рассказ неплохой. Не уверен, что слово "штабник" можно использовать. "Штабной" , "штабист" - звучат лучше.

   Сообщение № 9. 2.10.2016, 14:08, DariaRu пишет:
DariaRu ( Offline )
Сова-панк

*
Маг
Сообщений: 268
профиль

Репутация: 89
Классическое фэнтези. Мне лично было приятно почитать)
Сюжет предсказуем: то, что маг - шпион, становится понятно после первого же их разговора с конюхом. Но интрига все равно остается, держит в напряжении - удастся ли ему победить? Хотелось верить, что конюх - не так прост, и сам тоже обманывает мага, глумится над ним)

Начало, конечно, не очень удалось. Дело даже не в излишне сухом изложении.
Цитата
Чуть начавшееся недовольство среди знати мгновенно улеглось, когда сэр Арчибальд первым передал сестрам милосердия свое собственное поместье «Седые Холмы». Аристократы, чести которым был брошен вызов, без промедления последовали его примеру.

Как-то слабо верится. Он жертвует свое поместье, и все сразу застыдились? Ну ладно, возможно, было уже невозможно отказаться после этого, но недовольство точно не улеглось бы, а только укрепилось.
Цитата
Маги сменили свои богато отделанные алые сутаны на неприметные серые плащи – и потери среди них на стенах от лучников снизились вдвое

Хм. А сами маги не додумались одеваться неприметно? Светили алыми сутанами и гибли десятками, не понимая, почему так происходит?

В целом рассказ все равно хороший, а начало всегда можно поправить)
Автору удачи на конкурсе!

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Несмотря на явное превосходство этого творения над всем прочим, что я прочел на этом мероприятии, есть несколько моментов, которые меня смутили.
Во-первых, это же происходит не на заре человечества, и азы обороны города вполне уже являются достоянием общественности, как я понимаю. Что за обыденные(большинство из них) вещи нам преподносят как невероятные чудеса тактики? Возить раненых в ближайшую хатку? Сменить попугайские наряды нормальную экипировку? Беречь патроны и провизию? Это как сказать гончару, что неплохо бы горшки перед продажей обжечь в печи. Вот только отряды из жителей для тушения пожаров - это прям новшество. Ну, в какой-то мере.
Во-вторых, магическая пыль. Ее параметры несколько непонятны, а функции ее присуще скорее маггафину высшего порядка, нежели рядовому ресурсу. Это не было бы проблемой, если бы пыль не влияла на сюжет. Немного, но все же.
В-третьих, это конюх. Ну ежики, стань он в конце архангелом, я бы лишь хмыкнув, ни разу не удивился. В идеале, конечно, я бы предпочел немного трудностей, которые дали бы понять еще несколько граней его характера, раз уж решились воевать от лица галерки.
В-четвертых, это, пожалуй, решение об отказе от магических противодействий вражеским магам, что наводит нас на мысль о том, что маги тут слабоваты. Но тем не менее вполне могут в невидимость и/или телепортацию. Это не особо вяжется с некоторыми традициями фэнтези, ну да ладно, не суть.
Для объективности замечу, что это хоть и не особо заезженный прием в литературе, но некоторая порция подобного повествования существовала до этого. Ни в коем случае не говорю, что это плохо. Это просто мне удовольствия не доставляет. 8 из 10.

   Сообщение № 11. 11.10.2016, 15:59, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1273
профиль

Репутация: 187
Всё равно упорно читаю "конюх комеДИАНТА"

   Сообщение № 12. 12.10.2016, 14:49, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
По абзацам:
Эпизод 1
1. Логическое противоречие: угрюмость, вызванная осознанием собственных косяков и "спасибо советнику" за это? Да и не желает заявленное в первом предложении назначение совместиться с описываемым в последующих - с временами какой-то выверт.
2. Ну очень канцелярски-казарменно! Да и "новым" такое распоряжение может быть с большой натяжкой...
3. Аналогично 2.
4. Аналогично 2.
5. Аналогично 2... разве что с "оттенком фэнтези".
6. Аналогично 5.
Эпизод 2
"Имение" - в городе? :confused: Впрочем, фэнтезийный мир...Но, всё-таки, с терминологией надо что-то делать.
"пожилому сердцу приятно слышать", а моё - глухое. Вот только зрение не согласно с таким оборотом - глаз режет. Как и "наша лесная хорь" - отродясь хорь мужского рода был! Или так маскируете, чтоб на Мангуста меньше походил?
Эпизод 3
"спрятал лицо в глубинах своего капюшона" - снял и спрятал? Или скрыл? Или просто надвинул капюшон? Проблема "слушающего сердца" повторяется.
К "штабнику" никак не привыкну: не встречал раньше иных, кроме как "штабной" или "штабист". Ну, понемногу втянулся.
"навряд ли" - раздельно.
"Лицо под капюшоном медленно кивнуло, и сухой голос чародея ответил" - не принимает душа эту фразу. Фальшиво звучит, протокольно.
Эпизод 4
"он наконец отыскал" - запятых дефицит.
второе предложение - см. п. 2 эпизода 1.
"были видны следы скоро-наложенной повязки" - натоптала, стало быть? Только не пойму, кто такая...Может, "наскоро наложенная" в девичестве была?

Ну, и резюме: условно-средневековые реалии неестественны. Фэнтезийность лишь на уровне голубой пыли и горчичных желудей. ГГ и антагонист имеют массу прототипов, т. е. не оригинальны. Язык по большей части грешит канцеляризмами...Но читать не скучно! :wink:

   Сообщение № 13. 13.10.2016, 00:39, Aleks пишет:
Aleks ( Offline )
свободный художник

*
Адепт
Сообщений: 138
профиль

Репутация: 23
Ангелов нету. Вместо персиков жёлуди. На этом плюсы резко уходят в минус.
«Конюх для коменданта»... Произнесите название вслух. И получится, что комендант – лошадь.
С таким же успехом можно было назвать рассказ: «Славный пёс хорь Алый», «Болтун конюх – находка для шпиона мага», «Хорька вам под ноги вместо рояля».
Поскольку читать было скучно, то сами собой находились всякие «колоны» с одной «н», «из под» без дефиса, странно, что Мангуст не заметил, лица, живущие свое жизнью, отдельно от тела, сбежавшие от вводных слов запятые.
Сухую до зубовного скрежета справку в начале тоже надо было бросить в текст.
Конечно, это фэнтези. Автор, наверняка, перезаслуженный бывалый. Но читать такой рассказ, как кирпич о кирпич тереть. Или опилки есть.
Невкусно, автор.

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Aleks)
«Конюх для коменданта»

:confuse:
Цитата(Призрак Форума)
«Конюх коменданта»

Aleks, слушай, ты походу угорел с паров этих галлюциногенных персиков и грибов. Несуществующие предлоги мерещатся... :scary:
Цитата(Aleks)
странно, что Мангуст не заметил

Так меня повествование увлекло, вот и не заметил. :smile:

   Сообщение № 15. 13.10.2016, 10:17, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4482
профиль

Репутация: 316
Цитата
Вторым делом сэр Арчибальд распорядился передать ряд крупных поместий в ведение сестер милосердия для организации полевых госпиталей. Теперь, в зависимости от интенсивности боев на разных участках стены раненых могли доставлять в наиболее близкий госпиталь.

За стены города, учитывая, что поместье – это участок земли вне города? Возможно, имелись в виду особняки или что-то такое.
Цитата
По прошествии уже четырех месяцев ни одного инцидента с запасами больше не происходило.

Учитывая что из запасов, как подсказывает логика, после обстрелов осталась треть, вопрос, как жителям их хватило на столько времени? Не то чтобы это был прямой косяк, но наружу лезет.
Цитата
Сэр Арчибальд распорядился так же прекратить боевым магам тратить магическую пыль на бесконечные и бесполезные дуэли с вражескими чародеями на стенах.

Возникает закономерный вопрос – а что, парни на стенах тогда остались без магической поддержки? Если же ситуация не изменилась, на кой атакующим магам швыряться заклинаниями и зачем вообще нужны боевые маги? Ну да, на опасные участки магов он посылает. Но на остальных-то магия что, не выпиливает людей вообще?
И еще одно: зачем тратить пыль на кремирование мертвецов, если это можно сделать и без нее?
Цитата
крикнул офицер и пнул сапогом

Пнуть можно ногой, и это лишнее уточнение, типа «кивнул головой». Пнуть сапогом…
Цитата
Эфраим

Длинныйчулок?
Простите, не удержался.
Цитата
Из верхней его части поднималась тонкая искрящаяся нить, которая делала дугу в воздухе и оборачивалась вокруг ладони человека в сером плаще и капюшоне, идущего в хвосте колоны.

Крайне топорное описание. Прямые указания, отчетный стиль. Нет художественности.
Цитата
извлек из своего камзола какой-то документ

Может, все-таки из-за пазухи, кармана или еще откуда?

Неестественность происходящего. Глава лазутчиков ведет себя крайне подозрительно и сомнительно – странно, что он вообще им стал. Вербовка конюха очень топорна и наивна. Фальшь повсюду. От псевдосредневековья, которое выглядит картонными декорациями, до речи людей.
Скучные описания. То же начало, где описываются действия сэра Арчибальда, буквальнон усыпляет.
Логика. Если маг может телепортироваться из города, что мешает ему прилететь обратно в город с десантом? Или невидимками пролезть? Об этом не сказано ни слова, а додумывать всякие магические защиты я не хочу. И так далее. Это добавляет фальши происходящему.
Общее впечатление – скучно. То, что маг – лазутчик, ясно сразу. Интриги нет, красивого языка, который заставлял бы читать дальше – тоже. Спасает ситуацию лишь нестандартный ракурс на происходящее – со стороны конюха – и в общем-то все.
И да, я тоже упорно читал «Конюх комедианта».

   Сообщение № 16. 13.10.2016, 12:23, Dreamaska пишет:
Dreamaska ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 869
профиль

Репутация: 92
Цитата(Эллекин)
За стены города, учитывая, что поместье – это участок земли вне города?

Это по нашим реалиям, да и то - были примеры, когда у богатого горожанина сады-огороды при доме - чем не поместье? А в этом мире - и подавно

Цитата(Эллекин)
Учитывая что из запасов, как подсказывает логика, после обстрелов осталась треть

А можно логику подробнее расписать?

Цитата(Эллекин)
Пнуть можно ногой, и это лишнее уточнение, типа «кивнул головой»

Цитата
...Ну, довольно!  Ступайте,  ступайте  домой;  да  коли  успеешь,  надень  на  Машу
сарафан". Комендантша с дочерью удалились. Я глядел вослед  Марьи  Ивановны;
она оглянулась и кивнула мне головой...

Ой-ёй, головой... графоман несчастный... что за хрень? А, "Капитанская дочка" - ууу, безграмотно

Цитата(Эллекин)
Глава лазутчиков ведет себя крайне подозрительно

Але, это тебе не детектив, он и ДОЛЖЕН вести себя подозрительно, автор не пытается обмануть читателя. Зато вот некоторым читателям подавай зубодробительные выверты, когда главным героем в конце окажется вошь на заднице мерина, а антагонистом - весь замок целиком, да ещё и придуманный Мартином Лютером Кингом.
Цитата(Эллекин)
Фальшь повсюду. От псевдосредневековья, которое выглядит картонными декорациями

Картонные - это значит такие, которые не дают устойчивой картины. А фальшивые - это лживые, недостоверные. Ты определись с какашками.
Цитата(Эллекин)
до речи людей

Отлично, ну и давай пример фальшивой речи людей - и на каком основании они не могут так сказать в выдуманном мире

Цитата(Эллекин)
Общее впечатление – скучно

Так это чисто вкусовщина,самая она
Цитата(Эллекин)
Вербовка конюха очень топорна и наивна

Вот это мне понравилось! А что, стоило потратить годы, невероятные интриги заплести? Может, найти его родственников, провести промывание мозгов? Копию коменданта прислать? Какие предложения?

Цитата(Эллекин)
а додумывать всякие магические защиты я не хочу

Вот - с этого и начал бы. Лентяй, короче

   Сообщение № 17. 13.10.2016, 13:01, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4482
профиль

Репутация: 316
Цитата(Dreamaska)
Это по нашим реалиям, да и то - были примеры, когда у богатого горожанина сады-огороды при доме - чем не поместье? А в этом мире - и подавно

Меня не интересует, что там в том мире. В нашем мире поместье - это феод, по сути. А не "сады-огороды". Если в том мире под поместьем подразумевается что-то другое, это следует уточнять. Потому что если вы не знаете, что такое поместье, это не значит, что не знают и все остальные.
Цитата(Dreamaska)
А можно логику подробнее расписать?

Ок, побуду капитаном Очевидность.
После двух пожаров запасы катастрофически упали, и после третьего обстрела защитники могли остаться вовсе ни с чем.
Три обстрела = полное лишение провизии. Дальше догадаетесь?
Цитата(Dreamaska)
Ой-ёй, головой... графоман несчастный... что за хрень? А, "Капитанская дочка" - ууу, безграмотно

Вырывание из контекста, reducto ad absurdum, чучело.
Цитата(Dreamaska)
Вот - с этого и начал бы. Лентяй, короче

Может, мне вообще весь рассказ за автора написать?

На остальное отвечать не вижу смысла. Какой-то убогий троллинг, уважаемый. Давайте что-нибудь более оригинальное.

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Эллекин)
Вербовка конюха очень топорна и наивна.

Это ещё почему?
Вполне себе достоверно выглядит.
1) Агент вызвал у цели симпатию.
2) Выявил болевую точку цели — желание быть нужным и полезным любимому господину.
3) Создал у цели иллюзию, что оказал ему огромную услугу.
4) Получил то, что ему было нужно.
Это топорно?!
Топорно было бы, если бы маг подпоил конюха в таверне и начал там же выведывать сведения.

   Сообщение № 19. 13.10.2016, 17:01, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4482
профиль

Репутация: 316
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Это ещё почему?

Потому что все описанные тобой действия не завуалированы. Они вылезают напрямую. Маг недалеко ушел от Штирлица из анекдотов. Он как бы делает все правильно, но - по форме - так, что на месте конюха разве что очень наивный человек не заподозрил бы что-то неладное. И если конюх наивным быть может, ему простительно, то почему глава лазутчиков ему под стать - неясно. И почему офицеров не смутил маг-новичок в осажденном городе после 4+ месяцев осады, когда по идее новичков остаться не должно - тоже. То есть горе-лазутчик выдает себя поведением еще и тут.

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Эллекин)
Потому что все описанные тобой действия не завуалированы.

Что-то я слабо понимаю о чём ты. Как он должен был завуалировать свои действия? Во снах к конюху явиться?
Вот как бы ты завуалировал, на месте автора? Можешь пояснить?
Ну, ты так уверенно критикуешь, значит представляешь как сделать лучше?
Так покажи, а то я что-то не очень понимаю суть претензии. :confuse:

   Сообщение № 21. 13.10.2016, 17:30, Dreamaska пишет:
Dreamaska ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 869
профиль

Репутация: 92
Цитата(Эллекин)
И почему офицеров не смутил маг-новичок в осажденном городе после 4+ месяцев осады

Ага, там чёрным по белому написано - магов постоянно привлекали к осаде, наёмников
Цитата(Эллекин)
то почему глава лазутчиков ему под стать - неясно

Неясно, что тебе нужно от разведчика. Мангуст всё популярно расписал
Цитата(Эллекин)
В нашем мире поместье - это феод

Цитата(Эллекин)
Потому что если вы не знаете, что такое поместье

Зато вы слишком много знаете
Поместье - это русское слово, а феод - латинское, и время и место применения у них разные, не надо пыжится тут
Поместье - это земля, и никто нигде у автора не запрещал землю выдавать ВНУТРИ города
Цитата(Эллекин)
это следует уточнять

Не следует это уточнять, если уже написано - поместье в городе. Значит такая система. Тут не справочник по сеттингу.
Цитата(Эллекин)
Дальше догадаетесь?

Я догадаюсь только об одном: одна треть ни в каком учебнике по математике не равняется катастрофически упали
Цитата(Эллекин)
Вырывание из контекста, reducto ad absurdum, чучело

Когда сказать СОВСЕМ НЕЧЕГО, школота переходит на личности
Ну давай, попробуй возразить, что ты не облажался
Цитата(Эллекин)
Какой-то убогий троллинг

Блин, пора копирайт вводить
Убогие - это твои вкусовщинские придирки, запомни

   Сообщение № 22. 13.10.2016, 19:35, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4482
профиль

Репутация: 316
Цитата(Dreamaska)
Когда сказать СОВСЕМ НЕЧЕГО, школота переходит на личности

Цитата(Dreamaska)
Убогие - это твои вкусовщинские придирки, запомни

Лучше и не скажешь-то.

Что до чучела: просвещайтесь. Как-то я не думал, что все настолько плохо...

Добавлено через 9 мин. 31 с.

Цитата(Рикардо Дель Тави)
Вот как бы ты завуалировал, на месте автора? Можешь пояснить?

В рассказе маг напрямую выспрашивает детали, как на допросе. То есть задает вопросы в лоб, что насторожит любого. Либо же подает свои запросы, топорно маскируя их. Вот, например:

Маг развернулся и хотел уже уйти, но приостановился и будто вскользь бросил:
– Если только я мог бы как-то убедить охранников, что сэр Арчибальд меня знает. Подать какой-то знак или передать его светлости какой-нибудь известный ему предмет… но право, это все, конечно, невозможно…


Тут фальшь сквозит буквально в каждом слове. Он прямо говорит, мол, мне нужна вещь, которая убедила бы охранников. И дальше еще и полирует:

Маг вплотную подошел к старому конюху и приблизил к нему свое лицо. Серые глаза смотрели цепко, а голос был сух и строг.
– Итак, ты точно уверен, что сможешь отыскать этот браслет, и что сэр Арчибальд его вспомнит?


Тут я даже не знаю, что комментировать. Он четко дает знать, что ему вот ну очень нужно, при этом повод-то - смехотворный. Первый эпизод, где он расположил к себе конюха "добрым делом", был куда более реалистичным.
Я бы банально переиначил фразы, сделал бы слова более небрежными, т. е. маг дает понять что он старается исключительно для конюха, и в общем-то ему пофиг, просто по доброте душевной помогает. А здесь четко видно, что все это нужно в первую очередь магу. Причем автор старательно на это указывает. Дело, конечно, хорошее, но а) это убивает интригу б) выставляет лазутчика неумехой.

   Сообщение № 23. 13.10.2016, 22:34, Aleks пишет:
Aleks ( Offline )
свободный художник

*
Адепт
Сообщений: 138
профиль

Репутация: 23
Рикардо Дель Тави
Эх, Рикардо. Твоё чувство юмора и орфографическая зоркость отступили перед занятным рассказом. Бывает.
Надеюсь, это не твой рассказ?
Это было бы нечестно скучно.
Меня можно обвинить в предпочтении крепких напитков и нелюбви к чаю, но грибами и персиками точно не увлекался.
Может, нанюхался слегка, читая рассказы о бровастых друзьях шляп - ангелах и доброжелательных голосах в лесу. :wink:

   Сообщение № 24. 14.10.2016, 04:47, Тая Алтайская пишет:
Тая Алтайская ( Offline )
Реregrinator

*
Мечтатель
Сообщений: 101
профиль

Репутация: 14
Написано нескладно, неумело и как-то назойливо. Часть #1 больше напоминает отчёт, чем художественный текст. Сухо и без души. В целом, язык лишён художественности начисто (быть может, намерено?). Внутреннее содержание - не выявлено.

1 из 10

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Aleks)
Твоё чувство юмора и орфографическая зоркость отступили перед занятным рассказом. Бывает.

Ну да, бывает. :smile:
Цитата(Aleks)
Надеюсь, это не твой рассказ?

Нет, ну что ты! Свои рассказы я ругаю на чём свет стоит! Ещё ни одна зараза меня не вычислила по комментарию. :cool:

   Сообщение № 26. 15.10.2016, 06:21, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Ну что я могу сказать...

Для начала о хорошем. Автор попытался написать хорошую историю, и подготовился к этому - выдумал интересных в принципе персонажей, интересные, в принципе, события, даже матчасть подучил до уровня, соответствующего произведению, и даже сумел всё это написать. Гм. Что-то как-то хорошего не очень много.

О плохом я писать не хочу, потому что это тот редкий случай, когда потуги автора вызвали у меня симпатию и желание помочь. Но надо. Так вот: автор совершенно не справился ни с передачей атмосферы осаждённого города (получился "вид сверху" из стратежки), заготовленные ништяки вылетели в трубу, ибо автор может быть и подготовился, только судя по тому что обстрел под воздействием корректировщиков выносит провизию, она расположена на чердаках, а не в подвале, куда далеко не всякое калёное ядро долетит. Персонажи ведут себя как идиоты - в основном потому, что увлекшись осадой, автор забыл почитать матчасть про разведчиков. Удивительно как это до командующего обороной не дошло, что нужно просто проводить повальные аресты всех, кто оказывается поблизости от стратегических пунктов и путем несложных манипуляций (по методу Торквемады) переловить всех шпионов. При уровне МЭД СКИЛЛЗ как у того волшебника они ж просто ходят в плащах и с подозрительным видом по улицам и на них никто не обращает внимания. Вот такое вот мнение у меня сложилось о них, хотя в голове автора всё иначе.
Короче говоря, если отключить логику, персонажи вроде как говорят как люди. Но если включить, окажется что они несут чушь и ахинею.
Концовка, закономерно слитая, тем не менее попахивает оптимизмом.

Что я посоветую автору...
Во-первых - избавиться от цифр. Автор, пишущий батальное полотно должен выбить у себя на обоих руках, что любая цифра, описывающая что-либо в художественном произведении с количественной стороны - это статистика, а статистика сопереживания не вызывает. Вместо этого, я бы описал что-нибудь вроде уходящих во тьму рядов наспех сколоченных коек, на которых стонали и орали раненые, а немногочисленный медперсонал бродил меж рядов как зомби с красными от недосыпа глазами, дрожащими руками машинально выполняя необходимые операции; очереди к раздаче продуктов и редкие фразы "опять паёк урезали"; проносящиеся по сумрачному, задымлённому небу огненные стрелы, запах гари и пепелища на месте выгоревших до фундамента кварталов тесной застройки с редкими уцелевшими деревцами на месте сквериков, и грязных людей, разгребающих завалы в поисках всего, что можно использовать в обороне; но самое главное - это командующий. Показать умного командующего - вообще задача сложная, потому что по закону Винжа умнее автора он быть не может (тем более что автор вряд ли способен играть в обороне как Блас де Лесо-и-Олаварриета). Но может сделать вид. Для этого нужно показать его как человека - например, он может мучительно размышлять о той же магической пыли - её запасы ограничены, и тратится она в основном на дуэли магов, то есть связывает активные наступательные действия врага, проблема в том, что у врага есть подвоз боеприпасов, а у осаждённых его нет, значит весьма велика вероятность того, что рано или поздно она кончится, и маги станут бесполезны. Войны в обороне не выигрываются, значит нужно изменить тактику, и использовать магов иначе - и далее описать как. Выдав вот такую логику, отягощенную размышлениями о том, что убрать магов со стен - значит увеличить потери в пехоте, запасы которой тоже небезграничны, автор показывает сложность решения, стоящего перед командиром, его решимость и наличие мозга в голове. В общем, исправляет эффект "командующим назначен /имярек/, +5 к обороне, -5 к потерям", который наличествует в рассказе сейчас. Да, и семья - командир, который высылает свою семью из осаждённого города тем самым ухудшает боевой дух населения, ибо оно начинает допускать вероятность поражения.
Теперь перейдем к более сложному персонажу - конюху. Я не знаю какой у него жизненный опыт и является ли он простачком (а простачка описывать зачастую ещё тяжелее чем обычного человека), но я бы напихал в рассказ воспоминаний о семейке командующего, грусти о старых добрых временах, больше заботы о хорьках (я кстати не поверю что командующий такой идиот что располагая таким ресурсом как хорьки не захочет его использовать, хотя бы для того чтобы попортить врагам запасы).
О шпионе. как человек он не показан вообще, это тупой кусок картона, чья сущность распознается читателем с первого взгляда. Добавить ему мыслей, напирмер о том, нахрена он подписался на эту авантюру, ради чего ведётся эта войнушка, ответить на вопрос - сочувствует он осаждённым и хочет прекратить кровопролитие замочив командира и ускорив тем самым сдачу, или же наоборот, считает что чем больше их сдохнет тем лучше для фюрера. Как именно он и его миньоны наводят артиллерию на склады (помним про подвалы, да? без магии туда снаряд не забить, например). Описать его отношение к старику... Ну ты короче понел, да?
Конечно для того чтобы сделать всё как надо, нужно переписать рассказ. Надеюсь на следующем пролёте увидеть работу над ошибками. Будет желание, распишу о том, как добавить мозгов персонажам.

Пока же, за рассказ - неуд.

   Сообщение № 27. 15.10.2016, 23:00, Парадокс пишет:
Парадокс ( Offline )
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 103
профиль

Репутация: 5
Начало... да, загублено начало.
Если честно, я его практически пропустила. Точнее, пробежалась глазами, так, чтобы быть в курсе дела. Прямо вспомнились студенческие годы и попытки ознакомиться с источником в минуты, пока преподаватель идёт к кафедре.
А вот дальше рассказ зацепил, увлёк и не отпускал до самого конца. Интересно! Вот без всяких критиканский подвывертов - просто интересно было знать, что же там будет дальше!
От меня четвёрка!

   Сообщение № 28. 19.10.2016, 12:43, Just D пишет:
Just D ( Offline )
Просто яд

*
Архонт
Сообщений: 1583
профиль

Репутация: 365
Рассказ понравился, хороший.
Причем начало - вообще без огрех.

Педантичный, склонный к организаторству сэр Арчибальд сразу стал внушать мне уважение.
И это без малейшего описания внешности! Чистая личность. Чистый респект :smile:

Потом появился симпатичный конюх и хорьки. Тоже - удачный, живой такой образ.

А потом - маг, который сразу показался мне подозрительным...
Но особо я его не "увидела". Вот здесь бы, Автор, сгустить краски, добавить огонька. Хотя бы в глаза.

Динамика нормальная, язык очень даже на уровне.

Но вот концовка слегка разочаровала.
Ожидала большего.
Ну, например, что хорьки нужны для кражи какого-нибудь супер-артефакта, который позволит магу убить коменданта в ночи...
И т.д., и т.п.
Короче, пошла моя вкусовщина. :smile:

Автор - большое спасибо за рассказ. Пишите еще.

   Сообщение № 29. 19.10.2016, 12:47, Dreamaska пишет:
Dreamaska ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 869
профиль

Репутация: 92
Цитата(Just D)
хорьки нужны для кражи какого-нибудь супер-артефакта, который позволит магу убить коменданта в ночи...

Искренне думал, что так и есть
Наверное, лично мне настолько понравился рассказ, что всё очень легко додумывалось само

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Just D)
Ну, например, что хорьки нужны для кражи какого-нибудь супер-артефакта, который позволит магу убить коменданта в ночи...

Цитата(Dreamaska)
Искренне думал, что так и есть

Кстати да, у меня тоже подобная мысль мелькала.
Я предположил, что хорёк может протащить в комнату коменданта какую-нибудь магическую бомбу.

   Сообщение № 31. 20.10.2016, 21:48, Gans пишет:
Gans ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 163
профиль

Репутация: 28
Мне никогда не понять людей, которые тратят свое время на сочинения такого рода. По-моему, если просто простоять целый день молча лицом к кирпичной стене - удовольствия получишь и то больше, чем от написрания написания вот этого вот.
Что сказать о рассказе? Сивый мерин хромает на все четыре ноги, а в конце громогласно пердит и подыхает.
Теперь я знаю, какую ссылку давать ,если у меня попросят пример 100-процентной графомании.

   Сообщение № 32. 21.10.2016, 01:05, Wadim пишет:
Wadim ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1028
профиль

Репутация: 80
Gans
Цитата
По-моему, если просто простоять целый день молча лицом к кирпичной стене - удовольствия получишь и то больше, чем от написрания написания вот этого вот.


Интересно, а чем вы в этот момент занимались? Ну понятно, сам с собою правою рукою...
Я груб, да. Но не надо обижать автора, никогда! Любой кто пишет, пусть пишет, это всяко лучше, чем мастурбировать. Уж поверьте! ::D:

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Wadim)
Любой кто пишет, пусть пишет, это всяко лучше, чем мастурбировать.

Очень спорное утверждение!
Смотря что писать и как мастурбировать.
Вот, скажем, донор спермы. Молодой, здоровый, с хорошей наследственностью.
Лично я за то, чтобы донор спермы мастурбировал, нежели выдавал бесталанные графоманские опусы.

   Сообщение № 34. 21.10.2016, 05:41, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1273
профиль

Репутация: 187
Цитата(Gans)
Мне никогда не понять людей, которые тратят свое время на сочинения такого рода. По-моему, если просто простоять целый день молча лицом к кирпичной стене - удовольствия получишь и то больше, чем от написрания написания вот этого вот.Что сказать о рассказе? Сивый мерин хромает на все четыре ноги, а в конце громогласно пердит и подыхает. Теперь я знаю, какую ссылку давать ,если у меня попросят пример 100-процентной графомании.

Ээээ...

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Gans)
пример 100-процентной графомании

А какие конкретно признаки графомании ты разглядел?
Что не так с рассказом? Пока что я не вижу в твоём отзыве какой-либо аргументации, одно лишь КГ/АМ, а это не слишком конструктивно.

   Сообщение № 36. 21.10.2016, 06:38, Gans пишет:
Gans ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 163
профиль

Репутация: 28
Цитата(Wadim)
Но не надо обижать автора, никогда!


Заскринил эту мудрость. Распечатаю - и в рамку.

Добавлено через 5 мин. 5 с.

Цитата(Рикардо Дель Тави)
А какие конкретно признаки графомании ты разглядел?

У графомании один признак - отсутствие содержания в форме.

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Gans)
отсутствие содержания в форме

Хм, ты о чём?
Форма — рассказ.
Содержание — фэнтези-детектив.
Может развернёшь мысль, я никак не уловлю суть что-то. :confuse:

   Сообщение № 38. 21.10.2016, 07:02, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1273
профиль

Репутация: 187
Спервадобейся будет?
изображение

Отзывы Ганса великолепны!
Пока не касаются тебя лично :raincloud:

   Сообщение № 39. 21.10.2016, 07:13, Gans пишет:
Gans ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 163
профиль

Репутация: 28
Цитата(Рикардо Дель Тави)
фэнтези-детектив.

Это как раз форма.

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Gans)
Это как раз форма.

Ну окей, что не так с содержанием?
В теме "Затворников" ты чётко расписал все претензии к рассказу, практически со всеми придирками я согласен.

Здесь я пока только понял, что тебе рассказ не понравился, автора ты обозвал графоманом.
Так в чём конкретно графомания?
Что не так с содержанием рассказа? Персонажи ведут себя недостоверно, проседает сюжет, автор косячит в матчасти? Чёткая аргументация будет или нет?

   Сообщение № 41. 21.10.2016, 08:03, Gans пишет:
Gans ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 163
профиль

Репутация: 28
Цитата(Рикардо Дель Тави)
автора ты обозвал графоманом.


Давайте сразу покончим с мифотворчеством, тон которому задал Wadim. Я никого не обзывал (тем более не оскорблял). Графоман, в конце концов, не ругательство. Ругательств в русском языке не так много, и все они образуются от трёх слов: существительных "х...", "п..." и глагола "е...".
"Графоман" - это оценка творческого кредо автора, которому главное написать нечто, не вложив туда ничего, кроме времени. То есть, его произведение не несет ни смысловой, ни эмоциональной нагрузки.
Вы вот говорите о моем отзыве на "Затворников", что он был с четко обозначенными претензиями. Но дело в том, что там было к чему придираться. А в случае с "Конюхом" - просто не к чему. Тут нет ничего - ни сюжета, ни героев, ни хотя бы малейшего мессиджа.
О чём рассказ? Нет ответа. Так что и придраться не к чему.
Хотя, придирки - не самоцель. Можно ведь и хвалить. Давайте, глянем на конюха с этой точки зрения, подумаем - за что его можно похвалить? И опять ступор. Не за что.
Вот вам и параметры графомании - ни в морду дать не за что, ни слово доброе сказать.

   Сообщение № 42. 21.10.2016, 08:09, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1273
профиль

Репутация: 187
Цитата(Gans)
Давайте, глянем на конюха с этой точки зрения, подумаем - за что его можно похвалить? И опять ступор. Не за что.

Понравился мангусту, например.

   Сообщение № 43. 21.10.2016, 08:12, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4482
профиль

Репутация: 316
Цитата(Gans)
"Графоман" - это оценка творческого кредо автора, которому главное написать нечто, не вложив туда ничего, кроме времени.

Тогда почитайте "Королеву ночи" или "Бездушный: возрождение". Вот это действительно графомань. А "о чем рассказ" - да ради бога, смотря что вы вкладываете о понятие "о чем":
- о маленьком человеке в осажденном городе
- о том как дурак-лазутчик облажался из-за какого-то конюха
- о том, как люди стойко держат осаду, например.
По-моему, уж "о чем" тут просто на поверхности. Исполнение - да, хромает на все восемь ног. Но называть рассказ графоманью...

   Сообщение № 44. 21.10.2016, 08:17, Gans пишет:
Gans ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 163
профиль

Репутация: 28
Цитата(kenn)
Понравился мангусту


Аргумент серьёзный, но тут мы ступаем на почву личных вкусовых пристрастий, никак не связанных с объективными параметрами.
Возвращаясь к параметрам графомании - что автор хотел сказать нам? Не доверяйте магам? Не отдавайте своих хорьков в плохие руки? Храните волшебную пыль в недоступном для грызунов месте? Не забывайте старых конюхов в брошенной усадьбе? Не осаждайте замки?
Какой эмоциональный отклик хотел вызвать? Восхищение талантами коменданта? Сочувствие конюху? Неприязнь к наемному киллеру-магу? Умиление хорьками? Жажду занюхать волшебной пыли?



Добавлено через 1 мин. 1 с.

Цитата(Эллекин)
почитайте "Королеву ночи" или "Бездушный: возрождение"

Ваше творчество что ли?

   Сообщение № 45. 21.10.2016, 08:29, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1273
профиль

Репутация: 187
Цитата(Gans)
Аргумент серьёзный, но тут мы ступаем на почву личных вкусовых пристрастий, никак не связанных с объективными параметрами.

В художественной литературе объективных параметров нет, как и вообще в искусстве. Есть совершенно условные правила, и нра-не нра как вершина

   Сообщение № 46. 21.10.2016, 08:31, Gans пишет:
Gans ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 163
профиль

Репутация: 28
Цитата(kenn)
В художественной литературе

так то в художественной

   Сообщение № 47. 21.10.2016, 08:32, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Gans, ваше определение
Цитата(Gans)
Вот вам и параметры графомании - ни в морду дать не за что, ни слово доброе сказать.
довольно интересно. По-моему, Вы близки к Льву Толстому с его неприятием условности оперы. :wink: Кстати, а какая "польза", "что хотел сказать", по-Вашему, Рихард Вагнер в своей тетралогии? Силу рока? Значение гибели старых Богов? Отрицание понятия "надежда"? Или просто так выпендрился?

   Сообщение № 48. 21.10.2016, 08:46, Gans пишет:
Gans ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 163
профиль

Репутация: 28
Цитата(Алексей2014)
довольно интересно. По-моему, Вы близки к Льву Толстому с его неприятием условности оперы.  Кстати, а какая "польза", "что хотел сказать", по-Вашему, Рихард Вагнер в своей тетралогии? Силу рока? Значение гибели старых Богов? Отрицание понятия "надежда"? Или просто так выпендрился?


Давайте вернемся к нашему конюху.

   Сообщение № 49. 21.10.2016, 08:58, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4482
профиль

Репутация: 316
Цитата(Gans)
Ваше творчество что ли?

А без перехода на личности слабо? -) Почитайте, почитайте. Вам должно понравиться.

   Сообщение № 50. 21.10.2016, 09:09, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Цитата(Gans)
Давайте вернемся к нашему конюху.
, да, извините - у меня слишком конкретное мышление, без примера не справлюсь. Но тогда прошу пояснить, чем вызван отзыв "В это рассказ я влюбился..."(с), поскольку содержание данного рассказа, на мой взгляд, вызывает такой же вопрос:
Цитата(Gans)
что автор хотел сказать нам?

   Сообщение № 51. 21.10.2016, 09:10, Gans пишет:
Gans ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 163
профиль

Репутация: 28
Цитата(Эллекин)
Вам должно понравиться

А это не переход на личности?

   Сообщение № 52. 21.10.2016, 09:18, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4482
профиль

Репутация: 316
Цитата(Gans)
А это не переход на личности?

Разумеется. Я же подстраиваюсь под ваш стиль дискуссии.
Но возвращаясь к рассказу - вы можете четко пояснить, почему рассказ - графомань? Я вроде как пояснил, о чем он, опровергнув ваш тезис "рассказ ни о чем". Но вы это проигнорировали. Так все-таки?
Или вот, например
Цитата
А в случае с "Конюхом" - просто не к чему. Тут нет ничего - ни сюжета, ни героев, ни хотя бы малейшего мессиджа.

А куча пинков выше по как раз сюжету и персонажам - это, походу, воздух пинали -)))

   Сообщение № 53. 21.10.2016, 09:28, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1273
профиль

Репутация: 187
Три соавтора уже за Конюха впряглись. Скоро подтянутся остальные восемь...

   Сообщение № 54. 21.10.2016, 09:38, Gans пишет:
Gans ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 163
профиль

Репутация: 28
Цитата(Эллекин)
Тогда почитайте "Королеву ночи" или "Бездушный: возрождение".

Цитата(Эллекин)
Я же подстраиваюсь под ваш стиль дискуссии.


Мы начали переход на личности с первого своего коммента (я процитировал). Так что под что вы там подстраиваетесь, я не знаю.

Добавлено через 1 мин. 23 с.

Цитата(kenn)
Скоро подтянутся остальные восемь.

Ну, оно и понятно, это же ролевики. Кто-то конюх, кто-то маг, пара хорьков, гвардейцы, Арчибальд и тд

   Сообщение № 55. 21.10.2016, 09:50, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4482
профиль

Репутация: 316
Цитата(Gans)
Мы начали переход на личности с первого своего коммента (я процитировал). Так что под что вы там подстраиваетесь, я не знаю.

Предложение ознакомиться с дополнительной информацией - переход на личности? Вот это номер.
По существу вы что-то ответите или так и будете в демагогии плавать?

Рикардо Дель Тави ( Offline )
Взыскательный читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 7872
профиль

Репутация: 707
Цитата(Эллекин)
По существу вы что-то ответите или так и будете в демагогии плавать?

Я полагаю, уже можно засчитывать слив.

   Сообщение № 57. 21.10.2016, 09:58, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4482
профиль

Репутация: 316
Рикардо Дель Тави
да, второй подряд игнор просьбы отвечать. Соглашусь.

   Сообщение № 58. 21.10.2016, 09:59, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Цитата(Gans)
Ну, оно и понятно, это же ролевики. Кто-то конюх, кто-то маг, пара хорьков, гвардейцы, Арчибальд и тд
::D: я - палач...И собираюсь до-о-о-лго выматывать из вас всё, что можно, добиваясь ответа на мой вопрос по "Солнечным зайцам" :kz:

   Сообщение № 59. 21.10.2016, 10:05, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
Предлагаю автору переименовать рассказ. Из-за таких бурных обсуждений идеальное название ему - "Конюх удачливого провокатора" :wink:

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Gans
Вы слишком эмоционально отзвались об этом "графоманстве". Нейтральный тон отзыва мог бы сгладить углы. Ну в по поводу рассказа... Ну не каждому кораблику вспарывать гребни морских волн. Кому-то хватит и речушки. Или ручейка.
Эллекин
Насчет "людей, держащих осаду" вы погорячились. Не так уж много внимания уделено самой осаде. Да и не стоило вообще ее описывать. Только прорех в сюжете наделал автор.

   Сообщение № 61. 21.10.2016, 11:38, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4482
профиль

Репутация: 316
Цитата(Мотыжник Рассвета)
Насчет "людей, держащих осаду" вы погорячились. Не так уж много внимания уделено самой осаде. Да и не стоило вообще ее описывать. Только прорех в сюжете наделал автор.

Угу, целое вступление ей посвящено. И в тексте регулярно упоминается, и сюжет весь на ней построен.
С описанием осады у автора как раз более-менее в техническом плане, хотя косяков хватает, конечно. Основной провал там в логике поведения персонажей.

   Сообщение № 62. 21.10.2016, 12:23, Gans пишет:
Gans ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 163
профиль

Репутация: 28
Цитата(Алексей2014)
мой вопрос по "Солнечным зайцам"

Если у вас есть вопрос по "Солнечным зайцам", вы его там задайте, я отвечу. А тут другой рассказ. Зачем обижать автора, обсуждая в его ветке творения конкурентов? Ему и так досталось.

Добавлено через 4 мин. 49 с.

Цитата(Эллекин)
Предложение ознакомиться с дополнительной информацией - переход на личности?



Не надо включать Иванушку, если хотите, чтобы вас воспринимали всерьёз. Предложение ознакомиться с дополнительной информацией - это намек на то, что ваш собеседник недостаточно компетентен для дискуссии. Мол, иди подучись.

   Сообщение № 63. 21.10.2016, 13:18, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4482
профиль

Репутация: 316
Цитата(Gans)
Предложение ознакомиться с дополнительной информацией - это намек на то, что ваш собеседник недостаточно компетентен для дискуссии. Мол, иди подучись.

Уважаемый, мне глубоко наплевать, какие там намеки вы видите в моих словах. Это всего лишь ваши домыслы и ничего больше. Предложение ознакомиться с информацией - это предложение расширить объект дискуссии, который, как было указано, слишком узок и без сравнения не имеет смысла.
По-прежнему прошу ответить по существу.

   Сообщение № 64. 21.10.2016, 14:07, Gans пишет:
Gans ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 163
профиль

Репутация: 28
Цитата(Эллекин)
По-прежнему прошу ответить по существу.

Ответить плюющемуся существу по существу непросто. Потому что и не очень хочется, и смысла нет в силу особенностей реципиента. Но если вас интересует, почему я назвал этот рассказ графоманией, посмотрите мой ответ на этот вопрос Алексею 2014, который я дал под рассказом "Солнечные зайцы".

   Сообщение № 65. 21.10.2016, 14:17, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4482
профиль

Репутация: 316
Цитата(Gans)
Но если вас интересует, почему я назвал этот рассказ графоманией, посмотрите мой ответ на этот вопрос Алексею 2014, который я дал под рассказом "Солнечные зайцы".

Вы про это?
Цитата
Что за герои в "конюхе" Кому и в чём там сопереживать? Кто из них через какой кризис проходит? Конюх? Маг? Арчибальд? какая-то видимость жизни, а не жизнь. Тот где-то на переферии повествования осаду сдерживает, этот что-то непонятное и ненужное мутит весь рассказ, а конюх просто тупит, как реквизит на сцене.

так вы сами же на него и ответили: конюх, маг, Арчибальд. Последняя фраза в вашем утверждении не подкреплена абсолютно ничем: маг мутит вполне понятную диверсию, конюх человек простой и потому и тупит - а вы что, привыкли исключительно про гениев читать? Кризисы очевидны: конюха используют, маг лажает с диверсией. Косяков в рассказ, конечно, хватает. Но я же не зря предложил вам ознакомиться с "Королевой ночи". Чтобы вы поняли, что есть настоящая графомань. А вы - переход на личности, намеки какие-то бредовые...

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Эллекин
Заканчивай. Тут не ристалище, где двух мнений быть не может. Тут литературные дебаты. )

   Сообщение № 67. 21.10.2016, 14:57, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4482
профиль

Репутация: 316
Мотыжник Рассвета
когда человек не может внятно не то чтобы аргументировать, а даже высказать мнение - это не дебаты, это мазохизм. Я тут просто практикуюсь, защищая рассказ, который мне не нравится. Просто из принципа. Ну, тренируюсь быть непредвзятым на легком объекте.
Но да, спор уже давно перешел в непродуктивное русло.

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Эллекин
А, так вы просто для разминки фехтуете? Пардон, не понял как-то сразу. Тогда все разумно

   Сообщение № 69. 22.10.2016, 08:55, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата(Gans)
Ругательств в русском языке не так много, и все они образуются от трёх слов: существительных "х...", "п..." и глагола "е...".

забыл про букву "б". Хотя историки считают что ругательством это стало только в 20м веке.

   Сообщение № 70. 22.10.2016, 11:04, Gans пишет:
Gans ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 163
профиль

Репутация: 28
Цитата(Aeirel)
забыл про букву "б"


Как сообщил новгородский музей, при расшифровке древней берестяной грамоты найдено новое ругательство "посак" http://novgorodmuseum.ru/novosti/1324-na-t...va-zerkala.html

   Сообщение № 71. 26.10.2016, 11:38, vit пишет:
vit ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 10
профиль

Репутация: 1
Рассказ неплох. Автору спасибо за старание и логичность воображаемого. Смутил лишь старый конюх. Очень на подростка похож или на сторожа какого-то суетливого.
Конюх при знатном доме, обычно, уважаемая фигура. А большая конница - залог успеха в битве. Недаром все короли спешили отдать свою дочь замуж за конюха.

   Сообщение № 72. 26.10.2016, 14:24, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата(vit)
Недаром все короли спешили отдать свою дочь замуж за конюха.

[источник?]

   Сообщение № 73. 26.10.2016, 14:57, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4482
профиль

Репутация: 316
Цитата(vit)
Конюх при знатном доме, обычно, уважаемая фигура. А большая конница - залог успеха в битве.

Вы, по-моему, путаете конюха и конюшего.

   Сообщение № 74. 26.10.2016, 15:02, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Эллекин их ещё "маршалами" именуют? Ага, и у прототипа известного гасконца было звание "Смотритель королевского птичника" :%):

   Сообщение № 75. 26.10.2016, 15:19, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4482
профиль

Репутация: 316
Алексей2014, маршал, коннетабль, лорд-констебль. Но это все ж посерьезней птичника.

   Сообщение № 76. 26.10.2016, 19:09, vit пишет:
vit ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 10
профиль

Репутация: 1

http://pandoraopen.ru/2015-03-14/v-sundako...eresnyx-faktov/

видео 01.02.30.приблизительно

   Сообщение № 77. 26.10.2016, 19:51, P.V.Blanos пишет:
P.V.Blanos ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 441
профиль

Репутация: 93
vit
Кхм... рекомендую вам отказаться от просмотра подобных дилетантов.
На те же темы есть намного более качественные материалы.

   Сообщение № 78. 30.10.2016, 14:00, P.V.Blanos пишет:
P.V.Blanos ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 441
профиль

Репутация: 93
Очень благодарю всех читателей и комментаторов за проявленный интерес к рассказу и участие в обсуждении! Я был приятно удивлен таким вниманием к моей достаточно скромной работе.

Пара слов об истории рассказа. Писался он не для конкурса, а для одного небольшого скромного литературного кружка, в котором я участвую. Ну знаете, трое с половиной друзей, каждый дома что-то помаленьку пишет, а потом собираются на кухне и за кофе с пончиками обсуждают, советуются, предлагают книги для чтения и обсуждают впечатления от них. Короче, такой вот мини-клуб по интересам.
На одном «заседании» была подана идея написать фэнтези рассказ. Тематика была дана такая: должна быть осада и маги. Единственным дополнительным условием было чтобы в сюжет было вплетено строгое ограничение магического «ресурса». Так и получился "Конюх коменданта". Спустя время, я случайно узнал об этом конкурсе. Поскольку в фэнтези тематике у меня был только это произведение, то я его сюда и отправил.

Моей основной идеей при написании было показать, что даже стандартные для фэнтези мотивы можно подать с необычного ракурса, а также сместить акцент повествования на наименее ожидаемые читателем для указанной тематики сцены. То есть, я заранее решил, что не будет никаких героических превозмоганий на крепостных стенах и под ними и всех сопутствующих еще со времен «Сэра Найджела» Конан Дойля вещей.
Второй моей целью было наглядно проиллюстрировать друзьям свою идею о том, что любые хитрые сюжетные ходы и повороты должны быть обязательно вплетены в повествование и иметь логичное объяснение. Поэтому я много сил потратил на создание внутренне непротиворечивого и одновременно, как мне показалось, оригинального способа получения магом дефицитной магической пыли. То есть мне хотелось, чтобы читатель был заинтригован темой, что же задумал сделать этот коварный маг?
Поэтому я прекрасно понимаю тех недовольных читателей, которым не понравились слишком очевидные роли персонажей, их слабенькая фактура и вообще пренебрежением самой осадой. Вы совершенно правы, ни детектив, ни военная драма здесь совершенно никудышные. Ведь и экспозиция, и действующие лица здесь были не более чем обслуживающим персоналом для довольно скромной цели. Только лишь портрет конюха мне захотелось дать чуть более живым. Просто мне импонирует этот образ. Теперь, конечно, жалею, что поленился хоть немного поработать над магом, не наделил его хоть какой-то индивидуальностью.
Тяжеловесное вступление для создания экспозиции – это безусловно огромный недочет. В рамках моей скромной задачи оно не казалось большой проблемой. Но мне определенно нужно было посмотреть сначала, куда я отправляю рассказ, чтобы не позориться такой топорной «раскадровкой».
Еще раз всем спасибо! Я был приятно обрадован, что этот короткий рассказ привлек внимание некоторых читателей и доставил им небольшое удовольствие.

Dreamaska
Очень благодарю вас за теплый отзыв! Мне приятно, что вы заметили определенную недосказанность. Я считаю, что необходимость давать читателям фантазировать и самим дорисовывать сюжет - это одна из основных обязанностей художественной литературы.

Рикардо Дель Тави
Рад, что вам понравилось! Особенно приятно слышать это от человека, имеющего настолько огромный опыт чтения и написания рассказов!

kenn
Спасибо на добром слове! По поводу названия мне еще тогда друзья говорили, что унылей и скучнее и придумать нельзя. Но я упертый осел :)

Векша
Признателен вам за ценный отзыв! Мне приятно заметить, что сюжет вас хоть немного, но все же зацепил :smile: Вступление и засилье терминологии - действительно халтура. Виновен, ваша честь!

Wadim
Всегда полезно, чтобы кто-то ткнул тебя носом в твою лень и недогадливость. Я и правда не потрудился проверить слово "штабник" по словарю. Приятно, что вам рассказ все таки понравился, несмотря на недостатки.

DariaRu
Спасибо за положительный отзыв! Средневековые аристократы и правда были очень мнительные и требовательные в вопросах чести. Это вообще очень интересная вещь, особенно глядя на их принципы из нашего времени. Есть очень хорошая книга польской писательницы Марии Оссовской "Рыцарь и буржуа: Исследования по истории морали", где исследуется этические и моральные принципы соответствующих групп людей. Исключительно увлекательное чтение! Очень рекомендую.
А что до сутан магов - британская пехота щеголяла красными мундирами в плотных построениях вплоть до начала XX века. Ну знаете - тонкая красная линия, все дела. Потому что история, честь, гордость! Пока их в англо-бурскую войну не стали как куропаток отстреливать, они её не меняли. И то, это было решение командования, которому они сначала противились. У Луи Буссенара в романе "Капитан Сорвиголова" есть интересные эпизоды об этом.

Мотыжник Рассвета
Я рад, что рассказ вам в целом все же понравился. А что до действий сэра Арчибальда, ну там вроде бы и не говорится, что они прямо таки были гениальными. Просто зачастую, по разным причинам (паника, торопливость, некомпетентность) даже самые базовые вещи не всегда делаются как надо. Почитайте про осаду Москвы Тохтамышем. Там такой бардак сначала был.

Алексей2014
Вы совершенно справедливо указали на поверхностную проработку мира и узость фэнтезийного сюжета. Это была моя стратегическая ошибка, но тактически, мне кажется, это себя оправдало. Что же до речи конюха - простили бы неграмотному старику его ошибки, это же просто персонаж :smile:

Aleks
Я читал некоторые другие ваши отзывы и понимаю, что вы слишком романтичная и чувственная личность, чтобы находить удовольствие в простых сюжетных поворотах в типовом антураже без глубоких персонажей и богатой и погружающей в себя фактуры мира :smile: Я все равно вам очень благодарен за отзыв!

Прошу меня простить, я немного устал - так много в теме ответов. Чуть позже я ОБЯЗАТЕЛЬНО отвечу всем комментаторам, потому что нет для автора вещи приятнее чем внимание читателей!

   Сообщение № 79. 30.10.2016, 15:19, P.V.Blanos пишет:
P.V.Blanos ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 441
профиль

Репутация: 93
Эллекин
Спасибо за вычитку и за то, что обращали внимание на детали!
По смыслу там конечно-же имелась в виду усадьба, а не поместье. Это моя невнимательность. Но мне не кажется, что это так прямо режет сюжет.
Я человек простой, без филологического образования, но любящий литературу. Вот помню я, что выражение "пнуть сапогом" я точно видел. И пожалуйста:
О'Генри. Вождь краснокожих:
Цитата
Но если ты можешь когда угодно приподнять парусину фургона, пнуть сапогом первый попавшийся мешоки тот отзовется серебряным звоном, то поневоле почувствуешь себя отделением банка...

или вот Ремарк "Искра жизни":
Цитата
Эсэсовец пнул его сапогом подребра. – Встать, скотина!

Аналогично и с другим выражением.
Жорж Санд "Прекрасные господа из Буа-Доре":
Цитата
Д'Альвимар достал из камзола остро наточенный испанский нож и, вынув его из ножен, принялся им поигрывать...

ну или Александр Дюма "Королева Марго":
Цитата
В ответна это Морвель улыбнулся и вытащил из камзола пачку крестов из белой материи.

Так что могу только пожать плечами.

Тая Алтайская
Спасибо, что нашли время и прочли рассказ до конца.

Aeirel
Думается, что мне исключительно повезло увидеть такую глубокую и обстоятельную рецензию, в которой все внимание уделено сути вещей. Я вас искренне благодарю. Каждое слово взято на заметку, каждое предложение отмечено в записной книжке, все совет внесены в память. Я пока немного разочарован этим конкурсом, но вероятно приму участие в следующем хотя бы только для того, чтобы показать умение слушать других и работать над ошибками.

Парадокс
Спасибо вам за положительное мнение! Я рад видеть, что какие-то из примененных мной сюжетных механизмов оказались востребованы.

Just D
Очень признателен вам за хороший отзыв! Да, я минималист и не люблю раздувать эпические сюжеты. Я убежден, что чем шире замахнуться, тем больше вероятность наделать косяков. Может быть позже, когда буду уверен в своих силах. Спасибо еще раз!

Gans
Мне просто кажется, что не умея реализовывать такие маленькие и простые сюжеты, нет смысла браться за нечто более значительное. Набив руку, потом такие зарисовки можно нанизать на нитку серьезного драматического повествования. Просто я реалистично оценивал свои силы. Написать в принципе понятный большинству читателей рассказ с приземленным, но в чем-то увлекательным сюжетом мне, как кажется, все таки получилось. Можно двигаться дальше.

vit
Спасибо вам за положительный отзыв!

   Сообщение № 80. 30.10.2016, 15:33, Цидулька пишет:
Цидулька ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 287
профиль

Репутация: 30
Вон оно что... :mrgreen: Цидулька, пока читал, доблестно сражался с приступами обратной перистальтики :mrgreen:
Цитата(P.V.Blanos)
Я пока немного разочарован этим конкурсом, но вероятно приму участие в следующем хотя бы только для того, чтобы показать умение слушать других и работать над ошибками.

Ага, P.V.Blanos, обязательно примите участие. Цидулька тоже примет :mrgreen: хотя бы только для того, чтобы P.V.Blanos показал ему умение слушать и работать :mrgreen:

   Сообщение № 81. 30.10.2016, 15:42, P.V.Blanos пишет:
P.V.Blanos ( Offline )
Странник

*
Магистр
Сообщений: 441
профиль

Репутация: 93
Цидулька
Надеюсь, вы теперь прекратите бегать за мной из темы в тему и наконец изольете все свои обиженные чувства и оскорбленное эго здесь. Вот стоит раз наступить на хвост, так пристало как банный лист. Избавьте теперь остальных участников от поминания моего имени в каждой теме, дайте волю своей желчи и остроумию тут. Мне это не мешает :smile:

   Сообщение № 82. 30.10.2016, 16:08, Цидулька пишет:
Цидулька ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 287
профиль

Репутация: 30
Дело в том, дражайший P.V.Blanos, что ни один из участников не просил Цидульку избавить от поминания вашего имени, равно как и о том, чтобы он не бегал за вами из темы в тему. Да и вы не обратились к Цидульке с подобной просьбой :mrgreen: Цидулька подумал, что вам его внимание пофиг. Потому как самому Цидульке пофиг на пожелания P.V.Blanosа. А вот предложение излить желчь именно здесь Цидулька рассмотрит :mrgreen:

   Сообщение № 83. 30.10.2016, 17:35, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4482
профиль

Репутация: 316
Цитата(P.V.Blanos)
Так что могу только пожать плечами.

Ну во-первых, вы читали не автора, а переводчика.
Во-вторых, все перечисленные вами авторы писали немного давно, а времена меняются.
В-третьих, тот факт, что автор использует это выражение, еще отнюдь не значит, что его нужно повторять. Великие тоже ошибаются.

Я как бы тоже не филолог. Но вот с логикой дружу.
Цитата(P.V.Blanos)
По смыслу там конечно-же имелась в виду усадьба, а не поместье. Это моя невнимательность. Но мне не кажется, что это так прямо режет сюжет.

Разумеется, нет. Смысл понятен. Это просто тычок в мозоль, если угодно.
Цитата(P.V.Blanos)
Моей основной идеей при написании было показать, что даже стандартные для фэнтези мотивы можно подать с необычного ракурса, а также сместить акцент повествования на наименее ожидаемые читателем для указанной тематики сцены.

Это вам удалось, так что могу лишь поздравить.

   Сообщение № 84. 11.11.2016, 19:39, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18557
профиль

Репутация: 1516
Тот случай, когда даже я знаю, как сделать рассказ намного, намного лучше, причем в один прием. Надо взять и удалить первый параграф текста. Этот отчет не имеет никакого отношения (вот от слова вообще) к дальнейшему действию и, по сути, не является художественным текстом.
Понимаю, что автору это близко, потому что он это все придумал и продумал. Но это рабочие материалы, зачем же их на читателя вываливать, на них надо только опираться.
Те немногие детали, которые будут нужны в рассказе: что идет осада (уж конечно без подробностей и без "секторов"), что очень отличился новый руководитель (чем отличился тоже не особо важно, кстати), - можно дать хинтами по ходу дела.

Второй важный момент - надо ставить руку. Увы-увы, текст корявый. Основная претензия - ужасный канцелярит. Даже если отбросить протокольный первый параграф (где вообще кошмар), все равно много канцелярщины.

Антураж довольно странный, но после геммеловского "Города" на это трудно жаловаться. Длящиеся годами осады огромных городов это уж как магическая академия, приходится с этим жить.

Ну а сама история любопытная. Есть в ней что-то ээээ чеховское :)

ЛейтенантГофмиллер ( Offline )
Офицер графоманской армии

*
Маг
Сообщений: 217
профиль

Репутация: 16
Очень многое написали до меня, а так как я не любитель лить из пустого в порожнее, то лишь отмечу хороший выбор персонажа.
Истории маленьких людей на фоне больших событий умеют притягивать. Подозреваю, на это и была сделана ставка, но вот размаха мне не хватило. Хотелось другой истории.
И выглядит вроде бы все хорошо, но всю дорогу топил за конюха ( не просто ведь так он фигурирует в названии?), думал, что с минуты на минуту конюх обретет некую силу (дракона там приручит ::D: магической пылью обзаведется или еще что). Банально, неправдоподобно - скажете Вы, но так ли ужасно ждать чуда, читая фэнтези?
А так, считайте, вернулись к началу. Будто и не читал эту историю вовсе.
Удачи автору и спасибо за хорошие рецензии.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролет Фантазии 2016» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика