Маленькая чужая женщина-зомби, Обсуждение. Весна 2015

Международный литературный конкурс «XIV Весенний Пролёт Фантазии 2015»

«Маленькая чужая женщина-зомби»

Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/2015v_Malenkaia_chuzhaia_zhenshchina_zombi


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

Последняя рецензия на сегодня. И (не) повезёт теперь маленькой чужой женщине-зомби - в связи с далеко выдающимся названием.

disclaimer: Всё сказанное ниже является моим личным мнением и не претендует на объективность.

Краткое резюме: Некромантия, любовь и уши на известном месте

Мнение в числах

(По пятибалльной шкале, где 5 - уровень профессионала, а 1 - печаль неземная).
Антураж: 4-
Язык: 5-
Сюжет: 2+
Идея: 2
Общее впечатление: 3+

Сперва о хорошем: написано без изысков, но довольно крепко. Язык неплох, почти без огрехов: нет ни утомительных длиннот, ни дурацких формулировок. Замечания, в общем, второстепенные.

Замечания по тексту

Фейнголд был всего лишь наместником в одном из захваченных городов, а его племянник — генералом многотысячной армией

армиИ.

Фейнголд даже не услышал, а почувствовал, как по Метоне прокатился вздох изумления и ужаса. Каждая косточка чудовищного остова четко вырисовывалась на фоне туч — как будто неведомый художник взял мел и расчертил на тёмном небе набросок будущей картины.

Цветисто и довольно сомнительно: какой набросок, если дракон двигался?

Всё его нутро восставало против жесткого “невозможно”, которое скармливал ему Юлиан.

Что здесь делает "скармливал"?

Плюс старт рассказа не очень понравился: суховато как-то, через диалог...

... взовьётся новое знамя. Как и над Метоной, как и над другими городами бывшей Иммерии, гарнизоны которых уже сделали выбор — перейти на сторону маршала живыми или мёртвыми.

Эффектно, это понравилось.

Мир довольно стандартен: некроманты, драконы, зомби, интриги и борьба за власть. Но своё дело делает. Никакой особенной идеи здесь нет: ставка исключительно на сюжет. А вот с сюжетом у нас - серьёзные проблемы.
Меня очень смущает сентиментальный еврей-некромант, ни с того ни с сего влюбившийся в торговку овощами.

Поначалу Фейнголд видел в Катрионе лишь надёжного союзника, но постепенно сквозь благодарность начало прорастать новое чувство, куда более глубокое.

И какой смысл здесь в слове "союзник"? Союз захватившего город некроманта (по совместительству - исследователя "истинного чуда посмертия") и торговки овощами?
Дальше я думал, что из нас будут бесхитростно выжимать слезу, но, надо признать, автор просто так не сдался. К концу он сначала закрутил, потом завертел... увы, за исключением переехавших на известное место ушей, к позитивным сдвигам это не привело. В чём я вижу проблемы?

Есть спойлеры

1) Не вижу в тексте ни малейших причин, по которым нашего чувствительного некроманта нужно устранять. Он подчиняется даже своему племяннику без всякой угрозы субординации. Не люблю верить на слово в таких вещах. Покажите, в чём интрига.

2) Даже в столь сжатом виде гениальный план захвата власти выглядит очень сомнительно.

Когда три армии встретятся у стен Целесты, верный королю Тха’Син слишком поздно обнаружит, что ни войско маршала, ни то, что придёт со мной, не спешат вступать в бой. В нужный момент нам останется лишь добить выживших — иммерийцев или солдат лича, а потом над Целестой взовьётся новое знамя.

А если эти самые иммерийцы не выйдут из-за стен, потому как не дурные лезть в поле? А маршал заметит, что он штурмует крепость в одиночку, отведёт войска и обидицца?

3) Ну, ни с того ни с сего появившийся в конце ангел - это ещё полбеды. Ни с того ни с сего совершённое "святотатство" - ещё треть. (подготовить бы как-то эти хода) А перенос главного героя к Катрин, которой, как выяснилось, он на самом деле совсем не знал - оставшаяся одна шестая.

Ну очень неподготовленно и неубедительно. Хоть рассказ и лучше, чем ожидаешь по названию - хотелось бы большего.

Заинтриговало название. Никогда не понимала, что такое «взгляд немигающих глаз», ну да ладно.
Автор стразу «берёт быка за рога» и на читателя сыплется град имён, званий и событий. Слово «ополоумел» выбивает из колеи, когда речь идёт о сказочном костяном драконе) Фантазии Автору не занимать - факт. Зомбаки, драконы, некроманты, волшебники, любовь к женщине, скандалы, интриги, расследования - выбор на любой вкус. Меня, девушку, понятно, больше всего зацепила история любви Фейнголда и Катрионы (Так и хочется написать - Катарины)). Мне читалось тяжело, чесслово.

Ох, автор, от названия "маленькая чужая женщина-зомби" я ждал совсем другого рассказа. И даже вынужден был отложить его, поскольку быстро понял, что "чужой" это не alien, Гигер мимо не проходил и перед нам совсем другая история.

Поэтому прочитал только сегодня (а открыл-то еще вчера!). А если бы времени на проживание когнитивнрого диссонанса у меня не было, заругал бы рассказ смертельно. Автор, у вас хорошее название, но немного из другой оперы. По крайней мере для испорченных американским синематографом читателей.

Ладно, поехали по самому рассказу.

Должен отдать должное мастерству автора: он собрал вполне неплохую тройную историю-перевертыш из довольно-таки отвратительных элементов. Ну то есть я впервые вижу конфетку из, кхм-извините-но-как-еще-сказать какашек. Причем да, это именно конфетка, вполне съедобная, и пахнет нормально. Ну то есть я хочу сказать, что рассказ состоит из очень спорных и противоречивых ингредиентов, однако они сбалансированы и отлично смотрятся вместе. И только вместе, наверное, и могут смотреться. Вложить внезапный сюжетный поворот в уста племяннику в духе "финального монолога злодея" и схожим образом демаскировать ангела — кошмар и ужас, аааа. Но поскольку события идут друг за другом, то нейтрализуют друг друга и даже слегка маскируют спорность обмена души ангела (или что у них там) на время. И ничего, и неплохо же, и читается. Ну и финал, после ложного хэппи-энда и завышенных ванильных ожиданий оказывается максимально трезвым и реалистичным: герой может успеть, может не успеть. У него может сложится с барышней, а может не сложится совсем. И вот этот выверенный финальный аккорд отлично завершает историю. Ну просто очень хорошо.

Еще понравилась такая приятная мелочь, как отношения дяди и племянника. Одному 38, другому около тридцатника. Это почти ровесники, блин. Но племянник реально воспринимает дядю как старика и, значит, восемь лет назад тоже воспринимал его как старого. Мне кажется, это довольно удачное наблюдение: двадцатилетние ребята на меня тоже смотрят порой, так. Хых.

Теперь о сверхидее или зачем писался этот рассказ. Главное, мне кажется, заключено именно в сердечном выборе героя. Который, на первый взгляд, выбирает тело, а не дух. Красоту, а не разум. Ну прямо-таки "играй, гормон" и кризис среднего возраста, хе-хе. Однако тут, как и во всем рассказе, все не такое, каким кажется на первый взгляд. Да, герой влюбился именно в ангела, а не в женщину, но ведь не в самого ангела, а в созданный им морок, в маску. Что ангел наглядно и продемонстрировал перед гибелью, умело перевоплощаясь обратно в простушку. Можно ли выбрать ангела в такой ситуации? Ну... в реальной жизни многие и выбирают. Пусть маска, но ведь знакомая и понятная. Только бы крепче держалась! Но автор говорит нам совсем иное: лучше выбрать даже полную неизвестность, чем уже хорошо знакомую заведомую ложь. И мне, черт-подери, нравится эта точка зрения.

В общем, рассказ мне понравился. И тем, что вложено, и тем, как сбалансированы между собой эти сомнительные составные части. Добротно сделано!

Прочитав, жалею, что это всего лишь рассказ, а не роман. Полное погружение. Великолепно построенный сюжет, содержащий в себе несколько неожиданных поворотов, реалистичные герои, интересная идея. Замечания у меня найдется два, оба уже отмечены предыдущими комментаторами. Первое, название заставляет ожидать трэша. Какое-то оно слишком броское. Второе, слишком много событий в концовке. Предположу, что одной из целей автора было подкинуть читателю сюрпризов, но концентрация их оказалась высоковата. Пришлось два раза перечитать концовку, прежде, чем я понял, что случилось и оценил красоту замысла. Очевидно, автору не хватало знаков, а подрезать крылышки своему птенцу очень не хотелось. В результате получилось так, что утром в деревне белые, в обед красные, а вечером махновцы Обыватели в шоке: "Да пошли они все!" Все таки читателю надо дать время привыкнуть, осмыслить полученные откровения. А тут они немаленькие и касаются всей сути рассказа. Возможно, для освобождения места стоило убрать описания расстановки сил. Эти подробности ничего особо не прибавляют.
Рассказ будет в моих любимчиках. Автору спасибо.

Хорошо написано. Жуть ненавязчива, можно воспринимать её в вполсилы. Не совсем поняла, если герой умеет время назад крутить, почему сразу этим не воспользовался? Или не умел? Только что научился? Мда. Наверное, есть в тексте объяснение, но очень уж много всего нагромождено под конец, я, видно, упустила.
Сверх идея вызывает симпатию, безусловно. Из вечного.

Рассказ понравился. В нем есть что-то жизненное, понятное многим молодым людям, которые хотят пробудить любовь у своих подруг. А их девушки остаются холодными, словно зомби, а потом еще и чужими, когда выходят замуж не по любви. Вот о чем хотел рассказать автор! Вот в чем психологическая подоплека этого рассказа. А весь антураж - это маска, декорация для глубокой психологической трагедии одинокого мужчины, которого не любят женщины.

Браво, автор! Удачи!

Рассказ мне очень понравился.
Аплодисменты автору за нестандартный выбор ГГ: ему предложили Свет или Тьму, а он ....(лучше прочитайте в рассказе сами)

Свернутый текст

Выбрал Жизнь

На мой вкус – название стОило бы сделать короче, а рассказ длиннее. Чтобы неторопливо прочесть, как вызревало чувство в душе Фейнголда – и в полной мере ощутить, как много он потерял.
Чтобы прочувствовать атмосферу интриг и наветов, которые притащил с собой Юлиан – похуже любого дракона.
Понаблюдать за мучительной работой анимиста – и осознать, отчего Юлиан гордится драконом больше, чем всей остальной армией.
Но и в нынешнем виде, повторюсь, рассказ оставил очень приятное впечатление.

Нужна какая-то метка, обозначающая жертвоприношение. Жест, слово или что-то подобное. Чтобы Фейнголд сделал его – и стало понятно, что он именно приносит жертву. Чтобы не прописывать это, а показать.

Несколько позабавило, что «гоняться за химерой» — насмешка. Это в мире, где поднимают вампиров и зомби?
Странноватым показалось сочетание:

Фейнголд много читал о костяных драконах, порочных созданиях, которые питаются страхами людей и как никто умеют добывать себе пищу.

Я оживил кости дракона! Кому ещё это удавалось?

Странно: сделать костяного дракона – почти чудо, но литературы по ним полно.

И главный, самый интересный вопрос:

Свернутый текст

все-таки Фейнголд влюбился в ангела или в человека? Кого он встретит, когда найдет живую Катрин – прежнюю очаровательную оптимистку или недалекую хабалку?
Впрочем, это можно оставить загадкой…

Вычитка:

Свернутый текст

исчезнуть из город.

— из городА

Фейнголд был всего лишь наместником в одном из захваченных городов, а его племянник — генералом многотысячной армией

— многотысячнОЙ армИИ

Каждая косточка чудовищного остова четко вырисовывалась на фоне туч — как будто неведомый художник взял мел и расчертил на тёмном небе набросок будущей картины.

— у нас ночь или день? Если день, то небо всё-таки светлое, а дракон нарисован углем.

Он был одет в тёмно-зелёный камзол, расшитый черными лилиями, который слишком ладно сидел на его по-юношески тонком теле

— слишком ладно – это как?

искусственное перо

— это что за артефакт?

От высокого камина почти не шло тепло.

— шло-тепло — плохо звучит. "Не исходило тепла", как-то так.

Не совсем поняла, если герой умеет время назад крутить, почему сразу этим не воспользовался? Или не умел? Только что научился?

Я так поняла, что для такого мощного деяния нужно было принести в жертву кого-то очень крутого. Например, ангела. Но ангелы легко не ловятся, поэтому время перематывают крайне редко.

В нем есть что-то жизненное, понятное многим молодым людям, которые хотят пробудить любовь у своих подруг. А их девушки остаются холодными, словно зомби, а потом еще и чужими, когда выходят замуж не по любви. Вот о чем хотел рассказать автор! Вот в чем психологическая подоплека этого рассказа. А весь антураж - это маска, декорация для глубокой психологической трагедии одинокого мужчины, которого не любят женщины.

Вот это интерпретация! Убил.

Катриона мне показалась похожей на эту даму: http://img0.liveinternet.ru/images/attach/...ami_v_nicce.jpg

А через много лет жители Монтены увековечили в бронзе встречу Катрионы и Фейнголда
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/..._Schutzmann.jpg

Хорошая, добротно проработанная история. Читать было приятно и интересно.

Никаких мыслей не пробудило и послевкусия не оставило.
Прочиталось, и ладненько.

Но возможно, если бы это была книга...))

племянник — генералом многотысячной армией

АрмиИ.

Иммерии

Это шутка такая от автора? Заменить одну букву в слове "Империя", мда. Или просто лень было название придумывать?

Вальтеру Фейнголду пришлось признать, что на тридцать девятом году жизни он влюбился

А вот это интересно!

Хотя они оставались всё ещё невыносимо чужими друг другу, в мыслях Фейнголд уже звал её Катрин — своей маленькой Катрин.

Красиво. Романтичный некромант, ах. Я хотел бы поиздеваться над этим, сказать что это нелепо, но не могу. Это действительно романтично.

Малахитовые пуговицы и тронутые углем брови, отвороты из зелёного бархата и кольца из потемневшего серебра, черный паланкин и зловещее зелёное свечение в пустых глазницах дракона…
“И когда Юлиан, Тьма его побери, успел стать таким позёром?”

Класс!

Филя, ты ли это?

И Фейнголду не оставалось только шагнуть вперёд и обнять племянника

Оживление "мёртвой" бумаги! Нет, каково? Очень любопытная трактовка некромантии.

Что в рассказе хорошо.

с кожей серой, как давно остывшая зола

Хорошее сравнение.

Вот автор взял стандартные запчасти - некроманты, костяной дракон, зомби. Но сотворил из этих простых ингредиентов отличную историю! Так накрутить сюжет! Это нужно иметь приличное мастерство, чтобы такое сделать.

И последняя фраза ставит точку в рассказе и накрепко привязывает к нему название. Какое изящество, великолепно!

Добавлено через 12 мин. 33 с.
___________________________________________________

Я так поняла, что для такого мощного деяния нужно было принести в жертву кого-то очень крутого. Например, ангела. Но ангелы легко не ловятся, поэтому время перематывают крайне редко.

Аналогично, коллега.

Вот это интерпретация!  Убил.

Аналогично, коллега.
Вадик вообще юноша интересный. Чего он в теме "Перерождения" наисправлял... Посмеёшься потом.

Космогонический… ну, сами понимаете – бред. Все словно сговорились бредить бредовыми бреднями на тему высших сил, маскируя этим своё полное «половое» бессилие.
Что сказать про этот рассказ. Его интересно разбирать именно с психологической точки зрения – а это большая редкость, знаете ли. Итак, автор преподносит нам новый взгляд на такое старомодное чувство как любоффь. Да, да. Что мы имеем? Главного героя, влюбившегося в женщину. Не с первого взгляда, а именно вот так, постепенно, по поведению, разговору, улыбочкам и всяким женским тайным знакам, по пониманию его чувств, которое он сам признал за женщиной. Практически, классика! Джонни, монтаж! И вот в конце он узнает, что его любил – любил, он не мог солгать - ангел в теле какой-то женщины, которая умерла ещё до знакомства с главным героем. Ну, если посмотреть иначе – ангел просто воплотился таким образом, если забыть, допустим, про повторное использование тела. Абсолютно чётко всем понятно, что гг влюбился именно в этого ангела. Что делает гг? Правильно, уничтожает этого ангела, чтобы найти ту самую маленькую чужую женщину пока еще не зомби, которая гг в глаза не видела и знать не знает и любить не собирается. Автор, я скажу тебе честно – ты написал в плане основной идеи рассказа НАСТОЛЬКО РЕДКОСТНЫЙ ОТСТОЙ, что я такого на этом конкурсе ещё не видел.
В плане космогоническом – это просто ОТСТОЙ, не столь редкий, к сожалению. Весь этот отстой состоит из сплошных роялей, которые вылезают из кустов и играют Шопена именно тогда, когда автору надо. Причём играют без звука, но нам, читателям, говорят, что это точно Шопен и просят верить. То у нас тут свет и тьма, безличные, как задница бабуина. То ещё какая-то третья сила, которую ищет в книгах гг. Восемь лет назад уже почти нашел, но потом за эти самые восемь лет таки ничего не нашел. Сплошные некроманты, у которых почему-то нет никакого противовеса в виде добрых волшебников, зато откуда-то берутся ангелы, причём женского!!! рода, но начальника у этих ангелов нет. Безличная тьма, которая умеет считать. Опять гг, который ни хрена не умеет в некромантии, но зато умеет супермега заклинание колдовать. Его тупой племянничек, который вроде крут, но не умеет распознавать ангелов.
Какая-то метка анимиста, которая откуда-то порождает второго духа. Какого ещё духа? Ах да, ещё какое-то посмертие, почему-то общее и для некромантов и для добрых продавщиц зелени. И ни кем не контролируемое. Белобрысые некроманты, безголовые слуги, разбежавшиеся по лесам городские жители, непонятно чем питающиеся. Самым вменяемым и спокойным в этом паноптикуме выглядит костяной дракон – он просто и с достоинством прилетел, сел на площади и всё – никому вреда не сделал, сидит бамбук курит

Добавлено через 10 мин. 16 с.

В нем есть что-то жизненное, понятное многим молодым людям, которые хотят пробудить любовь у своих подруг. А их девушки остаются холодными, словно зомби, а потом еще и чужими, когда выходят замуж не по любви. Вот о чем хотел рассказать автор! Вот в чем психологическая подоплека этого рассказа. А весь антураж - это маска, декорация для глубокой психологической трагедии одинокого мужчины, которого не любят женщины.

Я как-то не замечал, чтобы многие молодые люди стремились сжечь заживо своих подруг, когда те наконец отвечали им взаимностью. Если есть статистика - можешь привести

Добавлено через 12 мин. 40 с.

А если эти самые иммерийцы не выйдут из-за стен, потому как не дурные лезть в поле?

А вот не станет Аня "колоться" на Петровке? (с)

Ну, держись, народ! Быку — красная тряпка, а Дрёму (т.е. Серому) — любовь.
И полетели перья!

Абсолютно чётко всем понятно, что гг влюбился именно в этого ангела.

ПМСМ, это абсолютно не понятно. Мало того, это — самая интересная загадка рассказа.

ГГ полюбил некий комплект: ангельская сущность, сидящая глубоко в человеке. Очень глубоко.
Фактически, ангел — "движок", который водит человеческую личность.
Т.е., ангел юзает не просто "тело", но и знание языка (например), манеры, особенности поведения, характер...
Почему я так думаю? Потому что ангелу человеческие манеры и прочие лучики морщинок ни к чему.

Фактически, от человека в Катрионе-ангеле всё, кроме "политических убеждений" (т.е. верности Свету или Тьме) — а они у Катрионы-человека тоже были про Свет, иначе она бы не "отдала душу Свету" и ангел не смог бы занять тело.

Поэтому Катриона-исходная может быть копией Катрионы-ангела — только мягче, живее и не столь фанатичной в вопросах борьбы Света и Тьмы.
На что Фейнголд и надеется.

По поводу мира... ПМСМ, не всё так ужасно.

То у нас тут свет и тьма, безличные, как задница бабуина.

"Свет и Тьма — это только Силы" (С.Лукьяненко)
Можно подумать, мы живем в мире олицетворенных сил.

То ещё какая-то третья сила, которую ищет в книгах гг. Восемь лет назад уже почти нашел, но потом за эти самые восемь лет таки ничего не нашел.

Не знаю, что он искал, а нашел — жизнь. Живую жизнь, в которой люди не ангелы и не демоны (пока).

Сплошные некроманты, у которых почему-то нет никакого противовеса в виде добрых волшебников,

А с кем эти некроманты воюют?
Видимо, есть им противовес, и неслабый.

зато откуда-то берутся ангелы, причём женского!!! рода, но начальника у этих ангелов нет.

ПМСМ, женского рода ангел оказался, потому что вселился в женское тело.
Ангел в этом мире, как мне показалось, некий аналог демона в нашей мифологии — мистическое существо, о котором слышали, но мало кто видел, а кто видел (из Темных) — тот не выжил.

N.B. А название мне показалось производным от Киммерии — родины известного варвара.

чем уже хорошо знакомую заведомую ложь

Ангел не могла лгать с меткой -и призналась что тоже любит гг

выбрать даже полную неизвестность

С какой стати она полная? Мы имеем женщину, бежавшую от захватчиков и заведомо знаем, что она решится покончить с собой!!! - чем прятаться с возможностью попасть к некромантам. И тут главный ихний приходит - на люби меня
Ага счаззз

Добавлено через 6 мин. 50 с.
Mixtura

ГГ полюбил некий комплект: ангельская сущность, сидящая глубоко в человеке.

В каком человеке? Нет никакого человека уже - есть тело.

Фактически, ангел — "движок", который водит человеческую личность.

Микстура, не старайся выглядеть слишком умной - выходит смешно.
Как может существовать личность человека, когда человек уже умер?

Т.е., ангел юзает не просто "тело", но и знание языка (например), манеры, особенности поведения, характер...

Автор НАПРЯМУЮ тебе говорит - это не так, перечитай концовку

Почему я так думаю? Потому что ангелу человеческие манеры и прочие лучики морщинок ни к чему.

Во-первых, автор нам не дает понять, каковы ангелы. Во-вторых, они как минимум имеют пол. В-третьих, см выше - в тексте все ясно указано.
В четвёртых - какие такие УНИКАЛЬНЫЕ манеры продемонстрировала Катриона - торговать? Считать деньги? И каким образом эти манеры могли задержаться в теле и передаться ангелу? Опять же в тексте ЯСНО СКАЗАНО - ЗОМБИ ТУПЫЕ!!!
В общем не старайся подогнать - все равно ничего у тебя не выйдет - гг УБИЛ женщину которую любил и которая любила его - точка


Добавлено через 9 мин. 0 с.

Можно подумать, мы живем в мире олицетворенных сил.

Я не собираюсь это обсуждать - но для меня как для православного христианина ответ очевиден

Видимо, есть им противовес, и неслабый.

Ключевое слово "видимо"

Микстура, не старайся выглядеть слишком умной - выходит смешно.

Зато Вам роль страдающего от комплекса неполноценности лузера удается великолепно.
Так криво сказать: «Разъясните, пожалуйста, подробнее, я не понял, что Вы имели в виду» — это надо уметь.

В четвёртых - какие такие УНИКАЛЬНЫЕ манеры продемонстрировала Катриона - торговать? Считать деньги? И каким образом эти манеры могли задержаться в теле и передаться ангелу?

Нет никакого человека уже - есть тело.

Хорошо. Есть свежеумершее (несколько минут назад) тело. А в теле есть мозг.
А в мозгу – долговременная память, которая гибнет отнюдь не сразу. (Человека после клинической смерти можно вернуть к нормальной жизни).

Но возвращение не наш случай – душа Катрионы «ушла в Свет». А тело подхватывает ангел – вместе с содержимым психики. (Кроме самосознания и воли — функций души, они у него собственные)

И достаются ему: инстинкты, рефлексы, устойчивые ассоциации, воспоминания, привычки…
Если бы всё это ангелу было не нужно, наверное, он мог бы от этой информации избавиться. Но в данном случае задача у него – быть максимально похожим на Катриону. И он ходит её походкой, перебирает овощи её характерными жестами, смотрит на Фейнголда её глазами (во всех смыслах), говорит с её интонациями и словечками. Полагаю, что тело ангел поддерживает в порядке, т.е. Фейнголд встречает вполне живую женщину – только душа в ней необычная.

Потом ангел получает удар: тело убивают, а на душу лепят метку анимиста. От действия метки ангел худо-бедно освободился – он же не человек, а более сильная сущность. Но результат Фейнголду не понравился…

Опять же в тексте ЯСНО СКАЗАНО - ЗОМБИ ТУПЫЕ!!!

Возможны два варианта, почему Катриона-ангел становится похожа на себя-живую.
Вариант 1: ангел скопировал себе в память (не знаю, где она у ангелов, но, очевидно, есть ) информацию из её мозга. И, когда потребовалось – воспроизвел.
Вариант 2: ангельская душа в теле зомби предохраняла мозг от разрушения, а информацию в нем – от стирания.
Выбирайте, что нравится.

гг УБИЛ женщину которую любил и которая любила его

Убил — это да. Уничтожил душу, если точнее (тело убил слуга Юлиана).
Потому что осознал, что к нему испытывают совсем не ту любовь, на которую он рассчитывал.
И вовсе не человеческая женщина, а существо совершенно иной природы.
Радикально менять политические и религиозные взгляды он оказался не готов.

Взамен получил вторую попытку: шанс завоевать Катриону-человека.
А насколько она окажется подобна ангелу в её теле — интересный вопрос.

И Фейнголду не оставалось только шагнуть вперёд и обнять племянника

Теперь Катриона была хуже, чем мертвой.

Ну не... Лучше уж "Участь Катрионы была хуже смерти" Имхо

Тьма довольно зарокотала, принимая жертву, а потом из самых недр её начало подниматься зловонной отрыжкой мёртвое время — прошлое.

Емко, конечно, но все-равно буээ

Коротко о главном:

Свернутый текст

Чужая зомби, чужая зомби,
Печальный взгляд, душа несется в дверь.
Чужая зомби, чужая зомби,
Ну вот и всё - живая ты теперь.

Гуд:
+Язык. Сразу скажу про него. Вычитка хорошая, косяков почти нет. Читается очень легко, понравились образы, понравились метафоры и сравнения, которыми автор передает нам картинку!
+Если не ошибаюсь, то в тексте можно выделить две сюжетные линии:
1. Любовная (с Катрин)
2. Не любовная, или военно-политическая (с племянником и прочими политиканами)
Они, конечно, пересекаются, но лично мне понравилась любовная линия, так как образ женщины-зомби, в которую "втюрился" некромант, для меня в новинку (хоть и оценил уже и "Тепло наших тел", и "Моя девушка Зомби") но все это действие глазами некроманта, да еще пропитанное темными силами, однозначно оставило меня довольным ;) Опять же написано все хорошим таким языком!
+Герои. Особенно главный. Как и в "Мы прорвемся, мой король", очень он противоречивый, переменчивый, властный, да еще и влюбленный талантливый! Люблю таких!

Не совсем гуд:
-/+А вот вторая сюжетная линия с заговорщиками-воителями оставила равнодушным. Не говорю, что она неудачная. Просто мне не приглянулась... Одно радует, здесь она не занимает много места предысторией "а что было до войны", как и магически не логической битвой
В итоге все равно она как-то на второй план ушла, оставив ГГ наедине с девушкой-зомби
-/+Автор не стал тратить время на громоздкие предыстории и особо углубляться в свой мир. С одной стороны, это избавило от потока информации, что может придавить сюжет и героев всей своей тяжестью. А с другой стороны, не позволило в полной мере "вкусить" все прелести того мира, что попытался нам нарисовать автор! Опять же, верхний лимит, видимо, ограничил! Но не сомневаюсь, что мир этот очень темный и до жути интересный

В любом случае, желаю этому рассказу, найти свою женщину-зомби занять в этом "Пролете" высокое место, откуда его не скинет ни один племянник ;)

И да, как будут сорваны маски, поделитесь, автор, почему именно такое название вы избрали для своего детища?
Ибо мне оно напоминает скандальную статью из глянцевого журнала

поделитесь, автор, почему именно такое название вы избрали для своего детища?

Aeirel VS Thousand Eyes (post #789695)
Читай и наслаждайся

Вообще никаких вопросов после первого прочтения. Можно, конечно, сказать, что я бы предпочел немного другой стиль изложения или что хотелось бы больше выразительности в декорациях, а местами и в эмоциональном фоне. Но это фигня и вкусовщина, по большому счету. Кроме того, рассказ невольно перекликается в чем-то с моим прошлоконкурсным, и это мне нравится.
А в целом… Очень крепко, грамотно и цельно. Первый рассказ из прочитанных, который я без всяких оговорок отправил бы в финал, причем сразу в верхнюю его половину. Если моему рассказу повезет пережить первый тур, и я буду перечитывать, то, может быть, еще скажу чего-нибудь конструктивного по поводу сюжета и персонажей (просмотрел только что комменты, у Миста есть замечания, о которых стоит подумать, ну, и костяной дракон в пересказе Дрема улыбнул). А может и нет. Удачи, энивэй.

Попадись мне такая история лет эдак пятнадцать назад, я был бы в полном восторге. Тем более, что рассказ написан очень хорошо: и в плане языка, и в плане сюжета.
Но глядя со своего нынешнего возрастного насеста, я понимаю, что истории про "добрую хорошую тьму" и "злой плохой свет" меня уже порядком утомили. Понимаю, авторам подобных текстов хочется ниспровергать надоевших кумиров, разбивать ветхие скрижали, перекрашивать всё вокруг в такой благородный и романтичный чёрный цвет, но... Как там Вальтер назвал про себя своего племянничка, когда тот прилетел в Метону, разнаряженный в чёрное с зелёным? Позёр? Вот и подобные литературно-идейные игры - чистой воды позёрство. Юношеский максимализм. Желание выпендриться и противопоставить себя "системе". Причём, даже не удосужившись, что за система такая, как действует и почему именно так устроена. А посему - меняем демонов на ангелов, чёрных рыцарей на светлых - и вуаля. Получаем очередную "Чёрную книгу Арды".
Впрочем, молодость - это недостаток, который проходит со временем Возможно, через какое-то время автор этого рассказа будет повторять мои слова другим. Может быть, подобное увлечение благороднотемнявостью с годами лишь окрепнет или войдёт в привычку. Не берусь судить.
Но вот если автор сам прекрасно понимает пагубность таких "перекрашек", и сознательно будет писать такое для молодой, неокрепшей мозгами публики... Вот это будет уже сознательное злодеяние, а никак не ошибка. Потому что под маской добра может прятаться зло. А вот наоборот - не бывает.

История про доброго влюблённого некроманта.

Что понравилось.
- Читалось очень легко, местами даже полностью погружалась в описываемые события. Большой объём совсем не чувствуется.
- Необычное название.
- Оригинальная магическая направленность: костяные драконы, секретарь-нежить, анимисты, вселяющийся в мёртвое тело ангел... Всё это не избито и приправлено сладким соусом любовных переживаний.
- Открытый финал. Автор не даёт нам "они жили долго и счастливо", но и надежду на лучшее тоже не отнимает.
- Не скажу, что характеры раскрыты в этом рассказе в полной мере, но и картонными я их тоже не назову, поэтому ещё один "+".
- Немецкие имена создают ту нужную атмосферу средневекового города, которой не добиться обычными описаниями. Сходство с родиной Фауста даёт налёт мрачности и торжества тёмных искусств, так здесь необходимых.

Что не понравилось.
- Наверное, в силу невнимательности автор допускает ошибки в окончаниях: "исчезнуть из город", "генералом многотысячной армией" и др. Всё бы ничего, но взгляд за это цепляется.
- Есть длинные корявые предложения, например:

Вот и теперь ноги сами повели его на площадь, которой через считанные дни предстояло стать огромным стойлом для твари из кошмаров, но где сегодня всё ещё хозяйничала прекраснейшая из смертных.

Итог. В целом, рассказ хорош, на 4+ для меня.

- Открытый финал. Автор не даёт нам "они жили долго и счастливо", но и надежду на лучшее тоже не отнимает

А то, что гг убил женщину, которая его любила, и которую он любил, ради незнакомой чужачки, вам как бы не ...?

А то, что гг убил женщину, которая его любила, и которую он любил, ради незнакомой чужачки, вам как бы не ...?

Не. Во-первых, ангел его не любила. Ну...

Не смогу вам солгать никак, а потому признаюсь честно — нравитесь вы мне. Подсоблю, коли и вы мне подсобите.

Даже при большом желании это "нравитесь" любовью назвать нельзя. А когда она уже в панике начала говорить, что будет любить его вечно - это прямо очень правдоподобно было, хаха.
А он любил скорее образ, который ангел подогнала под себя и использовала в своих целях. Учитывая, что основа образа осталась при настоящей Катрин, ничто не мешает ему продолжать любить именно ее. А уж как она к нему отнесется - вопрос открытый, но надежда, так или иначе, есть.
Я вообще люблю такие отношенческие штуки, хотя немного больше - о параллельных мирах, а не о путешествиях во времени. Но все равно здесь все достаточно тонко и круто, имхо.

А когда она уже в панике начала говорить, что будет любить его вечно - это прямо очень правдоподобно было, хаха.

Ну с хаха -не поспоришь
Так можно что угодно притянуть - на хаха
Когда мне автор пишет "я не могу лгать под печатью" а потом "я люблю тебя" -мне как-то за хаха не тянет притягивать - мне ясно все
А про подогнал под себя я еще раз повторяю для те кто в танке - никакой основы образа - то есть души, памяти, привычек, мимики если хотите - у ЗОМБИ нет. Только пустое тело, в котором был ангел. Со СВОЕЙ личностью
Как эта самая новая - она же настоящая Катрина - отнесется - я уже тоже написал
Аргументировано
Попробуй опровергнуть примерами из рассказа
А то я на хаха могу сказать - хаха его племянник - гей. Он же его любил, хаха, то, что он его хотел спасти - это хаха из плотской любви.
А ранее когда он сбежал - это он ха-ха пытался избавиться от этого извращенского хаха чувства
Но потом полюбился тому маршалу хаха - и он его сделал командиром хаха через постель
А что? Можете доказать хаха что не так?
Хаха попробуйте

Отличная история про любовь, страдания, искупления и жертву, как для меня чуть чересчур разбавленная политикой.
Живой, замечательный язык. Объёмный мир. Этим героям веришь.
Спасибо, автор.
смутили два элемента:
"Да, Кристоф убил твою Катриону. Да, она пришла на площадь уже ожившим трупом, и, конечно, не случайно потом попалась тебе на глаза."
Вот это было о чём?
И игры с правдой и печатью. Если Катриона не могла лгать, то на вопрос про умение говорить не должна была ответить рычанием.
Как-то так...
Ещё раз спасибо за замечательный рассказ.

Когда мне автор пишет "я не могу лгать под печатью" а потом "я люблю тебя" -мне как-то за хаха не тянет притягивать - мне ясно все

М-м, здесь я уточню: то есть, для того, чтобы тебе стало ясно, что персонаж врет, автор должен обязательно об этом как-то прямо написать, да?
Ну, типа: - Я не могу лгать под печатью, - солгала ангел.
Потому что если быть абсолютно последовательным и так дотошно следовать написанной букве текста, мы получаем, что в начале разговора он ей просто нравится (ну, правду же сказала), то есть, имеем обычную симпатию, а в конце - она готова любить его вечно, взаправду. Только за то, что он решил ее прикончить. Теперь-то я знаю, как завоевать любовь девушки за 10 минут.

Второй момент.

никакой основы образа - то есть души, памяти, привычек, мимики если хотите - у ЗОМБИ нет. Только пустое тело, в котором был ангел. Со СВОЕЙ личностью

Ну, начнем с того, что зомби она стала не сразу, и влюбился он в нее еще до этого. Отталкиваясь от того, что по-твоему зомби - это пустое тело с ангелом внутри (а так оно и есть, исходя из текста), получаем, что до того, как она стала зомби, тело было не пустым, и в нем было что-то еще, кроме ангела.
Собственно, как минимум, у нее была внешность, мимика, предыстория, которая в чем-то определяет характер - ну, простой, добродушной фермерши и все такое. Я не вижу никаких причин, по которым ангел, попав в это тело, стала бы играть роль (а это роль была, а не просто личность ангела) человека, полностью противоположного настоящей Катрин. Зачем бы ей это, из любви к искусству? Тем более, в тексте сказано, что настоящая Катрин была праведной, значит, как минимум одно совпадение по умолчанию имеется. Мне кажется, ангел по полной использовала тот материал, что имела в наличии - и память, и привычки, и все остальное. Поэтому схожесть с настоящей Катрин имеется, большая притом.

Другое дело, что ключевое отличие характера фальшивой и настоящей Катрин - в том, что она решила покончить жизнь самоубийством, поэтому вряд ли заимеет какие-то чувства к одному из главных некромантов, тут ты прав. Но надежда-то есть в любом случае, он всегда может притвориться фермером, например, но это будет уже другая история. Открытая концовка такая открытая.
Вот аргументация без хаха (ну, почти).

kenn

Вот это было о чём?

О том, что костяной дракон няша и не виноват в ее смерти, очевидно.

Сюжет великолепно подан. Все герои занимают точно отведенное для них место. Все они со своими черточками и со своими целями. Интересная идея с листом бумаги иллюстрируюет главное жертвоприношение в меньшем масштабе и то же время играет на сюжет. Я в восхищении от замысла автора. Рассказ однозначно один из моих фаворитов. Ни в чем не отходя от канонов фэнтези, автор создал интересный мир, населенный реальными человечными персонажами, сюжет с необычными свежими идеями и непредсказуемыми поворотами. Мне очень понравилось, желаю рассказу победы. У него серьезные конкуренты, но он имеет один очень существенный плюс: это стопроцентное фэнтези.

Очень ладно написанный рассказ с крепким сюжетом, живыми персонажами, достаточно проработанным, пусть и не самым оригинальным, бэкграундом.
И совершенно, не знаю как бы выразиться поточнее...криповатой идеей. Главный герой, при всём своём романтизме, прочувствованной жизненной философии, очень симпатичном мне нежелании признавать невозможное, тем не менее, вызвал тяжёлое неприятие. Не в тот момент, когда перемотал время, чтобы прийти к женщине, которая предпочла смерть встрече с ему подобными. А в тот, когда он, терявшийся и смущавшийся при "живой" Катрин, решился взять за руку её-мёртвую. Как-то это было...криповато. Как и всё, что последовало в "любовной" части этой истории дальше. Наверное, автор этого не предполагал, но по-моему психологическая суть некро...эээ..мантии здесь схвачена очень верно. Власть, но не чувство интересует героя. Власть над знанием, над смертью, над невозможным, над женщиной. Живая, а значит, наделённая незнакомой ему душой, она его смущает. Мёртвую и пустую он ведёт в свой дом, проводит эксперименты...ну да, с благими целями...но...в общем, неприятно всё это было. Насчёт финала - мне проще было бы воспринять, если бы он просто убил ангела за обман, переступив через собственные чувства - на войне как на войне. Мало того, тогда предыдущая часть перестала бы отдавать нездоровьем - влюбился, искренне хотел вернуть или освободить любимую, узнал, что всё было ложью и перед ним был лицемерный враг, убил. Ну т.е. мы ведь совсем не рассматриваем вариант, что широко мыслящий герой, стремящийся преодолеть невозможное, ради любви(пусть и неразделённой) простил бы её и попробовал бы посмотреть на вещи с другой стороны. Ок, первым делом самолёты, убил так убил.
Но наш герой не останавливается на этом, он отправляется в прошлое за настоящей Катрионой, и меня гораздо больше волнует не то, полюбит ли она его, окажется ли похожа на ту роль, что сыграла для Фейнголда ангел. Гораздо сильней беспокоит, что он сделает, если настоящая Катриона скажет "нет, невозможно нам быть вместе"? А ведь это самый вероятный вариант. Герой ведь не собирается помешать уничтожению её города, не задумывается о том, чтобы хоть отчасти принять то, что дорого ей, шире взглянуть на вещи и т.д. Он собирается "справиться со всем". И это....криповато. Гг же у нас как бы...некромант...как только случилось несчастье, не растерялся, сразу свою метку на неё поставил...ну...мда.
Политическая же интрига, магия, размышления героя на эту тему, продуманность военной стратегии, достаточно прочувствованный, хоть и несколько однобокий, взгляд на свет и тьму - это всё получилось очень здорово, особенно для такого объёма. Я не люблю монохромные миры, разделённые на чёрное и белое, и попытки менять полярности местами тоже меня не впечатляют - но здесь это подано достаточно интересно. Рассказ хороший. Но в данном случае приходится признать, что неблизкая идея перевесила для меня литературные достоинства.

и меня гораздо больше волнует не то, полюбит ли она его, окажется ли похожа на ту роль, что сыграла для Фейнголда ангел. Гораздо сильней беспокоит, что он сделает, если настоящая Катриона скажет "нет, невозможно нам быть вместе"? А ведь это самый вероятный вариант. Герой ведь не собирается помешать уничтожению её города, не задумывается о том, чтобы хоть отчасти принять то, что дорого ей, шире взглянуть на вещи и т.д. Он собирается "справиться со всем". И это....криповато

Именно

Добавлено через 2 мин. 51 с.
Хотя, мне тут пришло в голову, что - джентльмены, это была трагедия - автор нам не зря подсунул такое название, как бы намекающее на конечную развязку, упомянутую Астером
И что нет истории печальнее на свете...
И судьи, порыдав, и повелись на это

Брат cерый,

автор нам не зря подсунул такое название, как бы намекающее на конечную развязку

Точно!!! Но это вообще ужасно в таком случае. Бедная Катриона.

Только у меня ассоциации с Heroes of Might and Magic? Меня прям захлестнула ностальгия, когда я прочла про костяного дракона )) Автор, скажите потом, не Героями ли вдохновлялись ))

Чувства противоречивые. Рассказ понравился, любовная линия ужаснула.
Написано очень увлекательно. Причем политика мне показалась наиболее интересной.
А любовная линия странная, скажем так. Брат cерый и Aster правильно сказали.

В целом мне рассказ понравился. Читается легко, язык приличный, сеттинг и персонажи интересные. Начало, правда, показалось мне несколько затянутым, зато концовка вышла даже слишком бодрой)
Любовная линия... ну, может ли вообще рассказ про зомби обойтись без треша либо крипоты? А из этой пары я всегда предпочту второе) Очень надеюсь, что с Катрин всё будет хорошо, даже если она отвергнет некроманта: ГГ всё-таки показан довольно вменяемым человеком (особенно на фоне коллег): он заботится о городе, к нему расположены горожане, он изо всех сил старается вернуть любимую к жизни... В общем, не вижу причин видеть в нём такого уж эгоиста и жестокого тирана.
А вот к замечаниям Миста присоединюсь. Мне бы тоже хотелось увидеть чуть больше знаков от тех богов из машины, что в изобилии появляются в последних сценах рассказа.

Только у меня ассоциации с Heroes of Might and Magic?

Не только у тебя.

Айфрит, нет-нет, он не эгоист и не тиран...просто...как бы это объяснить..у Фаулза в "Коллекционере" гг девушку от большой любви в подвал посадил - очень заботился, покупал всё, что попросит, был вежлив и т.д. Вот и забота о захваченном городе, после всего, что случилось во время штурма(а штурм этот описан очень выразительно), и идея сделать предложение после того, как светлая столица падёт(причём очень тонко эта идея озвучивается в тексте сразу после того как Катриона говорит, что свет её убережёт), отдаёт чем-то подобным...Насчёт того, что с Катрин всё будет хорошо - тут зависит от того, что воспринимать как "хорошо". Она покончила с собой, чтобы не оставаться на оккупированной территории. Прекращать наступление никто не собирается, так что если гг её остановит, именно такая судьба её ждёт. А если случится что-то похуже(см.название), то даже возможности уйти в свет у неё не останется. В общем, как-то безрадостно.

Aster, ну, не упёк же он своего племянника в подвал, когда тот помахал ему рукой - хотя, судя по всему, был к нему очень привязан и связывал с ним кучу планов на будущее. Даже напротив, стал его всячески избегать. Я не увидел в тексте зловещих предзнаменований, что с Катрионой будет как-то по-другому, если честно. Но, возможно, просто недостаточно чуток.

Прекращать наступление никто не собирается

Кстати, не факт. Кто знает, к чему там вся эта вскрывшаяся политическая гниль в итоге приведёт.

Вот и забота о захваченном городе, после всего, что случилось во время штурма(а штурм этот описан очень выразительно),

Как раз последствия штурма для города описаны очень невыразительно.
Стены - да. Но сам город... По нему "текла река" нежити. Но ни разрушений, ни памяти об убийствах не прозвучало. Акцент был сделан, грубо говоря, на архитектуре.

Айфрит, племянник с ним на одной стороне, соратник, человек, равный по социальному положению - однако из-за его самостоятельного выбора жизненного пути герой тоже в сильном гневе)) А насчёт Катрионы - жизнь преданной свету фермерши в захваченной силами тьмы стране вряд ли будет особенно лучезарной, с гг или без.
Мне лично кажется, всё, что после её "смерти" случилось, было несколько зловеще, но это можно по-разному воспринимать, верно. Но в этой ситуации меня больше настораживает, что гг вообще не волнует, что они изначально по разные стороны баррикад. Понятно, что Катриона вернулась в город, поддерживала позитивную атмосферу и т.д., так что, скорей всего, он считал, что для неё это всё не слишком принципиально. Но ему как-то совсем всё равно, и, мало того, когда он узнал, что для неё это был вопрос жизни и смерти - по-прежнему всё равно. Переживания насчёт разногласий с племянником(имею в виду его выбор в плане специализации) есть, а беспокойства о том, что любимая женщина придерживается диаметрально противоположных взглядов на вопросы мироустройства, нет совсем. Ну странно.

Кто знает, к чему там вся эта вскрывшаяся политическая гниль в итоге приведёт.

Это да, но я имею в виду, что лично гг не очень об этом беспокоится.

Добавлено через 4 мин. 56 с.

kenn,

Акцент был сделан, грубо говоря, на архитектуре.

Для того, с чьей точки зрения описывается ситуация - очень выразительно и психологически достоверно. И акцент, на мой взгляд, удачный, особенно про ратушу. Этот образ сильнее, чем обезличенная бойня, и то, что герой способен был его воспринять именно так, лучше его характеризует, чем сомнительные манипуляции с Катрин.
А вот в плане последствий для города, которые мы видим в течение всего рассказа, а не в конце - это да, всё очень смягчено. Но можно списать на то, что все в корне несогласные покинули город(тем или иным образом).

Размышлял о рассказе, придумалось такое:

Даже пепел бумаги

Может ещё послужить

Тёмному делу.

Время верни, начальник!

Гвоздь из мизинца

В глаз свой я перевоткну...

Брат cерый

Плюсы
Хороший язык, местами очень яркий и выразительный. Но создалось впечатление, будто этот рассказ писало два человека, потому что то язык сочный, то предельно простой Понравилась динамика в кульминации. Довольно живо

Минусы
Тут по пунктам:

1. Словарный запас. Слушал в аудио-формате. Имя Фейнголд встречается, - подожди, подожди... - 124 раза! Автор, вы издеваетесь? Сижу и слушаю, значит: Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд, Фейнголд... Ну вы поняли. А прикрепить образ персонажа к его профессии, расе, возрасту? Нет? Только Фейнголд и никак иначе?

2. Попахивает игрушками Heroes и WarCraft, что тоже не есть гуд, потому как сразу возникает невольная ассоциация. Ну и начало. Начало ужасное. Оно проплыло мимо меня. Внимание вызвала лишь та часть, где, собственно, появилась женщина зомби. До этого - пустота, вообще ничего не запомнил. Не знаю даже, описывалась ли внешность Фейнголда и его племянника, али нет. Вот зомби барышню помню, а их... Какие-то тени, честное слово.

3. Канцеляризмы.

4. О самой женщине зомби написано гораздо меньше, чем обещает название. Почему? Зачем давать рассказу название, которому он соответствует лишь с большой натяжкой? Это рассказ о политике, о конфликте, о костяных драконах, в конце концов. А женщина зомби будто бы прилеплена просто, чтоб была. Как говорит мой дядя:
- А о чем эта песня?
- О любви, о жизни, о молодости, о войне...
- Стало быть, это песня про вообще?

Намешали и взбили гоголь-моголь из каких-то фактов и сцен. Может, это я сегодня вредный такой, но не люблю вещи "про вообще", ибо не разберешь, что хотел сказать автор и какой была основная мысль произведения Такие дела.

Придирки

Свернутый текст

Анимисты

У кого что болит, конечно, но я упорно слышал "онанисты"

Отзыв понравился. Представьте себе, пройдет год. Что вы вспомните об этом рассказе? Сюжет? Героев? Я думаю, что в памяти останется лишь костяной дракон и название "маленькая чужая женщина-зомби". Название само по себе шикрарнейшее, но рассказ совсем о другом.

Wadim, ну слава богу. А то это уже второй рассказ подряд, на который я взъелся. Уж думал, со мной сегодня что-то не так. Его все так расхваливают

Eric
Если поднять историю всех комментариев, то раньше этот рассказ чаще ругали. Я не вижу его в тройке призеров, как думают некоторые.

Хм, а мне вот по последним строчкам показалось таки, что он решил не брать город, либо снял с себя ответственность. По тем причинам, что отправил весточки во дворец и гл.командующему. т.е племяннику.
Самонадеянность ГГ конечно удивляет, но тоже часто встречается.
Вот с чего она должна его любить, и с чего он её полюбит? Ведь это будет другое существо.(Здравствуй Хари!)
Просто ему нравилась сказка, а не то как было всё на самом деле. Коробка может быть наполнена какими угодно чудесами. Но если не упакована и не повязана бантиком - в расход.
Название классное, даже для того, кто не смотрел Иных, Чужих, шестипалых и хворых.

Потому что под маской добра может прятаться зло. А вот наоборот - не бывает.

Хи-хи. А как же,"я часть той силы, что вечно творит добро, всему желая зла."
Или родители, лупящие карапуза выбежавшего в десятый раз на автостраду?
Это уже не первый рассказ, где убивают крылатых.:(
Может и вправду, слишком много приевшихся стереотипов, желание оригинальничать или обиженность народа за не полученную коробочку.

Djindjery

родители, лупящие карапуза выбежавшего в десятый раз на автостраду?

Не стоит передергивать. Воспитательные меры - в том числе и в виде "попопингов" - это всего лишь разновидность санкций. И тут надо рассматривать мотив поступка. А в данном случае, в качестве мотива выступает родительская любовь, забота и стремление вложить ум через часть тела, противоположную голове.
Цитаты из "Фауста", имхо, то же не совсем к месту.
Во-первых, потому что произносит фразу Мефистофель с подачи Гёте, который увидел лукавого именно таким.
Во-вторых, понятие о благе у этого персонажа весьма специфическое.
В-третьих, ни один умный злодей не будет обклеивать себя ярлыками "я есть плохой" и орать об этом на всех перекрёстках. Напротив, он попытается выдать себя за "хорошего парня" и втереться в доверие. Ни один из кровавых тиранических режимов в нашей истории не позиционировал себя как "империю зла и тьмы" - наоборот все они, так или иначе, прикрывались разными высокими идеалами и так далее.
А добру и вовсе нет нужды называть себя злом (примеры из Юлиана Семёнова и Брата Серого не учитываем, ибо шпионские игры имеют свои правила).
В своём отзыве я имел в виду именно это.

Djindjery, я тоже понадеялся, что он решил как минимум отложить штурм, потянуть время - но дальше там говорится, что город обречён всё равно, увы.

Раймон
Попыток передергивания не было, по крайней мере намеренно.
Просто не могу полностью согласиться с категоричностью первого высказывания.
( Что бы что-то показать наглядно, иногда необходима маска зла. )
Но благодарю за разъяснения. Это хорошая тема для размышлений.

Aster
Эта фраза тоже смутила, потому и подумалось что либо отказывается участвовать сам, либо это из-за того что не имеет уже ни какого значения, так как город всё равно возьмут не они так другие. Тем более всё остальное уже захвачено. Поэтому все равно обречён. В общем не понятно.

Djindjery
Не за что )) Рад, что смог прояснить вопрос.

Написано очень хорошо и драматическая проработка неплохая - погружаешься в мировосприятие ГГ, но отсуствие внятной идеи и "ангел - мерзкая тварь" для меня убвают всё.
Концовка собственно обещает повернуть наизнанку всю политическую историю мира, а ей уделено так мало места, что на "ух ты" его не остаётся.
Т.е. ИМХО политическая интрига как минимум не менее интересна, чем эта подростковая неубедительная любовь 40-летнего, но баланс не в её пользу совсем.

Читать было интересно, весьма ненавязчивая и незатейливая подача. Во время чтения всё время задавалась вопросом: "В чем подвох?". Но по ходу текста, постепенно получала ответ - для меня белых пятен в рассказе не осталось, но и прописные истины тут не выдавались тараном в лоб, и это я считаю плюсом. Несомненно огромнейший плюс в названии - броское и интригующее.
Но вот логика поступков ГГ, как по мне слегка хромает. Ну не поверила я в его великие чувства к Катрионе (он сам-то хоть в курсе кого любит: телесную оболочку или внутреннее наполнение?) - как-то не убедил антураж. И я скептически отношусь к возврату в прошлое для кардинального изменения будущего - скользкая это тема даже для фэнтези.
Поэтому ставлю диагноз: рассказ неплох, со своей изюминкой, но такой изюм не утолит мой голод.

Удачи, Автору, в дальнейшем творчестве и самосовершенствовании!;-)

Веселый получился раунд) Я во время него много нового узнал - и о МЧЖЗ, и о себе, и даже о своём словарном запасе)
Ну, наверное, против обыкновения не буду расписывать километровый пост оправданий и пояснений к рассказу. И отвечать на каждый комментарий в ветке тоже (но если у кого-то остались вопросы - задавайте, тут уж отвечу непременно). Кому понравилось - спасибо огромное, я рад. Кому не понравилось - извините
Только несколько моментов выделю.

Во-первых, название. Как уже давно вычислила Микстура, оно родом из дуэли Тысячеглаза и Эйрела, если конкретней - вот из этого поста Т.Е. Собственно, и весь рассказ пошёл от названия - писался ещё на осенний раунд, но вскоре был отложен до весны из-за внезапного дедлайна.
Так что спасибо за вдохновение, Т.Е.!
Во-вторых, пытаясь как-то разгрузить тяжеловесное начало, я вырезал оттуда маленький кусочек текста, который, возможно, не следовало бы трогать и который раскрыл бы чуть глубже образ Катрионы - а может, и нет...

В любом случае, вот он.

Впервые они встретились через неделю после штурма Метоны. Город ещё не оправился после удара - дождь не успел смыть копоть со стен, а время не вытянуло страх из людских душ. Катриона стала одной из первых - и, к большому сожалению Фейнголда, немногих - горожан, кто вернулся в Метону, хоть вместо пятигранника над ратушей теперь развевалось знамя с чёрной лилией. Деятельная и открытая, женщина быстро нашла общий язык с наместником. А когда поверила, что Фейнголд искренне не хочет, чтобы Метона осталась ещё одной пустой скорлупкой на пути армии некромантов, то обещала помочь. Она организовала горожан, и те работали рука об руку с людьми Фейнголда, возвращая городу прежний облик. Она убедила из тех, кого война оставила без крыши над головой, что своя постель всегда лучше подстилки из листьев в лесу. Наконец, когда дела в городе пошли на лад, она первая вернулась к занятию, которым зарабатывала себе на хлеб до войны, и вышла на рыночную площадь с корзинкой овощей, что выращивали её дальние родственники на ферме близ Метоны.

В-третьих, Джени, конечно, Героями) Ну, какая же уважающая себя армия некромантов может обойтись без Костяных Драконов?)

И в-четвертых. Eric, вот вам всё-таки отвечу.

Имя Фейнголд встречается, - подожди, подожди... - 124 раза! Автор, вы издеваетесь?

Давайте проведем небольшой эксперимент.
1. Откройте страничку рассказа, который вы больше всего хвалили и словарным запасом автора которого восхищались.
2. Нажмите CTRL+F и вбейте в поисковое окошко браузера имя главного персонажа.
3. Узрите число вхождений слова в текст.
4. Возвращайтесь сюда делиться впечатлениями
На самом деле, это отнюдь не камень ни в чей огород, наоборот - слова поддержки и одобрения. Можете открыть любую более-менее качественную книгу любого более-менее современного автора (предлагаю не мелочиться и открыть сразу Маркеса, величайшего мастера слова двадцатого века), чтобы убедиться, что персонажей и там называют одним-двумя вариантами: имя и профессия, имя и должность, а часто - просто имя. А все эти "юные следопыты", "маленькие француженки" и прочие "симпатичные блондинки" в большинстве случаев только путают читателя, не привнося в текст ни капли художественности. Джаст билив ми.

Всем комментаторам, читателям и судьям - огромное спасибо за внимание к моему рассказу!

Айфрит
А вот не согласен по поводу имени, 124 раза - перебор. У меня - 38 раз упоминается имя героя в моем рассказе. Это в 3 раза реже.
Тем более для вашего рассказа, где героев мужчин немного. Местами заменить имя на обычное "мужчина" или "он" вполне уместно и разгрузит текст от повторов. Любой автор борется с повторами слов, имя героя не является исключением.

Местами заменить имя на обычное "мужчина"

Только не это!!

Айфрит, кусок из начала действительно зря убрали, так гораздо яснее. А рассказ отличный, хоть и криповатый)))

Aster
Ну, не мужчина, а кто он там - воин, солдат? Я же и сам "мужчину" в рассказе не употреблял. Мне трудно понять, уже подзабыл. Когда редактирую, исправляю на автомате на подходящее слово.

Wadim, как всегда - исключительно ценное предложение, благодарю)
Но заметьте, что мой рассказ - 37000 символов без пробелов, ваш - 22000. И диалогов в "Женщине-зомби" побольше, а основная доля имён именно на них приходится.
В любом случае, буду впредь следить за повторами, спасибо.
Возможно, само слово "Фейнголд" не слишком приятно звучало в аудиоверсии рассказа?
Aster, огромное спасибо Криповатость вышла частично намеренной, частично - случайной, и какие-то реакции я наверняка не просчитал, но Вальтер задумывался благородным персонажем, честное слово

Айфрит
Я послушал свой рассказ в исполнении этого робота Вертера, и мне захотелось начитать самому. Сильно захотелось. Я не слушаю книжки, я их сам читаю. Дело то не в символах. Я писал, сколько получилось. Это не на печать. Тут за количество знаков не платят. В рамки попал и хорошо. И опять, же даже если придирчиво подходить к математике, то у вас должно быть в два раза больше повторятся имя, а не в три.
А если подходить еще придирчивее, то в обычной речи, в жизни, вы часто называете собеседника по имени? нет.
пример безобразного диалога:
— Маша, иди сюда!
— Нет, Петя не пойду.
— Маша, ко мне , я кому говорю!
— Прости, Петр, но я пойду к кому-нибудь другому.

Айфрит
При всём уважении, я таки осмелюсь попросить ответа (реакции) на свой комментарий. Его краткое резюме: зачем романтизировать в литературе зло и его приспешников?
Если ответ напрашивается не слишком цензурный, можно в ЛС.

Wadim, ох, мы сейчас с вами в далекие дебри уйдём)
Насчёт начитки согласен. Алькон молодец, но слушать рассказы в такой озвучке - мучение и даже немножко пытка.
Ну, согласитесь, в три раза реже и на треть реже - это всё-таки существенная разница. И я имел в виду не имена в репликах, а имена в авторской речи при оформлении диалогов. Что-то вроде:
- Привет, - сказала Маша.
- Привет, - ответил Петя.
В остальном - я обязательно прислушаюсь к вашему замечанию.

Раймон, охохонюшки, вот этой дискуссии я как раз очень хотел избежать. Нет, ничего нецензурного, просто, как мне кажется, в МЧЖЗ Свет и Тьма - это весьма условные символы, стороны конфликта, которые легко могли бы быть названы по-другому (но мне захотелось поиграть за некромантов). Фактически, как правильно отмечали выше, сторона Света в рассказе раскрыта вообще очень мало, на примере отдельно взятого ангела. Нельзя сказать, что она подается с негативной стороны. Что касается Тьмы - то хотя герой и принадлежит к этой партии, но в целом-то некроманты выписаны отнюдь не ангелами, простите за дурацкий каламбур. Они эгоистичны, расчётливы, не склонны считаться с чувствами других людей... ну, в общем, отнюдь не романтизированы в своей массе. Фейнголд в чем-то от них отличается - ну, так и ангел на это отличие давила.
В общем, МЧЖЗ - далеко не ЧКА.
А книгу Ив Форвард я уже в харизме посоветовал)

Айфрит
Я вступать в полемики не буду
Все впечатления уже расписал, скажу отдельное спасибо за костяного дракона, жутиков он конкретно нагнал
Ты, кста, писал в моей теме, что в некоторых рассках встречал уже мертвых драконов - ты костяного имел в виду?

Ну, наверное, против обыкновения не буду расписывать километровый пост оправданий и пояснений к рассказу. И отвечать на каждый комментарий в ветке тоже

Я вступать в полемики не буду

Кому не понравилось - извините

Это разочарование, просто разочарование

SVK182, да, его) И ещё дракону-маму из "Консультанта". Что-то действительно мы сурово с ящерами обошлись на этом Пролёте)
Брат cерый, ну... персональные извинения тебе тогда Зато у меня теперь есть точная примета - если ты разносишь мой рассказ по косточкам, не жалея постов, значит, у рассказа в итоге всё хорошо будет)

Начал рассказ слушать вчера, и чуь не заснул(не из-за рассказа, а закрутился за нелелю)

Пока такие замечания - по началу

Есть лишние слова

Маленький человечек с кожей серой, как давно остывшая зола, кивнул, быстрым движением пера сделал пометку в книжице и снова устремил на мастера Фейнголда взгляд немигающих глаз.

взгляд немигающих глаз в неком плане тавтология

достаточно сказать, что устремил на мастера Фейнголда немигающий взгляд.

у меня создалось впечатление, что текст хорошо бы вычитать более основательно

какой-то косяк с именованием героев и названия

к примеру иммерийцы - киммерийцы переделанные? Или иллирицы?

Далее Фейнголд, Вальтер и Катриона - английские имена, Целеста - название латинское, Юлиан - такое же имя, а Метона вообще греческое.

Смесь это, не совсем такое хорошо.
Если свой собсвенный мир, то должно быть некое единообразие наименований.

По мотивации:

На рыночную площадь, ещё недавно носившую имя святого Бастиана, каждый день приходила его маленькая Катрин.

Впервые они встретились через неделю после штурма Метоны. Город ещё не оправился после удара — дождь не успел смыть копоть со стен, а время не вытянуло страх из людских душ. Катриона стала одной из первых — и, к большому сожалению Фейнголда, немногих — горожан, кто вернулся в Метону, хоть вместо белого пятигранника над ратушей теперь развевалось знамя с чёрной лилией. Деятельная и открытая, женщина быстро нашла общий язык с наместником. Когда дела в городе пошли на лад, она вышла на рыночную площадь с корзинкой овощей, что выращивали её дальние родственники на ферме близ Метоны.

Поначалу Фейнголд видел в Катрионе лишь надёжного союзника, но постепенно сквозь благодарность начало прорастать новое чувство, куда более глубокое. Он долго не замечал его, потом пытался спрятать на задворках сознания, потом и вовсе гнал от себя, но каждый раз оно оказывалось сильнее. И в конце концов Вальтеру Фейнголду пришлось признать, что на тридцать девятом году жизни он влюбился — влюбился впервые, и теперь совсем не понимает, как ему поступить.

То ли голос разума, то ли сдавленный шепоток страха подсказал ему не открываться Катрионе, пока не закончится война. Слишком многое лежало сейчас между ними. Но Фейнголд не смог запретить себе искать встречи с нею — даже в те дни, когда не мог найти для этого причины иной, кроме одного лишь желания её увидеть.

хорошо бы уточнить с чего бы такая любовь - не так уж ясно. Ведь судя по описанию уже не мальчик, не удар грома, не с первого взгляда, не как вспышка - хорошо прояснить почему-

И с чего они союзники, если он покупает, а она ей торгует. Нет, так такие отношения не называют

Непонятно, зачем наместнику ходить самому на базар - для этого есть слуги, рабы или кто там ещё

Ну и как Катриона выглядит - рыжие волосы с сединой тоже мало. Я конечно, могу сам навоображать. Однако не миниатюра - есть место для картинки

Что понравилось:

Фейнголд много читал о костяных драконах, порочных созданиях, которые питаются страхами людей и как никто умеют добывать себе пищу.

вот это интересная придумка, драконы, питающиеся страхом

Ладно, посмотрим, как ты это реализовал.

Пока всё.

Рассказ дослушаю в выходные, а отпишусь через неделю

По стилистике

Свернутый текст

В конце концов, его полномочия заканчивались там, где начинались полномочия Юлиана
Фейнголд был всего лишь наместником в одном из захваченных городов, а его племянник - генералом многотысячной армией, одной из тех, что скоро возьмут штурмом Целесту, столицу Иммерии.

Смысл того, что сказать хочешь, теряется, да и длинное предложение, стилистически неудачное: полномочия заканчивались, начинались полномочия; наместником в одном, одной из тех.

    Впервые они встретились через неделю после штурма Метоны. Город ещё не оправился после удара - дождь не успел смыть копоть со стен, а

после штурма-после удара

Поначалу Фейнголд видел в Катрионе лишь надёжного союзника, но постепенно сквозь благодарность начало прорастать новое чувство, куда более глубокое. Он долго не замечал его, потом пытался спрятать на
задворках сознания, потом и вовсе гнал от себя, но каждый раз оно

Поначалу Фейнголд-начало прорастать - потом пытался, потом и гнал

Неудачные, невнятные описания вроде

Он был одет в тёмно-зелёный камзол, расшитый черными лилиями, который слишком ладно сидел на его по-юношески тонком теле. Зелёные глаза его властно смотрели из-под смоляно-чёрных ресниц, в ухе поблескивал крупный изумруд, а запястья прятались под массивными браслетами из чёрного агата. Малахитовые пуговицы и тронутые углем брови, отвороты из зелёного бархата и кольца из потемневшего серебра, черный паланкин и зловещее зелёное свечение в пустых глазницах дракона:

Сколько ненужных подробностей внешности – а это чёткой картинки не дает.

тёмно-зелёный камзол, расшитый черными лилиями - они не будут видны на нем

снова лишнее дополнение, путающее читателя - черные

который слишком ладно - слишком лишнее слово

Зелёные глаза его властно смотрели из-под смоляно-чёрных ресниц - ошибочное описание, может бровей? Ресницы окаймляют глаз сверху и снизу, из-под не могут быть
Ну и смоляно-чёрных длинное слово, двойное - лучше обходиться одним коротким - просто смоляных – смоляной и так чёрный
Одно слово, передающее смысл всегда лучше, чем два

запястья прятались - запястья не живые, чтобы прятаться

Малахитовые пуговицы и тронутые углем брови, отвороты из зелёного бархата и кольца из потемневшего серебра, черный паланкин и зловещее зелёное свечение в пустых глазницах дракона - а тут всё сразу в кучу - и описания внешности героя, одежды, а потом средства передвижения, а потом - ещё и глаза дракона. Картинки чёткой не дает такой ворох описаний, которые относятся к разным существам и предметам.и

неверно подобранные слова

- Послушай, дядя, я понимаю, как нелегко дались тебе последние дни. И уверяю, что все виновные в этой ситуации понесут наказание - когда человека превратили в зомби это не ситуация, а трагедия, проступок или преступление.

Юлиан, к которому потихоньку возвращалось самообладание, ощупал разбитую скулу

Герою разбили не скулу, а нос

и т.д.

- повторы, сложные фразы, лишние и неуместные подробности в описаниях, неправильно подобранные слова.
Таких огрехов по тексту много, все их я и не пытался вылавливать, но в принципе, читать они не очень мешают, но лучше б их не было. Попроси Костю constp'а - если у него будет время и желание - поможет выловить

По сюжету:

Свернутый текст

Интересный способ выбрали заговорщики, чтобы переманить Фейнголда на свою сторону - превратить его женщину в зомби - неудачный, этак они получат прямо обратное

И вот это

Он не сразу почувствовал, что его волосы гладит чья-то рука: маленькая, нежная - и тёплая. Уверенный, что разум всё-таки сыграл с ним злую шутку, Фейнголд поднял лицо и обомлел. Из под опущенных ресниц на него ласково смотрела Катриона. Губы её едва тронула мягкая улыбка, но знакомые морщинки, по которым он так тосковал, уже выступили в уголках рта.

- Это невозможно, - прошептал Фейнголд, не в силах пошевелить и пальцем.

- Она пряталась от войны на ферме, а когда узнала, что тьма поглотила Метону, отправилась в лес и собрала пригоршню усни-ягод, - пропел ангел в ответ. - Да примет свет её праведную душу.

- А тело приняла ты.

почему бы сразу не написать, что идет война Света и Тьмы, с первых строк? Что Злые, некроманты воюют против Света. Сейчас это понимание приходит в конце рассказа

- Никак не пойму, мастер Вальтер, чего ж вы жалуетесь, - вдруг ответил ангел знакомым, чуть насмешливым тоном. - Будто знали ту, что свету душу отдала. Нет, не с ней вы водились, а со мной, уж какая есть. И любили, ну, признайтесь же, тоже меня. Так на что вы гневаетесь? А подумайте, мастер Вальтер, может, впереди у нас не один несчастный денёк, а много счастливых? Не смогу вам солгать никак, а потому признаюсь честно - нравитесь вы мне. Подсоблю, коли и вы мне подсобите. А то, знаете, я-то всяко найду, как свободу вернуть, да вот за вас боязно.

Вот это главный сюжетный ход и интрига, героя обманули с самого начала - подсунули вместо девушки шпиона Света. Однако что идёт война между Светом и Тенью – это при чтении не понятно до самого финала.

И словно услышав его, Тьма лениво изрыгнула из своих недр утро перед битвой, а потом, пресытившись вечностью, отползла на край мироздания.

  Фейнголд открыл глаза. Он сидел за маленьким раскладным столиком в своей палатке, а рядом в почтительной позе застыл Гюнтер, голова которого прочно сидела на шее. Фейнголд откинул полог, выглянув наружу, увидел вдалеке стройные ряды разномастной нежити из армии Тха'Сина - и рассмеялся.

А теперь произошел скачок со времени, Тьма помогла герою, и теперь он может переиграть врагов - заговорщиков, а также посланцев света - не дать им захватить тело Катрионы. Что тут можно сказать? См. ниже

Одно из замечаний по пониманию сюжета, интрига теряется в непонимании основного конфликта на фоне которого разворачивается эта история с зомби-приманкой

Сюжет я так собрал:

Свернутый текст

тёмный герой влюбился в женщину, этим воспользовались агент Света захватили её тело. Заговорщики Тьмы, не зная об этом, решили тоже воспользоваться слабым местом главного героя – его привязанностью к девушке, и наложили на её тело заклятие зомби, сковов в нём агента Света - нарушив эти самым планы Света. Затем испросив у Тьмы подмоги, герой переместился в прошлое и настучал на заговорщиков Тьмы и не дал агенту Света завладеть телом его женщины.

Итого:

Из плюсов

1. то, что герой теряет свою любовь, что Катриона становится зомби, а герой пытается её спасти - это при чтении цепляет, потому как понятно и героям сочувствуешь. За это и плюсовали.

2. язык хоть и с огрехами туманен, но в принципе читается нормально, а сама история увлекает и заинтересовывает

3. есть интрига, почти до самого конца держащая в напряжении

4. интересный дракон

5. красочный способов колдовства для восстановления письма

6. история отдаленно напоминает "Ночной дозор"

Из минусов

1. начало вялое

2. путано изложенная история про Любовь и войну сил Света и Тьмы, со стилистическим огрехами

3. что идет борьба между этими силами становится ясно только в конце истории - почему не разжевать сразу, на первой странице

4. Концовка

Ни каких сюжетных проблем она не решает, перемещение во времени - бог из машины. Герой воззвал к Тьме и та отбросила его назад, в прошлое - чтобы герой исправил ошибки домашнего задания. В юморе, сатире и пародии такое можно, но если серьёзные произведение - нет. Да и если Фейнголд может во времени прыгать, то могут и заговорщики - и все прочие, короче, ерунда получается. И понарошку в лучшем случае. Концовка “игрушечная” и ненастоящая.

5. история отдаленно напоминает "Ночной дозор"

6. и главное - в чём смысл истории?

Если любовь тёмного героя не сподвигла его встать на сторону Света, и Тьма и Свет фикции, то его любовь к женщине тоже ничего не стоит - такая же фикция.

Если добра и зла нет, то странно, что этот тёмный кого-то полюбил - не как вещь или собственность.

Смысла особого в истории я не вижу. Ну получил герой эту женщину, и что? Сам – не пойми кто, не плохой и не хороший, любовь ненастоящая, женщина – тоже непонятно какая. И зачем она ему таком нуужна тоже неясно...
Где акцент, чего сказать хотел-то?

Резюме: Интересная история, с сюжетом и интригой, обернувшаяся в финале пшиком и разочарованием.

Вот и весь отзыв.

Надеюсь, он тебе будет скорее полезен, чем вреден.

ЗЫ. В принципе, твой рассказ меня развлёк - и мне понятно, почему третье место - как и с "Серебряным ветром" - главная черта - умеешь заинтересовать читателя. Пили скилзы, пиши ещё и удачи

PPS. Посмотрел комментарии. Айфрит, стоит попозже перечитать комментарии Mist'а и Раймона
И Серый отчасти прав.

Я считаю, в рассказе бардак на самом нижнем уровне - противостоянии Добра и Зла, ты это не продумал, а оно сказывается на отношениях между персонажами, и потом переползает на сюжет.

почему бы сразу не написать, что идет война Света и Тьмы, с первых строк?

Ну это-то уж точно сразу понятно!
Мне кажется было бы очень неожиданно, если бы силы тьмы воевали с кем-то ещё - тогда, конечно, это следовало бы оговорить сразу. Ну и Катриона в начале говорит "в свете я иду", не так сложно понять, чьим силам принадлежал этот город до того, как его захватили.
А вот с ангелом действительно кутерьма в конце получилась - я разобрался, но можно и запутаться.

Мне кажется было бы очень неожиданно, если бы силы тьмы воевали с кем-то ещё - тогда, конечно, это следовало бы оговорить сразу.

да с кем угодно. С орками, гоблинами, другими некромантами

Ну и Катриона в начале говорит "в свете я иду", не так сложно понять, чьим силам принадлежал этот город до того, как его захватили.

а может героиня решила совершать добрые дела - погать сиротам и подавать милостыню?

да с кем угодно. С орками, гоблинами, другими некромантами

Хммм....давайте прикинем, что примерно представляет себе читатель сейчас, когда экспозиция не проговаривает расстановку сил..."Древняя Метона. Силы Тьмы, подчинённые некроманту Фейнголду, ведут бескомпромиссную борьбу с....гоблинами!"....нет, нельзя так подумать всё же, сразу автоматически силы Света приходят в голову - орки, гоблины, другие некроманты обычно тоже часть сил Тьмы, так что это было бы восстание, совсем другая тема. А если писать в первых строках, что Силы Тьмы воюют с силами Света, получается сразу как-то скучно. А тут - по-моему - автор пытался даже в такой стандартной для фэнтези ситуации отойти от стереотипов.

а может героиня решила совершать добрые дела - погать сиротам и подавать милостыню?

И как её это убережёт?)) Все же знают - хорошими делами прославиться нельзя)) Нет, по-моему тут всё же понятно, что имеется в виду устойчивое выражение.
Тут максимум можно "свет" с большой буквы сделать, т.к. это сила. Тьма, вроде бы, везде с большой.
Меня в этом моменте больше удивило, что ГГ такое явное противопоставление себе мимо ушей пропустил.

"Древняя Метона. Силы Тьмы, подчинённые некроманту Фейнголду, ведут бескомпромиссную борьбу с....гоблинами!"

в этим профи-автор от дилетанта и отличается, дает вначале читателю исходную ситуацию, законы мира и возможности магии - причем так, что это не походит на лекцию или обсуждение

подумать всё же, сразу автоматически силы Света приходят в голову - орки, гоблины, другие некроманты обычно тоже часть сил Тьмы, так что это было бы восстание, совсем другая тема.

всё что угодно можно подумать - это вообще характерно для необычных миров фантастики и фэнтези.

В первой дело может происходить на других планетах, в будущем. Могут быть открыты межпростраственные перелёты, нуль-т прыжки, людей могут замораживать в криокамерах и т.д.

И всё это нужно дать в начале рассказа - чтобы в конце романа прыжок героя в подпространство не казался рояем, вытащенным из кустов.

Это плохая писательская техника - заявлять возможности мира не в начале, а в конце - получается обман читателя - мухлеж или бог из машины.

с фэнтези тоже самое. Особенные законы магии и возможностей мира плюс исходная ситуация с главным героем и его проблемой должны показаны на первых четырёх страницах при 40000 тыс. символах. А в романе на первых сорока страницах. Т.е. где-то 1/10 от начала. В этом рассказе, если маги могут перемещаться во времени, об этом лучше рассказать про это до четвертой страницы.

А если писать в первых строках, что Силы Тьмы воюют с силами Света, получается сразу как-то скучно.

скучно, верно. Но это дело автора думать, как написать так, чтобы было не скучно, не походило на обмен дежурными и ненужными героям репликами или лекцию

приемы подачи и ошибки начинающих авторов давно уж описаны в небольшой методичке Брюса Стерлинга "Turkey Лексикон или пособие для начинающего графомана" - погуглите, есть перевод на русском - а вот название я точно не помню.

И как её это убережёт?)) Все же знают - хорошими делами прославиться нельзя)) Нет, по-моему тут всё же понятно, что имеется в виду устойчивое выражение.

А я понял, что тут Война Тьмы со Светом не аллегорическая, а самая что ни на есть настоящая, только ближе в концу, когда раскрылась интрига с ангелом, поселившемся в теле героини.

Вспомните обсуждение вашего рассказа - вы автор, вам всё известно про мир. А читатель не знает - и может ждать всего, что угодно - это фантастика (цэ)

Тут максимум можно "свет" с большой буквы сделать, т.к. это сила. Тьма, вроде бы, везде с большой.

См. выше про 1/10. Хоть всё слова с заглавной буквы пиши - это для понимания исходной ситуации и мира ноль.

в этим профи-автор от дилетанта и отличается, дает вначале читателю исходную ситуацию, законы мира и возможности магии

Да ничего подобного))))
Прочтите начало книги "Орикс и Коростель" и расскажите, как вы поняли законы мира, завязку сюжета и произошедшее в нём по первой главе(только аннотацию не смотрите))) Думаю это вполне эквивалентно первым страницам рассказа))
А это книга не просто профи, а лауреата букера)))) Причём в частности на букера выдвигался конкретно этот роман, он реально очень крутой, рекомендую кстати и независимо от дискуссии. Но относительно способа подачи информации, могу и рассказов, и книг с аналогичными фишками вспомнить немало.

Особенные законы

Борьба Света и Тьмы - особенные законы?)) Да ладно вам))
За перемещения во времени ничего не говорю - хотя подводы к этому были, когда гг возвращал во времени лист бумаги, финальный замут действительно сумбурный. Но про начальную расстановку сил - она очевидна и являет собой игру с известными штампами, расписать это очевидное ==> лишить текст своеобразия и обаяния.

Вспомните обсуждение вашего рассказа

Мы тут не мой рассказ обсуждаем)))

Хоть всё слова с заглавной буквы пиши - это для понимания исходной ситуации и мира ноль.

Ну, кому как, предлагаю на этом договориться)))
Если бы тут в первых строках рассказывалось про то, что свет воюет с тьмой, я бы рассказ прочёл только из необходимости прочесть весь финал и проголосовать. А так он у меня даже номинацию за сюжет получил, не в последнюю очередь благодаря умению автора подать обычный сеттинг необычно. И, обратите внимание, в этой номинации рассказ и победил в итоге.

Да ничего подобного))))
Прочтите начало книги "Орикс и Коростель" и расскажите, как вы поняли законы мира, завязку сюжета и произошедшее в нём по первой главе(только аннотацию не смотрите))) Думаю это вполне эквивалентно первым страницам рассказа))

посмотрел. Не понял.

А это книга не просто профи, а лауреата букера)))) Причём в частности на букера выдвигался конкретно этот роман, он реально очень крутой, рекомендую кстати и независимо от дискуссии.

Букер, ага. С тем же успехом можно попросить почитать начало "Кысь" Толстой или ещё что-то подобное
Это другое, а фантастика и фэнтези жанровая литература. Как детектив - есть свои правила.

Но относительно способа подачи информации, могу и рассказов, и книг с аналогичными фишками вспомнить немало.

Нужно прочитать десять процентов романа, а не первую страничку - чтобы сказать что-то более основательно по поводу вашего примера.

И можно привести груду примеров. Но главного это не меняет - любая фишка, незаявленная в начале рассказа или романа, автоматически становится роялем в кустах в середине сюжета, а в конце романа выглядит как бог из машины.

Всё - и дискутировать тут особеннно не об чем.

Борьба Света и Тьмы - особенные законы?)) Да ладно вам))

Что воины Тьмы и Света могут воззвать к своим силам, а те перебросить своего адепта в прошлое - это и есть закон магии, нарушающий физические законы нашего мира.
Был заявлен вначале? Нет. Вот отсюда и Бог из машины в финале.

А то, что Свет и Тьма сражаются врукопашнуюсамым не аллегорическим способом и впрямую, осаждая города друг друга - это особенность мира и его предыстория. Тоже нужно давать в начале

За перемещения во времени ничего не говорю - хотя подводы к этому были, когда гг возвращал во времени лист бумаги, финальный замут действительно сумбурный.

именно
но не скажешь, что письмо возвращено перемещением во времени. Там какое-то посмертие, к которому он взывает.

Но даже если автор перепишет более явно, всё равно этот эпизод слишком поздно заявлен. Такие вещи нужно пихать вначало - как раз хорошо объясняют законы придуманного мира, причём используя принцип "показывай, а не рассказывай"

Но про начальную расстановку сил - она очевидна и являет собой игру с известными штампами, расписать это очевидное ==> лишить текст своеобразия и обаяния.

она отнюдь неочевидна

Ну наместник. И кого он представляет? Неясно. Племянник - тоже самое.
И даже специально путаница какая - они осаждают Целесту, столицу иммерии. Следовательно, воюют с иммерийцами.
А потом оказывается, что иммерийцы это ангелы! Вай-вай! Ну как так можно, это специально что-ли читателей путаем?

И так далее.

А начало вялое, особого обояния я не уловил - автор даёт ситуацию героя, однако законы мира и фоновый конфликт не показаны.

Мы тут не мой рассказ обсуждаем)))

у вас в рассказе тоже бардак

Если бы тут в первых строках рассказывалось про то, что свет воюет с тьмой, я бы рассказ прочёл только из необходимости прочесть весь финал и проголосовать. А так он у меня даже номинацию за сюжет получил, не в последнюю очередь благодаря умению автора подать обычный сеттинг необычно.

Тут не о чем договариваться. Косяк - как ни договаривайся от этого прямее не станет, а бог из машины не исчезнет.

Смысл нашей переписки, чтобы автор так больше не делал.

И, обратите внимание, в этой номинации рассказ и победил в итоге.

я обратил. Это говорит только о том, что голосовавшие оценивали не сам сюжет, а что-то другое - ситуацию, в которой оказался герой - или что-то ещё

Оценка этому сюжету меньше трех баллов - за бога из машины и невнятные начальные условия истории

Дон Алькон, "Орикс" - фантастика)) Просто современная фантастика. Прогресс-то не стоит на месте, в том числе в литературе. А букера она получила за достаточную актуальность, тем не менее это именно пример достаточно признанной современной фантастики - гораздо менее, по сути, экспериментальной, чем "Три ленточки", например.
Можно и нужно использовать классические жанровые правила, если можешь сделать это небанально, а можно не использовать и придумывать что-то своё, читатель, который за текстом следит, постепенно разберётся. Ну или не разберётся - собственно, отличие профи от дилетанта не в том, чтобы клепать всё по одному лекалу, а в том, чтобы уметь по-разному работать с информацией. Если сюжет и мир необычный - да, надо думать в первую очередь о том, как сходу читателя в него втянуть и разъяснить основы. Если сюжет собран из знакомых всем элементов, как здесь, нужно придумать, как это скрасить - считаю, тут автору это вполне удалось.

Нужно прочитать десять процентов романа, а не первую страничку - чтобы сказать что-то более основательно по поводу вашего примера.

Ну прочитайте 10%)) Суть в том, что там постепенно подаётся информация, постепенно дополняется картина мира - не только в начале и не только в конце, а в течение всего текста.

Дальше вы сами в комментарии смешали в кучу всё подряд(думаю, намеренно - т.к. многое из упомянутого вами действительно относится к объективным недоработкам, хотя лично у меня они затруднений в понимании не вызвали). Но я говорил изначально только о вашей реплике

почему бы сразу не написать, что идет война Света и Тьмы, с первых строк?

Т.е. не на первых страницах вы предлагаете это написать, а с первых строк.
И мой лично ответ на этот вопрос такой: потому, что если бы это было написано с первых строк, история для одного из читателей стала бы банальщиной и потеряла бы в голосовании -1 голос. Поскольку некроманты, зомби и свет против тьмы - это уже достаточно затасканно и скучно, единственный способ это сгладить - подать необычно. Ну, вот тут и подано - в первую очередь, через размышления героя и его философию. Вот они в начале и подаются - что гг хоть и некромант(=штамп), но даже нежити ему неловко приказывать(=немедленное разрушение штампа). Вот это интересно, а очередное противостояние света и тьмы - нет. Ну вот автор и начал с того, что интересно, с того, что выделяет его рассказ. Оправдал ли себя такой подход? Ну, как показывают результаты, оправдал.
Хотя, повторюсь, многое из того, что вы упомянули, действительно можно было бы доработать.

Это говорит только о том

...что для большинства читателей подача информации в этом рассказе вполне ок. Номинация была за сюжет - голосовали, значит, за сюжет.

Это говорит только о том, что голосовавшие оценивали не сам сюжет, а что-то другое - ситуацию, в которой оказался герой - или что-то ещё

Ну уж нет, я в этой номинации оценивала именно сюжет. И голосовала за этот рассказ.
Не надо за других додумывать, кто почему голосовал, обидно даже как-то )))

А "Орикс иКоростель" - это именно научная фантастика. Просто хорошая фантастика, избегающая штампов и привычных приемов. Считаю, что каждый автор должен к этому стремится, иначе фантастику и фэнтези так и будут называть "низким жанром".
В "Маленькой чужой женщине-зомби" как раз очень нетипично и интересно подана информация о мире, я считаю это плюсом рассказа.

Джени

Ну уж нет, я в этой номинации оценивала именно сюжет. И голосовала за этот рассказ.

а что вы называете сюжетом?

Не надо за других додумывать, кто почему голосовал, обидно даже как-то )))

вы не обижайтесь, а примите это как данность - всем людям свойственно вкладывать разные смыслы в одни и те же слова

А "Орикс иКоростель" - это именно научная фантастика. Просто хорошая фантастика, избегающая штампов и привычных приемов.

Раз Букера дали - это книжка такая же фантастика как "Кысь" Толстой или "Лёгкая голова" Славниковой

Считаю, что каждый автор должен к этому стремится, иначе фантастику и фэнтези так и будут называть "низким жанром".

для начала хорошо, если читателям быстро становится понятна исходная ситуация - правила игры и т.д.

А на какую полку книгу будут ставить в книжном магазине - это дело десятое. Главное, чтобы книжка была интересная

В "Маленькой чужой женщине-зомби" как раз очень нетипично и интересно подана информация о мире, я считаю это плюсом рассказа.

нетипично неверное слово. Правильное - поздно


Добавлено через 14 мин. 28 с.

Aster

"Орикс" - фантастика)) Просто современная фантастика. Прогресс-то не стоит на месте, в том числе в литературе.

если б это была научная фантастика, то книга получила Хьюго, Небьюла или просто премию Ф. Дика.

А если это Букер, то эту книгу искать в разделе "Фантастика" бессмысленно

Прогресс-то не стоит на месте, в том числе в литературе. А букера она получила за достаточную актуальность, тем не менее это именно пример достаточно признанной современной фантастики - гораздо менее, по сути, экспериментальной, чем "Три ленточки", например.

не знаю, не читал я ваш пример. Может хорошая книжка, может не очень.

Для нашего разговора вполне достаточно внешнего маркера - Букер. Он ясно намекает, что книжка написана автором, который раньше работал в жанре современной прозы или что это не фантастика

Можно и нужно использовать классические жанровые правила, если можешь сделать это небанально, а можно не использовать и придумывать что-то своё, читатель, который за текстом следит, постепенно разберётся. Ну или не разберётся - собственно, отличие профи от дилетанта не в том, чтобы клепать всё по одному лекалу, а в том, чтобы уметь по-разному работать с информацией

очень верно написали, однако если не расползаться мыслью по древу, по сабжевому рассказу я могу чётче выразить мысль приблизительно так.

По нему мы обсуждаем две вещи сразу:

1. Сеттинг и устройство мира, в котором проиcходит действие сюжета
2. Сам сюжет

по поводу п. 1: для понимания происходящей в п.2 интриги читателю лучше дать понимание, где происходят описываемые события - причем как можно скорей.

по п. 2: что не стоит объявлять новые сущности законов мира п.1 в конце сюжета - потому как они выглядят роялями в кустах - в лучшем случае.

вот такие мои аргументы - вроде бы теперь более ясные.

Станете возражать?

Если сюжет и мир необычный - да, надо думать в первую очередь о том, как сходу читателя в него втянуть и разъяснить основы. Если сюжет собран из знакомых всем элементов, как здесь, нужно придумать, как это скрасить - считаю, тут автору это вполне удалось.

Скрасить - может быть. Бог из машины вот только вылезает. К скрашиванию вроде как это отношения не имеет, однако важная информация не дана вовремя — см. п. 1
А с первым вашим предложением я согласен. Надо.

Ну прочитайте 10%))

не вижу особого смысла - наша дискуссия меня развлекает, но читать сорок страниц - это уже не так интересно.

Да и если ваш пример не фантастика - а другой жанр - то бессмысленно.
В современной прозе другие правила, там идёт упор на характеры, а не на сюжет и интригу.

Суть в том, что там постепенно подаётся информация, постепенно дополняется картина мира - не только в начале и не только в конце, а в течение всего текста.

отлично. Только перемещение во времени это сюжетный ход. Такой ход не заявленный в самом начале как возможность этого мира, в конце по-прежнему является богом из машины.

Если книга не сюжетная, а характерная - то может такое и пройдет. Но к сабжевому рассказу это не имеет отношения, тут у нас типичная история - сюжетная, с интригой. А характеры - показаны парой мазков.

Т.е. не на первых страницах вы предлагаете это написать, а с первых строк.

если может так и одновременно ярко - так лучше прямо с первых строк. Для рассказа особенно такое важно, если мир нестандартный

И мой лично ответ на этот вопрос такой: потому, что если бы это было написано с первых строк, история для одного из читателей стала бы банальщиной и потеряла бы в голосовании -1 голос. Поскольку некроманты, зомби и свет против тьмы - это уже достаточно затасканно и скучно, единственный способ это сгладить - подать необычно.

сгладить - в смысле придержать до кульминации? От этого она менее банальной не становиться

Ну, вот тут и подано - в первую очередь, через размышления героя и его философию. Вот они в начале и подаются - что гг хоть и некромант(=штамп), но даже нежити ему неловко приказывать(=немедленное разрушение штампа). Вот это интересно, а очередное противостояние света и тьмы - нет.

и конечный результат - все косяки резко всплыли в финале.

У меня это вызвало лишь разочарование в истории. Ради чего герой боролся? Бился ведь за любовь, а оказалось, что в этом мире он с той стороны баррикады, где только ненависть.

Оправдал ли себя такой подход? Ну, как показывают результаты, оправдал.

Рассказ читается с интересом - особенно в средней его части, есть красочные сцены, есть интересная ситуация главного героя, цепляющая - и я думаю, что народу он понравился именно этим, ну а косяки и слабости не все заметили и обратили внимание.

Тут у нас аудитория небольшая - около ста человек прочли это рассказ - и это вместе с судьями. Все почти по семейному. Какого-нибудь Лукьяненко за такие концовки раскритиковали в интернете по полной программе.

А если поглядеть результаты - этому рассказу сильно повезло. На предварительном этапе Вейлор дал ему 4 балла. Соуль 12.

Попади этот рассказ кому-то из мужчин других судей, мог и в финал не выйти. И легко - в финале DeerCham, Горшков и Гордиенко дали ему ноль баллов

А вкусах, конечно, не спорят, рассказ победительницы я пока не прочел, но второй номер явно более крепкий в плане мастерства изложения истории

Хотя, повторюсь, многое из того, что вы упомянули, действительно можно было бы доработать.

самое сложное доработать взаимоотношения и противостояние сил Зла и Добра.

Раз герой Тёмный, то и его любви грош цена. Наверное, как-то это можно обыграть, может он нестандартный какой Тёмный, изгой среди своих, возжелавший снова стать Светлым, но это тонкая материя, поэтому советовать сложно - сам не знаю.

И такие изменения приведут к тому, что проще переписать рассказ целиком - а это лишняя потеря времени и сил. Написать новый рассказ, в котором продумать сеттинг более глубоко сразу — и дело с концом.

Айфрит

Удачи, пиши ещё — главное уже есть — тексты твои нравятся. В конце-концов, рассуждения рассуждениями, а у тебя третье место.

Но для первого места нужно поработать, нужна работа над ошибками.

а что вы называете сюжетом?

Ну я согласна с определением Википедии )))

Дон Алькон А на Этвуд вы зря ярлыки клеете. У нее разные книги, да, но конкретно этот цикл ("Орикс и Коростель" - это первая книга из трилогии) на гудридс маркирован как нф, постапокалипсис и социальная фантастика. Да, написана книга так великолепно, что Букера дали. Но это именно нф.

Я это все к тому, что не нужно пытаться загонять авторов, в том числе и Айфрита, в жесткие рамки. Автор может и должен экспериментировать с выразительными средствами и подачей материала. И, насколько я могу судить по комментариям, не возникло у читателей проблем с пониманием сеттинга.

Дон Алькон, фантастика-фантастика, просто автор действительно обычно фантастику не пишет. Предложил, т.к. роман и стилистически сильный, и сюжетно.
Ну Хьюго хотите, пусть будет Хьюго - в "Ложной слепоте" Уотса тоже в начале ну никак не понять, о чём речь пойдёт, где всё будет происходить и какие способности у героя.

Станете возражать?

Не стану, т.к. я только про первые строки говорю.

Насчёт дальнейших рассуждений о сюжете, повторюсь - многое и мне при чтении приходило в голову(особенно это касается того, за что боролся герой и т.д.), но это всё проблемы вызванные не тем что "свет против тьмы" не заявлен в первых строках - это большинству прочитавших всё же было понятно из контекста. Опять же, Айфрит говорит что для него это не имело принципиального значения - а если для автора это момент не центральный, то зачем на это нажимать в самом начале? Я исключительно и только об этом, дальнейшее уже понимаю, что субъективно - т.к. мне было понятно про перемещения во времени и как герой в конце переместился(нужна была жертва - он принёс в жертву ангела и отмотал время, на примере письма показано более простое и краткое восстановление объекта во времени, что герой теоретически может иметь такой(да и любой) козырь показано на основе его характера - стремления преодолеть невозможное, постоянных исследований). Но, во-первых, я вообще люблю связывать не самые явные детали, а когда всё сразу на поверхности, мне скучно. А во-вторых - да, действительно это момент шаткий и придраться тут есть к чему, так что про это я и не спорю.
Вот кстати в моменте, где гг говорит с Катрионой, вопрос этого конфликта можно и нужно было расписать, т.к. она явно противопоставляет себя ему, а он это почему-то игнорирует. Собственно, есть эхо этой сцены в конце, где гг отвечает ангелу, что "в тьме идёт", т.е. понятно, что этот момент от автора не ускользнул и был значимым для героя, задел его, так что можно было чуть подробней на этом остановиться в начале. Но это не первые строки.
А вот как перемотку времени дать в начале - задача, конечно, уже посложнее.

сгладить - в смысле придержать до кульминации?

Сгладить - в смысле начать рассказывать не с той стороны, которая банальна(свет против тьмы), а с той, которая интересна и необычна(гг - нетипичный некромант). Тут именно это и сделано, итог - одним заинтересованным человеком(который, заметьте, в принципе не любит сюжеты про некромантов) больше)) Т.е. как бы и те, кто некромантов любит, могут заинтересоваться, и те, кто не любит, тоже. Удачно, как мне кажется.

но второй номер явно более крепкий в плане мастерства изложения истории

Мне Золушка тоже очень понравилась, но, согласитесь, уж там точно в начале не указана расстановка сил, кто с кем борется, какие у кого способности и т.д.))) В "Ленточках", которые вам тоже вроде понравились, мироустройство так же описано во второй половине. Так что вполне можно без подробного ликбеза в начале обойтись и всё равно получится отлично - но справиться с этим нелегко))

Обманчиво незатейливая в начале история, которая постепенно захватывает и держит до самого конца. Рассказ отлично написан, он вызывает эмоции, сопереживание, и, главное, читательский интерес.

Но вот представители зла здесь настолько не выглядят злыми, что очень интересно, при таких-то ангелах, как у них там вообще мир устроен? Что злого вообще делает их Зло?
Фейнголд обладает многими качествами "хорошего парня", и, кажется, не имеет никаких признаков служителя Тёмной стороны.

Местами, может быть, слишком ровно, и чуть-чуть не хватает картинок в голове, но - здорово. Место в тройке заслуженное.

Удачи, пиши ещё — главное уже есть — тексты твои нравятся. В конце-концов, рассуждения рассуждениями, а у тебя третье место.

Но для первого места нужно поработать, нужна работа над ошибками.

Огромное спасибо!
Извини, что ничего не отвечаю - на этот раз решил воздержаться от послеконкурсных объяснений и оправданий. Твои комментарии читаю с огромным интересом и многое беру на карандаш. Что мне в них всегда нравится: замечания могут быть сколь угодно спорными, но зерно истины в них отыщется всегда.

Aster, Джени, спасибо огромное, что вступились за рассказ! Так аргументированно возражать Алькону я бы сам ни за что не сумел.

Provod, большое спасибо за отзыв, ждал его с нетерпением. Так в нём есть прямые вопросы, то всё-таки отвечу:

Но вот представители зла здесь настолько не выглядят злыми, что очень интересно, при таких-то ангелах, как у них там вообще мир устроен? Что злого вообще делает их Зло?

"Свет" и "Тьма" здесь просто две стороны одного конфликта. Первый не есть чистое Добро, вторая - не в полной мере Зло. И с той, и с другой стороны воюют обычные люди (и драконы, и вампиры, и ангелы, да-да). Но так как некроманты - люди своеобразные, то и моральные нормы у них сильно отличаются от общепринятых. Алькон выше писал, что погибшая и превращённая в зомби женщина - это трагедия, а не "ситуация", но... вот для рядового мага из Гуктахара это именно ситуация. От несчастных случаев при таком соседстве не застрахован никто, а попросту растрачивать рабочий материал там не привыкли. Как-то так.
Впрочем, Фейнголд и правда отличается от коллег, тут ангел оказалась права.

Добавлено через 6 мин. 10 с.
И последнее - нужно поставить оценки для конкурса комментариев.
Поначалу хотел обойтись одними пятёрками, но всё же некоторые отзывы сильно выделялись на фоне прочих, не отметить этого тоже нельзя.
Потому Mixtura и Aster - 5 баллов.
SVK182, Miriyka, Wadim, Рикардо Дель Тави, Djindjery, Eric, Wadim и Раймон - по 4 балла.
Если вдруг кого-то пропустил - стучитесь в личку, я не специально, поправлю тут же.

Айфрит
НЕ пропустил а упомянул меня аж два раза, значит мне два раза по 4 = 8 баллов?

Джени

Ну я согласна с определением Википедии )))

тогда и согласитесь, что сюжет этого рассказа маскирует непродуманность фабулы только до кульминации - дальше все огрехи вылезают и становится сразу неинтересно. Ну и бог из машины тоже.

Моё имхо за этот сюжет более трех баллов давать нельзя.

На пятёрку сюжет точно не тянет, но и не единица - сюжет есть и он лучше фабулы, которая продумана и разработана слабо.

А на Этвуд вы зря ярлыки клеете. У нее разные книги, да, но конкретно этот цикл ("Орикс и Коростель" - это первая книга из трилогии) на гудридс маркирован как нф, постапокалипсис и социальная фантастика. Да, написана книга так великолепно,

Фамилия знакомая, что-то может и читал - но разговор был не о ней, это вообще не мой пример

Я это все к тому, что не нужно пытаться загонять авторов, в том числе и Айфрита, в жесткие рамки. Автор может и должен экспериментировать с выразительными средствами и подачей материала.

Ради чего подача? Чтобы до времени скрыть огрехи фабулы? В кульминации всё так всё становится ясно и неинтересно. И понятно большинству читателей. И это понимание сразу заставляет задать кучу вопросов по поводу нестыковок вроде - к примеру, что далеко ходить - из недавних комментариев Provod тоже самое пишет

Но вот представители зла здесь настолько не выглядят злыми, что очень интересно, при таких-то ангелах, как у них там вообще мир устроен? Что злого вообще делает их Зло?

И, насколько я могу судить по комментариям, не возникло у читателей проблем с пониманием сеттинга.

Посчитайте и мой комментарий

Сейчас такая маскировка напрасная трата усилий - если автору хочется написать качественный рассказ, начинать нужно с самокритки придуманной фабулы. Когда фабула слаба, рассказ так или иначе будет проигрывать рассказам с более сильной фабулой.

Aster

фантастика-фантастика, просто автор действительно обычно фантастику не пишет.

ну вот. Там несколько другие читательские ожидания, да и круг читателей несколько иной.

Снова речь не о том, что фантастика или фэнтези низкий жанр.
Бывает так - книга написанная для аудитории любителей фантастики становится популярной в другой читательской аудитории

Ну Хьюго хотите, пусть будет Хьюго - в "Ложной слепоте" Уотса тоже в начале ну никак не понять, о чём речь пойдёт, где всё будет происходить и какие способности у героя.

я эту книгу не читал

при чтении приходило в голову(особенно это касается того, за что боролся герой и т.д.), но это всё проблемы вызванные не тем что "свет против тьмы" не заявлен в первых строках - это большинству прочитавших всё же было понятно из контекста.

ну это может вы такой умный, к примеру у меня по ходу чтения насколько я пока помню вызвала недоумение по поводу плачущего ангела-статуи вот это фраза

Свернутый текст

Возможно, в те времена, когда в Метоне ещё заправляли иммерийцы, на площади яблоку негде было упасть, но теперь лишь несколько цветастых палаток сиротливо жались у фонтана в центре. За последние полтора года бронзовый ангел не проронил ни слезинки. Фейнголд находил это символичным: пресветлые твари часто заставляли рыдать других, но сами никогда не плакали.

вот и весь контекст. Скажем так - я не сделал вывод, что пресветлые твари - ангелы в рукопашную сражаются с демонами на стенах. И что война между Светом и Тьмой происходит физическая, а не опостредованная - за души людей

И я думаю, что совсем не каждый такой контекст поймет

Опять же, Айфрит говорит что для него это не имело принципиального значения - а если для автора это момент не центральный, то зачем на это нажимать в самом начале? Я исключительно и только об этом

при общей непродуманности фабулы - в этом конкретном сюжете - это не имеет никакого значения. А вот когда фабула была более продумана - тогда да. Чем чётче показана интрига в начале, тем лучше. А если читатель не понимает, как интрига окаймляется внешними событиями, которые давят на главного героя - это снижает заинтересованность

, дальнейшее уже понимаю, что субъективно - т.к. мне было понятно про перемещения во времени и как герой в конце переместился(нужна была жертва - он принёс в жертву ангела и отмотал время, на примере письма показано более простое и краткое восстановление объекта во времени, что герой теоретически может иметь такой(да и любой) козырь показано на основе его характера - стремления преодолеть невозможное, постоянных исследований). Но, во-первых, я вообще люблю связывать не самые явные детали, а когда всё сразу на поверхности, мне скучно. А во-вторых - да, действительно это момент шаткий и придраться тут есть к чему, так что про это я и не спорю.

Я похоже понял о чём вы. Да.

Но всё эти сюжетные проблемы вторичны по отношению к противостоянию Добра и Зла.

Вот кстати в моменте, где гг говорит с Катрионой, вопрос этого конфликта можно и нужно было расписать, т.к. она явно противопоставляет себя ему, а он это почему-то игнорирует. Собственно, есть эхо этой сцены в конце, где гг отвечает ангелу, что "в тьме идёт", т.е. понятно, что этот момент от автора не ускользнул и был значимым для героя, задел его, так что можно было чуть подробней на этом остановиться в начале.

Идея, реализованная в этом конкретном сюжете не нова, однако борьба Света и Тьмы, переведенная в плоскость обыкновенного физического противостояния дает в итоге не самые лучшие результаты в идейном плане.

Если Добро не только с кулаками, но и с мечом, крушит врагов направо и налево - цена этому Добру тоже ноль без палочки. Ангел с белоснежными крыльями с руками в крови по локоть - это сильный визуально и эмоционально образ, но ангелы действуют как посланники Бога, а Он есть Любовь. Темный герой испытывает это чувство, но находится в ярой оппозиции к Свету, а Свет показан как Зло - что тоже не есть правильно, вот такие противоречия.

Может быть проблему решить можно так - что ангелы и демоны сражаются опосредованно, т.е. за души людей - заставляя их совершать хорошие и плохие поступки. Но это был бы совсем другой рассказ

Или дать реминисценции с Апокалипсисом. Да, это интересный вариант - текст бы такой подход резко усилил, однако текущему сюжетному бардаку потребовалась все равно кардинальная переработка.

Сгладить - в смысле начать рассказывать не с той стороны, которая банальна(свет против тьмы), а с той, которая интересна и необычна(гг - нетипичный некромант). Тут именно это и сделано, итог - одним заинтересованным человеком(который, заметьте, в принципе не любит сюжеты про некромантов) больше))

я понял. И одним разочарованным человеком тоже больше

Мне Золушка тоже очень понравилась, но, согласитесь, уж там точно в начале не указана расстановка сил, кто с кем борется, какие у кого способности и т.д.)))

это всем известная история, её ремикс. Тут уже фабула известны и сюжет тоже, возникает заинтересованность и вопрос - а как автор раскроет ту же самую историю и в чём будут отличия. Это согласитесь совсем иное дело - и у читателя изначально есть информация, необходимая для понимания происходящего

Айфрит

Извини, что ничего не отвечаю - на этот раз решил воздержаться от послеконкурсных объяснений и оправданий.

вот и хорошо

выше писал, что погибшая и превращённая в зомби женщина - это трагедия, а не "ситуация", но... вот для рядового мага из Гуктахара это именно ситуация.

я выше несколько вариантов предложил на выбор - и проступок тоже. Верно, что для главного героя это трагедия, а для остальных нет. Не нравится тебе проступок, выбери ошибку - что подручные этого мага совершили ошибку

А ситуация явно неточное слово - оно описывает незавершенное пока положение дел или событий. А у тебя событие уже свершилось

Свернутый текст

СИТУАЦИЯ (от средневекового лат. situatio - положение) - сочетание условий и обстоятельств, создающих определенную обстановку, положение.

Картинку нашла, почувствовала себя обязанной загрузить )