RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролет Фантазии 2011» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) [1] 2  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Читай между строк, Обсуждение рассказа. Осень 2011
   Сообщение № 1. 3.10.2011, 03:04, Призрак Форума пишет:
Литературный конкурс «Осенний Пролет Фантазии 2011»

«Читай между строк»


Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/tales/2011o_Mejdu_strok.html

В этом топике приветствуются комментарии читателей.

Просьба к членам жюри - воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.
На этот раздел распространяются общие правила форума rpg-zone.ru (если коротко - пишите по делу и не обижайте других - экономьте время модератора)

   Сообщение № 2. 3.10.2011, 06:24, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата
– Интересное соседство, – сказал сегодняшний гость, указывая пальцем на одну из полок, на которой корешок к корешку стояли книги Папюса, Кроули и Майринка. – Любопытно, что бы сказали на это авторы?
...
– Не знаю, – юноша дернул плечом.

Ну... Кроме того что у юноши на полке оные товарищи стоят видимо для красоты и ни разу не читались -
каббалист, телемит и автор "голема" в одном были бы единодушны:
Цитата
Все тот же насморк, все та же проклятая плесень на книгах и все то же безденежье.

Цитата
Стеллажи, уставленные разнообразнейшей литературой, тянулись от пола к потолку, совершенно закрывая собой стены. Там же, где места для шкафа явно не хватало, книги стояли просто так – одна на другой. Даже окно было почти перегорожено, и лишь редкие щели пропускали серый осенний свет.

... того кто так хранит книги нужно немедленно убить огнём.
А ещё у парня явно аллергия на книжную пыль.

У автора при достаточно хорошей подготовке есть ряд неточностей. например,
Цитата
Правило третье: валидол и глицерин – лучшие друзья чтеца. 

я то знаю что имелось ввиду средство, содержащие тринитрат глицерина (он же нитроглицерин), а не компонент мыла, трехатомный спирт и т.п.
Но это лишь часть проблемы.
Основа проблемы в том, что судя по описанному выше, у героя аллергия на пыль. если он ещё валидола зохавает (при рассасывании действовать начинает через 5 минут), то из-за выделения гистаминов, у него начнется мощная аллергическая реакция (насморк, говорите?). Значит, валидол до чтения, нитроглицерин... стенокардия Принцметала (дающая ишемическую болезнь сердца и картину острого инфаркта в некоторых случаях, купирующаяся нитроглицерином) возникает из за атеросклероза. Вопрос - каким боком наш юный падаван умудрился так испохабить себе здоровье за годы ученичиства и затворничества? Это я ещё не беру в рассчет кардиогенный шок. Более того, из-за насморка и аллергии можно проморгать одышку, цианоз, холодные конечности и прочие признаки надвигающегося Толстого Полярного Лиса сердцу героя... Теплый плед я уже вижу, кстати, так что намёк понятен.
Вобщем, ради справедливости, добавь на стол горстку таблеток аспирина и банку свежего молока. Хотя бы не так ужасно будет выглядеть.
(всё ещё читаю)

Добавлено через 7 мин. 46 с.

Цитата
оплаты и накопленных средств ему хватит, чтобы обосноваться где угодно, а заказчики для его дела найдутся всюду

автор, не ты ли чуть выше писал что одна из проблем героя - безденежье?


   Сообщение № 3. 3.10.2011, 06:46, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Ну что я могу сказать. Ещё один добровольно попёрся в ад.

Вцелом я не назвал бы это фэнтэзи, скорее мистикой, но какая разница? Раз допустили - значит фэнтэзи.
Автор старался, рассказ вышел хорошим, а мои придирки - слишком мелочны, скорее просто указание на слабые места, опечатки и неточности с логической точки зрения. Похвально что автор решил не пахать на шаблон, и одновременно не ударился в артхаус.

- Сюжет. Я не понял как соотносится название с сюжетом, но в конечном счете всё упирается в АдЪ и Израиль, а герой сделал единственно правильный выбор - сменить место жительства. Тристрам - плохой город, в нем разное случается.
- Мир. Вроде бы наш?
- Идея. Здравый прагматизм - больная голова, насморк и сны - издержки профессии. Сделал работу - получи за неё деньги, а что с этой работой будет делать заказчик -уже не твои проблемы. Если бы так мыслил инженер-ядерщик, террористы давно бы уже обзавелись атомной бомбой. Хотя, с их навыками обращения с технологическими новинками, скорее всего они бы на ней же и подорвались. Как и следовало ожидать.
- Юмор. Що?
- Оригинальность. На уровне.

Итого: 4/4/4/0/4 Постеснялся трояки ставить.

   Сообщение № 4. 5.10.2011, 15:29, Light пишет:
Light ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1424
профиль

Репутация: 149
Качественно написано.
Понравилось, даже несмотря на то, что идея рассказа и смысл поступка главного героя скрылись от меня между строк.

   Сообщение № 5. 5.10.2011, 21:53, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6992
профиль

Репутация: 602
Сюжет
Линейный с отступлениями, напрасно выделенными курсивом. Вообще-то, что курсив, что болд, цвет и, конечно, капс - это не хорошо. Это говорит о том, что автор сомневается в своих возможностях выделить текст литературными средствами.

Конфликт
Да, он есть. Хороший такой, внешний, переходящий во внутренний.

Стиль
Обычный, присущий, скорее, не фэнтези. Но и рассказ-то не классическое фэнтези.
А о выделении текста я уже писал. Мне показалось, что стиль в отступлениях достаточно отличается от стиля остального текста. И напрасно автор выделял его.

Язык
Всё то же нежелание задуматься о времени.
И логическая ошибка в репликах "иностранца".
"Только сейчас Марк понял, что именно так беспокоило его в речи незнакомца. Он был иностранцем. (Вот, кстати, пример неправильного применения глагола "был".) Это было почти невозможно понять по его речи, не имеющей и намека на акцент, но все же построение предложений и сама манера говорить выдавали гостя."
Последующая реплика не соответствует этому утверждению. Уж очень по-русски построены предложения. Сложные, многоступенчатые с правильным "русским" расположением слов. Местами слишком сложные для иностранца.
"И теперь, когда мне вновь нужна его профессиональная помощь, я прихожу в Университет, на его кафедру, и что вы думаете? Кабинет занят каким-то незнакомцем, а его секретарь говорит мне, что Константин Викторович два года как скончался. Слава высшим силам, что профессор рассказывал мне о своем ученике, а в Университете дали ваш номер."
Можно было внести некоторую "нерусскость", правильность в язык иностранца, раз автор оговорил это.

Впечатления
Не плохой, но и не хороший. Задумка интересна, но кульминация сюжета, на мой взгляд, оказалась в отступлениях. Потому финал, не попавший в отступления, смазан. Да и ошибки с языком и стилем мешают дать высокую оценку рассказу.

   Сообщение № 6. 5.10.2011, 22:06, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата(constp)
"Только сейчас Марк понял, что именно так беспокоило его в речи незнакомца. Он был иностранцем. (Вот, кстати, пример неправильного применения глагола "был".)

ты чо, нерусский щтоле? Докопался до столба, блин. Может иностранец хохлом был, или пшеком.

   Сообщение № 7. 5.10.2011, 23:00, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6992
профиль

Репутация: 602
Цитата(Aeirel)
ты чо, нерусский щтоле? Докопался до столба, блин. Может иностранец хохлом был, или пшеком.

Чукчей он был! Те, когда им надо - прекрасно по-русски базарят. А чуть что: "Эта! Не понимай, однака!"
А если автор сказал, что бурундук - птичка, то пусть полосатый летает!

   Сообщение № 8. 5.10.2011, 23:06, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
constp ну, если пнуть, футбольный мяч полетит, однако.

   Сообщение № 9. 5.10.2011, 23:13, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6992
профиль

Репутация: 602
Aeirel
Это мы еще посмотрим. 07.10.11 У наших, обычно, мяч летает хорошо только в свои ворота.
:-)

   Сообщение № 10. 6.10.2011, 12:49, rassta_ya пишет:
rassta_ya ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 8
профиль

Репутация: 0
Рассказ понравился. Все понятно, единственное, что не совсем фэнтези.
Сюжет хорош неожиданностью. Интересная задумка со снами.
Спасибо автору за хороший рассказ и не зря потраченное время!!

   Сообщение № 11. 6.10.2011, 14:08, SergeyASh пишет:
SergeyASh ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 303
профиль

Репутация: 14
Читать было и приятно и интересно. По жанру это скорее мистика (или магический реализм). Было бы интересно посмотреть на творение автора в "корном" направлении фэнтези - на сотворённые им миры, на существ и пр. воплощения фантазии, а пока остаётся удовольствоваться только мастерским образным языком, да мистикой с хоррорком...

   Сообщение № 12. 6.10.2011, 18:58, Техножрец пишет:
Техножрец ( Offline )
Создатель Механизмов

*
Магистр
Сообщений: 397
профиль

Репутация: 25
Замечательно! Если опустить ляпы типа книг с плесенью и порванных в лохмотья простыней - просто замечательно. Готов поставить на одну полку с трудами Лавкрафта и Сумерками Глуховского.

   Сообщение № 13. 6.10.2011, 22:47, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
а кто такой глуховский?

   Сообщение № 14. 6.10.2011, 23:06, Техножрец пишет:
Техножрец ( Offline )
Создатель Механизмов

*
Магистр
Сообщений: 397
профиль

Репутация: 25
Автор "Метро 2033". В отличии от, "Сумерки" это мистика с вкраплениями хоррора, замешанного на ацтекских мифах. Главный герой - лингвист, которому дают заказ на перевод одного редкого и необычного текста.

   Сообщение № 15. 8.10.2011, 07:43, vezyolka пишет:
vezyolka ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 7
профиль

Репутация: 0
А мне понравилось. Написано неплохо (хотя простыни в лохмотья - это перебор, думаю, достаточно было их просто хорошенько помять, и глицерин вместо нитроглицерина я тоже заметила).
Только конец я не очень поняла. Когда герой, как мне показалось, совсем не взял с собой денег в двух пухлых конвертах, зато взял с собой блокнот, тем более когда упомянул про обратный путь, я подумала, что он всё-таки собирается отправиться "закрывать дверь". А он просто смылся на поезде. Тогда "забыть забрать деньги" выглядит как-то глупо, да и какая тогда речь про обратный путь?
И на фэнтези это совсем не похоже.

   Сообщение № 16. 8.10.2011, 07:48, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата(Техножрец)
Автор "Метро 2033".

А, ЭТОТ. Читал, читал. Редкостная лажа. Концовку вообще засрал.

Цитата(vezyolka)
И на фэнтези это совсем не похоже.

это Особое, Мистическое фэнтэзи. Раз на пролёте - значит фэнтэзи, иначе бы Боб отфутболил креатив с каментом "не подходит по тематике конкурса, извините, чмоке".

   Сообщение № 17. 9.10.2011, 22:55, Arizona Bill пишет:
Arizona Bill ( Offline )
Странник

*
Графоман
Сообщений: 27
профиль

Репутация: 2
Мне стало страшно. Пошёл в туалет, сел на унитаз, взял книгу, потом вспомнил, что книга может быть отравлена и не стал слюнить палец!!!
::D:

   Сообщение № 18. 21.10.2011, 23:12, Салхи пишет:
Салхи ( Offline )
Осенний лис.

*
Посвященный
Сообщений: 84
профиль

Репутация: 12
И еще один положительно-любопытный рассказ в лисью копилку.
Если кратко. Жил да был скромный мальчик Марк Шонский (таки да) и зарабатывал на жизнь тем, что читал древние проклятые книжки.И вот однажды дочитался.
Забавно, только что лис откомментил рассказ про писателя (самиздатовского), а теперь вот - рассказ про читателя (уже явно не самиздатовского).
Особенных стилистических и языковых ляпов нет, в сценах курсивом курсив оправдан, рассказ не создает сильного сюжетного напряжения - чтоб челюсть до пола и слюни до колен, - но при всей своей... размеренности, ровности и гладкости что-то в нем да есть. Пожалуй, лис готов сказать, что это концовка.
В идее ничего сверхоригинального нет - ну чувак, ну узнал аццкий секрет, ну стал думать, что с этим секретом делать. Нормальная (даже - банальная) ситуация выбора: спасать мир или валить отсюда нафиг, пока не рвануло. Но вопрос встает вот какой - а что он, блин, выбрал-то?..
Если подумать раз - то все куски, которые даны курсивом, в итоге оказались снами, значит, самый последний сон и является сном, Марк (сбежав от исполнения долга перед Родиной) просто заснул в поезде, увидел кошмарик и от этого внезапно поседел оО"
Если подумать два - сказано, что он никогда не мог отличить свои сны от реальности, только когда просыпался, и сказано, что неведомая-хрень-о-которой-было-в-книге может прям изменить и перевернуть весь мир, и сказано, что дождь обычно идет ВСЕГДА, а тут вдруг перестал. В самой последней строке рассказа. Если уж на нее такой акцент - может, неведомая хрень вырвалась, и когда Марк приедет на свою станцию, Ктулху уже проснется? %)
К слову о Ктулху - определенная доля лавкрафтовщины здесь, пожалуй, присутствует.
А еще герои, по ходу, поляки %) И иностранец зовется "иностранцем" потому что польский учил по старому учебнику И. Х. Дворецкого (угу, шутка для поляков, так что лис над ней сам и посмеется Т_Т)
итого: зачетно.

   Сообщение № 19. 22.10.2011, 00:58, Shantel пишет:
Shantel ( Offline )
la tua primavera



Aвтор
Сообщений: 1671
профиль

Репутация: 540
..очень занятный рассказ. Отчего-то с первых строк (или между строк) веяло булгаковским Мастером и Маргаритой. И почему-то хотелось от этого Иностранца чего-то большего.. Рисовалось нечто таинственно-кульминационное, что вот-вот выпрыгнет из последних строк, сорвав все завесы и двери с петель. В любом случае ожидание было приятно, как и впечатление от рассказа.
И вообще.. люблю книги)
Автору - спасибо!

   Сообщение № 20. 23.10.2011, 12:32, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18557
профиль

Репутация: 1516
В начале рассказа ГГ похож на одержимого книжника, мизанропа. Но по какой-то причине под конец он вдруг увлекается морализаторством. Сдаётся мне, автор заражен "общечеловеческими" ценностями, которые кажутся ему единственным правильным мировоззрением. Это может и неплохо, потребители такого всегда есть в достатке.

"Иностранец" с разными глазами это и вправду слишком уж толстая отсылка к Булгакову. Зачем она тут? Ведь заказчик - лицо отнюдь не демоническое. Это либо авантюрист, либо просто невежда, случайно получивший в руки ящик Пандоры.

Перечисление малоизвестных авторов выглядит излишеством. Один человек поймет, еще пять полезут в википедию, остальные хмыкнут и пропустят.

Всё остальное в рассказе прилично. Даже, наверное, хорошо.

   Сообщение № 21. 4.11.2011, 13:13, Alfasaar пишет:
Alfasaar ( Offline )
gotic

*
Посвященный
Сообщений: 80
профиль

Репутация: 1
Очень даже достойно. А главное - присутствие логики. Не произошло столь частой внезапной смены характера героя - он не бросился за незнакомцем, пытаясь его остановить. Не вооружился древней книгой и не пошел мочить всех темных тварей. Это очень радует. А так - очень неплохо для затравки в каком-нибудь произведении. В качестве истории, которая должна испугать ГГ и не пустить в тот город, в который он все равно поедет. Мне понравилось, конечно, но пугалка какая-то странная. Либо мне не хватает знания матчасти, либо я просто что-то не догнал про то, как устроены катакомбы. Ну и ладно. В общем и целом 6/10. Спасибо.

   Сообщение № 22. 5.11.2011, 11:35, Caster пишет:
Caster ( Offline )
Обретший

*
Демон
Сообщений: 1080
профиль

Репутация: 37
Автор - молодец! Из того что прочел пока первый рассказ о котором хочется написать. В лучшие моменты напоминает Лукьяненко. Так держать.

   Сообщение № 23. 5.11.2011, 13:48, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
... я бы сказал что сравнение с Лукьяненко - сомнительный комплемент, но кому это интересно...

   Сообщение № 24. 5.11.2011, 18:07, Салхи пишет:
Салхи ( Offline )
Осенний лис.

*
Посвященный
Сообщений: 84
профиль

Репутация: 12
Цитата(Caster)
В лучшие моменты напоминает Лукьяненко.


Как бы невзначай, ради интереса, лис ошарашенно поинтересуется - а чем этот рассказ напоминает Лукьяненко?

Aeirel
Еще какой сомнительный ><"

   Сообщение № 25. 6.11.2011, 18:54, Грольд пишет:
Грольд ( Offline )
Странный тип

*
Демон
Сообщений: 1152
профиль

Репутация: 147
Рассказ напоминает Лукьяненко тем, что он "красной нитью" проводит во всех своих последних произведениях. А именно - лучше отстояться в уголке не принимая решения, непротивленье злу насилием. Типа того.
Марк - затворник, мизантроп, аутист, психически ненормальный тип. Надо спросить у Эйрела, какой именно он псих (Эйрел дотошный). Живет в своем мирке со своими тараканами. И менять ничего не хочет(что типично. Свое дерьмо и пахнет лучше).
С маниакальной болезненной дотошностью он возится с текстами и особым образом их читает.
Тема ядов повторенная трижды, меня насторожила. Я вообще с первого раза понял, к чему лишний раз тыкать?
К тому же автор допустил ляп, начав напяливать на себя перчатки, прежде чем раскрыть папку. Манускрипт не в древнем ларце и не в виде заплесневелого фолианта, он во вполне современной папке. И его по ходу уже ТРОГАЛИ. тот же Иностранец.
Мучительная борьба с собой - конечно неплохо, но автор уж очень расстарался вначале, наделив своего героя уж никак не геройскими качествами.
Потому я спрогнозирую вердикт. Марк свинтил. упо свалил. Он неспособен на поступок. Он тряпка, книжный червь и ПОСТУПКИ ему не по плечу, не его вес и категория.
Довольны?
Я - нет!
Зло должно быть наказано. Если есть возможность что то измениь в лучшую сторону, это нужно сделать.
Марк тупо прячется и уходит. Он не способен пересилить себя, он остается в стороне.
Ему от жизни нужно немного, потому и жизнь он оценивает очень своеобразно.
А о других он естественно не подумал.
Думаю спасением для сюжета и рассказа было бы то, что Марк (кривясь и страдая) поведал о тайне КОМУ НАДО.
Ведь решать вопрос кто то должен. А Марк неспособен.
Это конечно имхо. Подозреваю, что сейчас начнутся нападки.
Честное и открытое мнение чужого, всегда лакомая кость.

   Сообщение № 26. 6.11.2011, 19:14, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18557
профиль

Репутация: 1516
Цитата(Грольд)
Зло должно быть наказано


В таких случаях всегда хочется спросить, кому должно и как умудрилось задолжать?

   Сообщение № 27. 6.11.2011, 19:26, Light пишет:
Light ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1424
профиль

Репутация: 149
Боб, +
В одних рецензиях ругают работы за использование избитых клише, в других же наоборот требуют их наличия. :plotting:

   Сообщение № 28. 6.11.2011, 19:31, Грольд пишет:
Грольд ( Offline )
Странный тип

*
Демон
Сообщений: 1152
профиль

Репутация: 147
Боб
Вопрос адресуется автору рассказа.
Ведь Марк стоит перед выбором - Как поступить?
Дверь должна быть закрыта, иначе будет какая-то кака.
Марк это сделать (см.выше и имхо) неспособен.
А кому задолжали, снова вопрос автору. Думаю обычная фигня. Страшная черная дверь, страшные черные чудовища и прочая лабуда.
И ведь в чем прикол. Открытая дверь несет в себе большое горе для людей.
Думаю должен быть храбрец, что ее закроет. Может так и стоило закончить рассказ?
Типа "У Марка был старый и единственный друг, который очень хорошо умел стрелять (кидаться тапочками, свистеть сквозь расщелину в зубах, тяжелоатлет, детектив-карманник).

   Сообщение № 29. 6.11.2011, 19:32, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата(Грольд)
Марк - затворник, мизантроп, аутист, психически ненормальный тип. Надо спросить у Эйрела, какой именно он псих (Эйрел дотошный). Живет в своем мирке со своими тараканами. И менять ничего не хочет(что типично. Свое дерьмо и пахнет лучше).

а чего сразу я? *открыл книжку дежурных диагнозов* история болезни пациента неполная, диагностика не проводилась, а предполагать навскидку ананкастное расстройство личности или избегающее расстройство личности - всё равно что горох апстену кидать. Я бы предположил первое.

А вообще, чувак сделал своё дело, получил свои бабки и свинтил. Малацца, чо. Потом автор зафигачит продолжение про то как Древнее Зло в конце концов забороли. Но всё равно, какое то это фэнтэзи с мистическим уклоном и отсутствием фэнтэзи в нём. Так что в принципе с Грольдом по вопросу неудовлетворенности рассказом и шизы героя я согласен, а это свидетельствует о том, что с задачей донесения высоких мыслей до нас автор не справился. Хотя написал хорошо, ещё раз повторюсь.

   Сообщение № 30. 6.11.2011, 19:56, Gravewind пишет:
Gravewind ( Offline )
Странник

*
Маг
Сообщений: 279
профиль

Репутация: 10
Да? Не понимаю многих рецензентов.
Мне лично рассказ понравился.
И концовка довольно-таки интересная - это самое зло, вместо того, чтобы вырываться, поглощало тех, кто к нему приходил. Логично, чо. А может я неправильно понял. Тоже вариант.
И Марк это знал, а потому и не хотел вмешиваться. А разноцветные глаза... Мало ли у кого они бывают.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролет Фантазии 2011» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика