Похмелье Оттовордемгентшенфельда, Обсуждение. Весна 2013

Литературный конкурс «Весенний Пролет Фантазии 2013»

«Похмелье Оттовордемгентшенфельда»

Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/tales/2013_vesna/Pokhmelie.html


Приветствуются комментарии читателей.

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

Помимо конкурсных правил на этот раздел распространяются общие правила форума rpg-zone.ru (если коротко - пишите по делу и не обижайте других - экономьте время модератора).

Автор знает слова "бутафория" и "свод"? мне показалось, что нет. прогуглите, автор. а ещё лучше - в словарик, в словарик

я имел ввиду стену жилища Валери

что имею, то и введу... уж сколько раз твердили миру, что "я имею в виду" пишется с тремя пробелами

а теперь по делу. ашипок, причём как грамматических, так и стилистических, тьма. выше я отметил только то, что особо зацепило. в целом по рассказу можно сказать, что неплох лишь юмор, да и он сильно прихрамывает. сюжет... так себе. пошло. слог - даже меньше, чем так себе. для чего и почему выбрана такая фамилия ГГ - нипанятна. дочитал до конца только из-за юмора - есть неплохие шутки

а ничё так. забавная юморная сказочка. тычинка от слова тыкать, полагаю? улыбнуло)) речь автора, правда, приближена к разговорной. с другой стороны рассказ ведётся от первого лица. а гг у нас кто? правильно, бродяга-наёмник, бухающий не в себя и трахающий драконих. и всё же современного слэнга многовато для средневековья... но мне не было скучно, и за это автору спасибо

Отлично написано, с иронией. Сюжет по-хорошему безумен и развивается по экспоненте. Жаль, в конце накал страстей понемногу спал, можно было бы еще сильнее докрутить.

Но вообще - хорошо!Подумалось, кстати, что "Пролёту" сильно не хватает хорошего секса. Надо исправляться:)

Ежели б он был хороший...
Provod в обсуждении "Био-техно-маго" говорил про межвидовые спаривания, так вот, подписываюсь. Фу и фе. Да и секса не было - смутные воспоминания с похмелья (и слава богу!)

Шрек для подростков. Плоский юмор.

Перечитала снова. Все же в сравнении с другими ваш юмор не столь плоский. Рассказ запоминается, это главное. Значит, достоинства в нем есть.

"Похмелье Оттовордемгентшенфельда":

- Оттораоырыроырорыварывошильд
- Дракон, опять
- Юмор

Я так и не понял, зачем было давать герою эту зубодробительную фамилию которую я весь рассказ читал не иначе как Оттоорвдопдвопводпвадтшильд. Ну то есть шутки-шутками, однако этот "прикол" сразу же приелся (по правде говоря, уже после прочтения названия). Что мы имеем в итоге - сказочка про убийцу драконов, нажравшегося вхлам и случайно тра... переспавшего со своей жертвой, а также про любовный треугольник плаксивый рыцарь - любвеобильная дракониха - вонючий король. Я привычно уже не прусь от рассказов из категории "Юмор", и этот выделять тоже не буду, тем более языком и закрученным сюжетом он не блещет.

Хах Презабавнейший текст Несмотря на чудовищные речевые, грамматические, пункт. и орф. ошибки, читалось легко и не без удовольствия. Образ героя-рассказчика колоритный, живой, гармоничный в плане содержания и выражения. Здорово показана псевдогероика, с шиком вывернуты наизнанку этические каноны, да и сами принципы создания фэнтезийных миров тоже. Даже дефекты создают стёбную двусмысленность. Вот, к примеру, "уносит в когтях юных дев". Вроде штамп, но подобная избирательность в похищении людей содержит намёк на... ну, вы меня поняли. "Портит (???) поля и сжигает хлеба". Испортить землю можно, если залить её аммиаксодержащей жидкостью. Не, мне определённо понравился рассказ!

Отличный рассказ! Браво!

Бедные драконы, и что только с ними не случалось, и убивали их все кому не лень, отнимали сокровища, а теперь еще и это
У меня только один вопрос: это сколько же надо было выпить?

Читается легко - это плюс
Из минусов отмечу несоответствия сеттинга и отдельных атрибутов, словечек, свойственных иному времени. "флэшбэки" и чернильницы не совсем совместимы. Да и указание на Германию. Я, так понимаю, тут альтернативная вселенная? Ну и, конечно же я с трудом верю, что обблевавший себя "сыщик" может достойно "отработать" дракониху (да хоть эльфийку). Она его - ещё так-сяк, но он, как активный исполнитель...

P.S. Ну и лично сомневаюсь про две-три овцы в год. Мне казалось драконы - твари покрупнее ящериц и питаются лучше.

Ну и лично сомневаюсь про две-три овцы в год. Мне казалось драконы - твари покрупнее ящериц и питаются лучше.

ну хз, может, у них, как и у всех рептилий, метаболизм заторможенный

Название напомнило мне фамилии, которыми я сам одарил гномов в "Опрометчивом поступке" - своем первом "пролётовском" рассказе. Однако даже я настолько жесток, чтобы вывести такие языкоморскимузломзаплетающие ононимы в название креатива.

Рассказ - не ирония, и даже не сатира. Это практически гротеск, где почти все доведено до абсурда. Начиная с короля с его "флэбэками," и заканчивая самым необычным опытом в жизни главного героя (вот тут Автор был жесток настолько, что даже название рассказа кажется милой шалостью). Тем не менее, все персонажи (кроме, пожалуй, драконицы? драконихи? драконессы? Валери) получились колоритными и запоминающимися. Рассуждения о менестрелях и "бардовские" вставочки порадовали тем налетом лиричности, которые они дополнительно придают брутальному монстроубивцу.

Несмотря на самую оригинальную идею за всю историю конкурса основную фишку рассказа, я не думаю, что он сможет победить. Хотя лучше уж писать сознательный гротеск относительно нормальным языком, чем нести в массы полную чушь при помощи надругательств над орфографией и синтаксисом (моих основных "антифаворитов", думаю, лишний раз называть не надо). ...Автор, твой рассказ меня ухмыльнул

P.S. Если бы главгерой попутно пристукнул дочь вождя младую деву, старый анекдот был бы воплощён на сто процентов

Нда. Такие вещи, если уж кому-то хочется их писать, стоит писать остроумно и ярко. Тут же все шутки на уровне:

«Простите, сэр, вообще-то в этой строчке неточность, - герой заблевал свою одежду и умер от того что под ним сломался стул. Похмелье, сэр».

Правда, некоторые и того хуже. А многократное повторение и разъяснение низводит их до одномерности.
Своё отношение к столь близким межвидовым контактам я уже высказывал. Тут же они лежат в основе сюжета. Моё отношение к сюжету такое же.

Так решается 90% всех проблем с драконами.

Такое ощущение, что вот как влом было написать "девяносто процентов" буквами, так влом автору было придумать нормальный рассказ. Или хоть шутки нормальные.
Рассказ уныл чуть более чем полностью.

И, блин, это же самка дракона. Что у неё там, мюллеровы каналы и клоака? Оттовордемгеншенфельд больной псих. (Фамилию писал по памяти, мог и ошибиться).

(Фамилию писал по памяти, мог и ошибиться).

Безумной храбрости читающих писателей поем мы феноменальную песню))) Я не рискнул фамилиё даж дочитать)))

goddo Да я всё равно ошибся, по-моему, на одну букву.
А вообще Bernd Ottovordemgentschenfelde - реально существующий человек. Так что автор даже этого не придумал.


(goddo , не пугайся, латиницу я уже копипастил)

А вообще Bernd Ottovordemgentschenfelde - реально существующий человек.

Вот это автор влип - его от суда за надругательство над древом Отто... и т.д. может спасти только если у него есть документальное подтверждение описанного)))) причем заверенное королем)))

Bernd Ottovordemgentschenfelde - реально существующий человек.

WOW

Это юмор. Это плоский юмор.
Собственно, так как это юмор, то особо тут рассуждать про сюжет и идею не буду, по-моему, написано именно на смех. В силу того, что смеха из меня не вытащил этот рассказ, то, увы, не оценю.
Самое большое разочарование случилось, когда я сначала прочла:

Мой малютка-меч, который я называл Тычинкой, уютно устроился в кожаных ножнах под плащом.

и я тут по ходу чтения отправила другу в аську данную цитату с припиской: "чота я боюсь, этот рыцарь идет не убивать дракона, а насиловать"
Так вот, я думала, что это я тут немного спошлила, а оказалось, что автор не только реально спарил героя с драконом, так ещё и буквально потом разжевал, что Тычинка была придумална именно с эээээтим намеком:

- Да я тебя… на Тычинку посажу…
....
Мало тебе изменить мне, так ты сделала это… с мужеложцем?

Плоско, ну плоско же. И без такой вот топорной подачи было понятно, что Тычинка - это жжж неспроста.

Мда... Похмелье Оттовротмненоги
Нездоровая история.
Пошлая насквозь. Юморок такой, ниже пояса. Выдержанный в традициях американских молодежных "комедий".
На мой взгляд, писать такое, значит воспитывать в читателях дурной вкус.
В общем, я за подобное чтиво голосовать не буду. Ни на конкурсе, ни, тем более, рублем.

Необычное такое произведение, очередная попытка юмористического фэнтези. Но не смотря на непроизносимое слово в самом названии рассказа, мне кажется, что эта попытка более удачная, чем большинство потуг сотворить, что-то юмористическое на этом конкурсе. И непроизносимое слово обыгрывается довольно удачно, и во время прочтения я даже пару раз улыбнулся. А вот сюжет - не стал неожиданностью, хотя наверное для юмористического фэнтези это и не обязательно. В целом - хорошо.

Рассказ - не ирония, и даже не сатира. Это практически гротеск, где почти все доведено до абсурда.

о нет, это не только гротеск, это ещё и деконструкция!

старый анекдот был бы воплощён на сто процентов

хех. всем смотреть в конец поста.

И, блин, это же самка дракона. Что у неё там, мюллеровы каналы и клоака? Оттовордемгеншенфельд больной псих.

Я король ящериц, мненравится, ябывдул. Супер!

Рассказ - мало того что гротеск и деконструкция, так ещё и является реализацияей старого баяна про принцессу, рыцаря и дракона. Понятное дело что фабула рассказа иерархически зависима от старого доброго "рыцарь, дракон и принцесса", но тем не менее. В роли принцессы у нас истеричный рыцарь.

Эйрел отвлекается на пересказ дремучего баяна про дракона и рыцаря

Знач так, поспорили как то раз за кружкой два рыцаря, не слабо ли одному из них трахнуть принцессу и добыть голову дракона. Рыцари нажрались и пошли к драконьей башне. Один из них зашел... Чудовищный рык дракона превратился в недоуменный а потом в истеричный визг. Через некоторое время выходит рыцарь:
- Так... ик! а где принцесса, которой... э... ик! надо отрубить голову?

Короче, это реально умора. Не смотря на вторичную идею, рассказ мне понравился и ДОСТАВИЛ.

Спасибо всем, кто прочитал мой рассказ
Скажу, что ближе всего к трактовке замысла подошли: Раймон, Aeirel и Sloss. Добавлю только что при этом применял (или как еще по-другому сказать) стилистику постмодернизма, немного похулиганил по-Пелевински, но в полете своих тараканов. В тексте куча разных хинтов и аллюзий, та же фамилия - фамилия реальная. Кстати, настоящего Оттовордемгентшенфельда не выпускали из страны, потому что его фамилия не входила по размеру в буквенное поле авиабилета, но он упорно не менял ее.

Оттовордемгентшенфельда

Знакомый? Хороший?)))

goddo, Однофамилец)

Ну да.

- Иванов!
- Я!
- Петров!
- Я!
- Сидоров!
- Я!
- Вы что - братья?
- Нет, однофамильцы.

Автор... по-моему, ты схалтурил. На прошлый конкурс выдал отличную вещицу, от чтения которой получаешь удовольствие. На этот же Пролёт прислал натуральный трэш, угар и содомию. И это печально.

Однофамилец)

А я подумал было на боянистую тему:
- Иванов, что такое родина?
- Ну, это место, где я родился...
- Дурак, Иванов! Родина - твоя мать! Петров, что такое родина?
- Родина - мать Иванова!
- Дурак, Петров! Родина и твоя мать! Сидоров, сделай вывод, что такое родина?
- Петров и Иванов - родные братья!

Light у рассказов были разные задачи: предыдущий создавался как многомерная история, этот как пародийно-деконструктивный гротеск. Было желание пройтись по баянам в фэнтези, причем пройтись по-хулигански. Оба текста - это как противоположные мои увлечения (кстати, в "Дереве" были эпизоды с Тенью, расчлененка, я там немного тоже пожестил, но без перегибов).

Я не пишу специально рассказы для чего-то: меня захватывает произвольная идея, которая сама разрастается в текст с размышлениями, сюжетными линиями и аллюзиями, со своим стилистическим почерком. Плюс в том, что выкладываешься на максимум, минус - нет ограничений для аудитории.

Конечно, засылая рассказ я понимал, что он с точки зрения продвижения в Пролетные чарты совершенно невыгоден, но был уверен - найдутся те, кому его прочтение доставит, и это тоже будет хорошо.

С точки зрения работы не сказал бы что этот текст дался легче. Если в "Дереве богов" я держал в голове переплетенные сюжетные линии, то в "Похмелье Оттовордемгентшенфельда" необходимо было выдержать баланс между связной историей и безумием (стилистическим и в поворотах сюжета). Была, конечно, и интрига - дракон-то всплывает ближе к концу, но спойлеры беспощадно разбили этот ход с первого же сообщения в треде))

Вкратце - вот такие у меня были мотивы к написанию рассказа.

colorfromothertext
Ну большинство нормальных читателей читает до прочтения отзывов.

colorfromothertext, да. Ход сознательный, поэтому никаких претензий к тебе предъявлять не могу. Слово - "печально" - относится больше ко мне. Если честно, я ожидал от тебя на этот Пролёт чего шикарного и грандиозного. Ну... мои ожидания - мои проблемы
P.s. Но этот рассказ я не порекомендовал бы никому даже в развлекательных целях.

Higf, ну, я бы не делил так категорически на "нормальных" и "ненормальных", конечно .
Факт что в общем треде был такой момент: "Что почитать из веселого?" - "Почитай "Похмелье..." - "О-о-о, там про межвидовое спаривание, не, шлак, я такое читать не стану".
Ну то есть уже подсознательно настрой против.

Мне этот рассказ не понравился совершенно, но у него, как я писала выше, есть одно крайне интересное качество. Многие рассказы Пролета забываются начисто. Иной раз прочтешь что-то, захочешь через дня два написать комментарий, а уже и забыла о чем рассказ.
Так вот этот рассказ не выветривается из головы, несмотря на плоский юмор и все его недостатки. Пожалуй, это хороший знак.
Еще, когда читала рассказ, вспомнила чудесный отрывок из Свифта, который мне в свое время намертво отпечатался в памяти.
Поскольку автор признался, что он намеренно использовал гротеск в своем рассказе, думаю, что будет уместно его здесь привести. Впечатлительным людям просьба не заглядывать сюда.

Свернутый текст

Я пожаловался в это время на легкие колики, и мой спутник привел меня в
комнату знаменитого медика, особенно прославившегося лечением этой болезни
путем двух противоположных операций, производимых одним и тем же
инструментом. У него был большой раздувальный мех с длинным и тонким
наконечником из слоновой кости. Доктор утверждал, что, вводя трубку на
восемь дюймов в задний проход и втягивая ветры, он может привести кишки в
такое состояние, что они станут похожи на высохший пузырь. Но, если болезнь
более упорна и жестока, доктор вводит трубку, когда мехи наполнены воздухом,
и вгоняет этот воздух в тело больного; затем он вынимает трубку, чтобы вновь
наполнить мехи, плотно закрывая на это время большим пальцем заднепроходное
отверстие. Эту операцию он повторяет три или четыре раза, после чего
введенный в желудок воздух быстро устремляется наружу, увлекая с собой все
вредные вещества (как вода из насоса), и больной выздоравливает. Я видел,
как он произвел оба опыта над собакой, но не заметил, чтобы первый оказал
какое-нибудь действие. После второго животное страшно раздулось и едва не
лопнуло, затем так обильно опорожнилось, что мне и моему спутнику стало
очень противно. Собака мгновенно околела, и мы покинули доктора,
прилагавшего старание вернуть ее к жизни при помощи той же операции

Вам может быть далеко до Свифта и его сатиры, но то, что ваш рассказ запомнился почти также, - хороший признак. Работа в этом жанре вам удалась, хоть мне рассказ не импонирует.

colorfromothertext
так-так-так
это я высказалась примерно так, только не было про "шлак" ничего!
и вообще... может быть, я таки потом прочитала

Light, хаха, ну как сказать... тут же есть чему не понравиться, верно? Так что я тебя понимаю в чем-то
Зато, с другой стороны если посмотреть, текст оценили те, кто с радостью спалил бы на прошлом конкурсе "Дерево..." вместе с "...богами".
<...если ты понимаешь о чем я.> (с)

Что касается дальнейших планов, - пока у меня нет мыслей для нового фэнтезиобразного рассказа, на "отпишусь" я работать не буду, поэтому не знаю, получится ли поучаствовать в следующем Пролете.
Но, конечно, шикарное и грандиозное - отличные творческие параметры, они еще всплывут.
Удачи в финале, кстати))

Тимелия Люрик, спасибо, я рад такой оценке, она лишний раз подтверждает, что все было сделано не зря.
Что касается цитаты, думаю, много кому так же как и мне далеко до сатиры Свифта))

bsv, принято

colorfromothertext да честно) я думала, там прям опишется процесс , а так-то прикольно, и весело
(не понравилась причина, по которой случился нервный срыв с соперником ГГ, просто, на мой взгляд, лишнее)

и не нашла ни одной кочки!

bsv, а причина хитра - это же поворот оригинальной истории о наемнике, драконе и принцессе (Эйрел привел выше). Поворот, конечно, сумасшедший, но как, впрочем, и вся история).

Чуток еще поною: да, процесса нет в тексте - это ж рассказ не в Зоо-журнал 18+, но почему-то много кто думал, что он там есть Зубодробительная фамилия фигурирует всего 3 раза, причем два из трёх - в одной строчке: "<...был Оттовордемгентшенфельд, не стало Оттовордемгентшенфельда>", но были жалобы о том, что она вылезает отовсюду и каждый раз жжёт глаза.

Прям игры разума какие-то

Но вообще - лишь бы не было жалко времени, потраченного на чтение рассказа, - на мой взгляд это лучший показатель.

colorfromothertext
да неет. просто мне не нравится слово, обозначающее секс мужчины с мужчиной. вот про Тычинку - на грани, но прикольно

что же касается фамилии, тут все ок

Свернутый текст

я 1 раз произнесла ее вслух, и проблемы не стало - как любой цветовой синестетик я такой кышмар могу просто представлять цветным пятном , чем и воспользовалась

а почему от вас ждали чего-то грандиозного? названия дайте, плиз, чтобы после дуэли глянуть...

bsv
без проблем
https://fancon.org//tales/2012o_Derevo_Bogov.html
вот что-то такое ждали, только версии 2.0. Ну а я хитрый финт сделал))
Свернутый текст крут

Вообще, запомнить просто: Отто-вор-дем-гент-шен-фельд. Как шесть разных фамилий в определенной последовательности.
Даже появилась мысль дополнить историю этим предложением, но, правда, спустя две недели после того, как отправил рассказ на конкурс.

Вообще, запомнить просто: Отто-вор-дем-гент-шен-фельд.

Спасибо, пригодится когда буду дикцию тренировать :)

Отто-вор-дем-гент-шен-фельд

Так приговаривал ГГ, имея дракониху)))) Таки описание процесса)))

goddo
да ну вас снова))
colorfromothertext вы зачем мне разбили ровную вытянутую кляксу белого цвета с бледными сиреневыми прожилками и серыми вкраплениями на 6 разных не сочетающихся цветов

зачем мне разбили ровную вытянутую кляксу белого цвета с бледными сиреневыми прожилками и серыми вкраплениями на 6 разных не сочетающихся цветов

И это меня-то снова?! Да за вышеприведенный вопрос тебе должны сразу выделить пару гектаров в Чуйской долине и подарить ковра-собеседника)))

goddo а может все уже есть...

а может все уже есть...

Завиду-у-ую)))

вы зачем мне разбили ровную вытянутую кляксу белого цвета с бледными сиреневыми прожилками и серыми вкраплениями на 6 разных не сочетающихся цветов

ну дык... деконструкция) и если я скажу, что у меня в замыслах не было такого хулиганства, думаю, это теперь мало что поменяет
а вообще интересная способность: так видеть слова, - о подобных вещах надо под водку речи вести, это не просто взгляд со стороны, это взгляд на текст из нестандартного восприятия, такая редкость бесценна. для стандартно видящих людей, конечно. думаю, обладателю способности эта житуха немало геморроя доставляет.
Надо подумать о слове "мужеложец". Вместо него я никакое другое здесь не вижу, но подумать... можно.

goddo, оба коммента хороши

colorfromothertext

Свернутый текст

вообще-то, синестезию долгое время считали болезнью . и хоть ее разновидностей до той звезды, такой, что ты пишешь - восприятие текста - такого нет... есть - звук, выше я написала, 1 раз произнесла - и...дальше уже запомнила. а если бы был вид - восприятия текстового формата в цвет , после прочтения некотрых рассказов можно было бы сойти с ума

оба коммента хороши

Пеши исчо!)))