Сизый дым, Обсуждение рассказа. Осень 2011

Литературный конкурс «Осенний Пролет Фантазии 2011»

«Сизый дым»

Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/tales/2011o_Sizyi_dym.html

В этом топике приветствуются комментарии читателей.

Просьба к членам жюри - воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.
На этот раздел распространяются общие правила форума rpg-zone.ru (если коротко - пишите по делу и не обижайте других - экономьте время модератора)

А в списке тем временем остался ровно один рассказ, под которым никто ничего не написал. Исправим это недоразумение.

Написано, в общем, довольно прилично, хотя замечания есть:

"Слежка тем временем все же решила не брать дом мага приступом" - звучит сомнительно. Слежка - это процесс, она не берёт приступом.

"Мужчины не дошли до синклита полквартала, остановились посреди улицы, чтобы затеять яростный спор." - уважительная причина.

Ну да ладно.

Сюжет cкучноват (непонятные визиты детектива и ссоры слабо развлекают). Финальный финт ушами, когда искусственное существо неожиданно оказывается настоящим творцом, неплох, но лично мне уже знаком.
В НФ обычно вкалывают роботы, а здесь - иллюзии. Ну что, можно и так.
Идея у нас, кажется, где-то в районе "призвание, творчество и шизофрения". Годится :)

В общем и целом:
сюжет: 4-
стиль: 4
идея: 4
фантастический мир: 4-
общее впечатление: 4-

Супер! Прочитал с большим интересом, буквально, на одном дыхании. Концовка переплюнула абсолютно все мои предположения - уж слишком "круто" закрутилась. Язык понравился, стиль тоже.
Спасибо за рассказ.

тем, кто не боится tl;dr

магу сложно найти работу в городе, где неиллюзорные лишь люди, да и то не все?

неиллюзорная топка локалхоста, чо.

Мареку в голову не могло прийти, что он, подающий огромные надежды молодой заклинатель, чего греха таить – юный гений своего дела

да чего уж там, архимаг, чо!

вынужден будет слоняться по бесчисленным конторкам, выискивая себе место какого-нибудь клерка, а то и охранника.

да и в ЧОП его не возьмут - резюме уж больно хорошее.

Это только на словах матерые иллюзионисты рады новому поколению, готовы помогать юным дарованиям, а на деле гонят прочь, если ты не можешь за пять минут слепить какую-нибудь иллюзию, годную подметать улицу.

Магия, FUCK YEAH! иллюзии, подметающие улицу? ну-ну. Голограмма подметающая улицу. Хе. Похоже конторы специализируются на создании видимости работы и распиле бюджета. Теперь ясно почему там столько раз встречается слово "иллюзия". Он же иллюзионист, йо!

Если тебе, чтобы создать дерево, нужен целый день, нужно выдумать и прожить вместе с этой иллюзией путь от семечка до раскидистого могучего дуба? Увы, таланты нужны обществу в строго ограниченном количестве.

Церетели, ты?

Впрочем, для обычных людей она может выглядеть хоть престарелым лысеющим старичком, иллюзии порой выкидывают неожиданные зрительные эффекты, но на этот случай над ее местом висела позолоченная табличка, в которую была вставлена бумажка с именем "Антонина".

старичок с именем Антонина? забавные штуки выкидывают иллюзии...

чувствуя себя в компании девушки очень неуютно, хотя еще пару дней назад был безумно рад своему творению.

ну да, чо, она же замуж за него хочет.

Ты чего-то недоговариваешь, Марек. Я чего-то важного про тебя не знаю? Ты от меня что-то скрываешь, да?

- Да, я маньяк убийца, и зовут меня Декстер Морган.

Она расценивала это как вынужденные меры, отчего-то сочтя, что Марек быстрее осознает свою неправоту и станет таким, каким был раньше, если она перестанет его замечать. Это было не презрительное игнорирование, не прятки по углам – девушка вела себя так, словно из возлюбленного Марек превратился в предмет мебели и это было совершенно нормально. Может быть, думала она, рано или поздно такое случается со всеми возлюбленными – они превращаются в шкаф, или комод, или колченогую табуретку.

Психология, FUCK YEAH! Примитивная идеализация у Марочки - в начале (ей же богу, исходя из вечно испуганных глазёнок и контекста всей первой части рассказа складывается впечатление что она приехала из далекого города, а он отобрал у неё паспорт, приковал к батарее наручниками и дичайше содомировал те два дня что она существовала; бессознательная попытка отменить эффект этого негативного события путём создания некоего позитивного события в виде пирожков и чая); и попытка игнорирования негатива в надежде что он сам исчезнет. Учитывая что это - иллюзия, которую создал Марек - то все тараканы в голове Марочки - его собственные. То есть налицо материальная диссоциация сознания; вкупе со сменой гендерной роли в подсознательном желании... 0_о фак май мозг, автор, ты залез в такие дебри, которые можно было бы так охрененно обыграть, знай ты хоть что нибудь о психологии.

В конце концов, пусть он лишь наполовину человек (а если вдуматься, то и существует лишь наполовину), но он будет жить в этом доме и манеры ему привить она обязана.

Сфинкс благодарно муркнул и стал нарезать свой кусок, внимательно глядя на Мару.

Маг посмотрел на них, как на конченных идиотов, но ничего не сказал.

автор, ты сам создал конченых идиотов, нефиг жаловаться.

Да если бы они знали, что Марек фактически уподобился Создателю!..

а де-факто просто крупно накосячил

более не обращая внимания на озадаченные иллюзий.

дом труба шатал

В дверь раздался звонок.

в ящик раздался грохот.

Несомненно, он сотворил что-то запретное, недозволенное, и теперь его ищет полиция во главе с детективом Олером.

судя по событиям до побега, операцией командовал Генерал Фэйлор.

стоя перед четырьмя сотнями фунтов мышц и когтей

... рогов и копыт. 400 фунтов.

Иллюзорный сфинкс развеялся, оставив после себя лишь струйку сизого дыма, что поднялась к потолку и исчезла вовсе.

а с этого момента я понял как всё закончится.
Bad end

Синопсис: Гений-маг-иллюзионист зассал жениться на иллюзии. А автор сделал финт ушами развернув историю так что вообще все действующие лица кроме иллюзии оказались иллюзиями.
Креатив вызвал очень блевотное впечатление. Автор не знает нихрена о психологии (психология, FUCK YEAH! развязка расставила точки над Ё - нужно поменять местами Марочку и Марека, ничего не изменится. А должно бы...), чудовищно неумеет владеть слогом, рассказ охрененно патетичен, уныл и беспросветен. Даже диалоги не спасают ситуации, словно аниму смотришь. Всё неестественно. Буэээ.

Вряд ли фразу "Его надо кончать" можно воспринять как-то двусмысленно.

я кончел и закурил.

"Сизый дым" это:

- Сфинкс, ня
- Иллюзии
- "Неиллюзорно", хы :)
- ЛСД

Очень симпатичненько. Развязка неожиданная и оттого еще более интересная, вот только одно "но": насколько я понял, автор хотел завязать все на психологии. Мол, девушка была психически нездоровая, и поэтому насоздавала себе воображаемых друзей. Так вот, посыл понят, однако реализация его несколько подкачала... во всяком случае, я не поверил. А в остальном все супер.

Вердикт: отлично

LasarevDS ты ставишь "отлично" рассказу который по основной идее получил по десятибальной шкале минус десять? Шаблон затрещал но выдержал.
Ты ставишь отлично рассказу автор которого двух слов связать не может так что бы это выглядело достоверно? Почитай вслух и посчитай сколько раз запнешься.
Ты ставишь отлично рассказу, автор которого произнес слово "гениальный" больше чем слово "прекрасный" в одном из рассказов на прошлом пролёте? гениальнее он от этого не стал.
Ты ставишь отлично рассказу где дятел Вуди генерал Фэйлор сыщик вылезает чуть ли не с воплем "а вот и я ребята!" и вообще вся часть истории посвященная беготне от копов являет собой образец слоупочества и дебилизма?
Ты ставишь отлично рассказу, в котором даже сюжет завален?
Ну ты малаааааадеееееец

Aeirel, я ставлю "отлично" рассказу, потому что он мне понравился. Но номинировать его на призовое место я не собираюсь

Кстати говоря, ты один настолько критично оцениваешь этот рассказ, судя по комментариям выше.
А если все кругом воняют говном, может быть, это ты обосрался?
ладно, проехали

Это хоум-видео для дружного просмотра всей семьёй. Весёленькое "бла-бла-бла - ты меня совсем не понимаешь - нет, это ты меня совсем не понимаешь - бум! " с замутом в магию. Юмор в духе Станислава Лема.

Рассказ получился весёлый, язык хороший, изложение ясное, читается легко. С чем автора и поздравляю...

"И в комнате не осталось никого, кроме нее и струйки сизого дыма, что поднялась к потолку и исчезла вовсе".

А когда шизовый [/strike]сизый дымок рассеялся, читатель видит человека, сидящего на башне.
- Ну и? - спрашивает человек. - Не ожидали? Так я вам скажу - каждый сходит с ума по-разному. Ибо это истина, которая здесь и сейчас.
После чего человек смачно сплевывает и уходит в другую реальность, где тоже есть болезные...
И финт ушами в том, что все, дошедшие до конца рассказа, довольно-таки образно написанного, остаются здесь... В топ, наверное, ведь рассказ обманчивый, как правда жизни))

Рассказ замечательный. Приятно увидеть грамотное произведение. Правда, идея о том, как творцы иллюзий нечаянно создают настоящие существа, мне уже встречалась. Взять хотя бы рассказ «Театр теней». Но автор переплюнул Саймака, переставив все в финале с ног на голову.

И все было бы совсем великолепно, если бы не маленькие детали.

1) Кто такой детектив? Судя по финальной фразе, тоже иллюзия. Иллюзия больной девушки. Это объясняет бессмысленность бесед детектива с Марой. Читая их первый диалог, полный намеков непонятно на что, думаешь – ну ладно, потом автор расставит все по полочкам. Или хотя бы даст зацепку. Ан нет – никаких зацепок, так, больные фантазии юной иллюзионистки.

2) Но тогда - кто эти двое, что следили за Мареком? Если детектив – лишь иллюзия, то эти двое, видимо, настоящие. И почему «настоящие» не вмешались, дав беглецам сбежать?

3) Зачем и откуда у иллюзии пистолет, который вроде бы еще и стреляет? А-а, объяснение одно – девушка ведь психически нездорова.

4) Ну и наконец – а Марек на самом деле все это время шатался возле синклита? И что, там не рассмотрели, что это иллюзия? Или рассмотрели, но решили подыграть – просто так, чтобы рассказ получился?


Кстати, ссылка из рассказа "Сизый дым" ведет прямиком к обсуждению рассказа "Равновесие".

кстати да, косяк, подтверждаю - ссылка на обсуждение из рассказа ведет в обсуждалку "равновесия".

я в упор не понимаю некоторых людей. По моему говорить что автор переплюнул саймака - это всё равно что сказать что петух лучше саймака потому что кукарекает. Ну ладно я ещё могу списать один голос на автора, у которого появились боли в одном месте и который искренне думает что написал гениальную вещ. Но вот остальные, походу или повелись за большинством и крео не читали, или же имеют какие то отклонения в плане эмоционального развития личности. В пику лазарю - я ещё раз перечитал креатив, и не нашел там ни единого повода для восторженных воплей. Финт ушами - это не нивдалбацца оригинальный сюжетный ход, а просто финт ушами, к тому же не новый, просто к концу мы узнаём что НА САМОМ ДЕЛЕ... а чо, рецепт графоманского успеха - нагони страниц двадцать мути, а потом зафигач концовку в стиле "а НА САМОМ ДЕЛЕ...", перечеркивающую (не заставляющую взглянуть под иным углом, а таки перечеркивающую) всё что мы читали до этого.
Перечеркивающую - потому что автор ничерта не смыслит в матчасти и подобен онемешнигам в речи персонажей.

Та бог с ним, куда ведет ссылка, но тут же нать заценить сам посыл всего расска))) Он сам по себе каламбур, потому как узнать, шо ты родился из перефразировки имен (в расске типа наоборот) уже ставит на голову. Ну и, наверно, просто не надо подходить к каждому расску так серьезно, а он мне попал под настроение... имхо, и пусть автор продолжает.

Финт ушами - это замечательно и великолепно.
Но только в том случае, когда можно перечитать рассказ уже в новом ключе,
и все будет по-прежнему логичным или хотя бы без особых нелепостей в сюжете.

О финте ушами там немножко предупреждают, когда девушка думает о прошлом (причем с точки зрения героя он понятия не имеет, да и читатель не должен знать, что у нее прошлого больше пару-тройки дней), но у нее появляется личная мысль - и это уже что-то с ушами. А расски тем и хороши, что в конце можно поразмышлять, о чем прочитал. Знаков-то в обрез, а мыслей....)))

А расски тем и хороши, что в конце можно поразмышлять, о чем прочитал. Знаков-то в обрез, а мыслей....)))

так и запишем "графомания, провоцирующая СПГС (синдром поиска глубокого смысла)". мораль по ГОСТу не оформлена. Креатив мёртв от рождения.

Шикарно. Прочитала с удовольствием, поэтому ворчать как обычно не буду, хотя есть моменты, где надо бы. Впрочем, спишем все на субъективизим и остановится на "мне понравилось".

Лис давно гулял мимо этого рассказа (потому что рассказ был большой, а лису было лень), но все-таки сюда пригулял.
В рассказе обнаружились, с субъективной моей точки зрения, следующие интересные (опять-таки, по-моему) моменты:
- главный герой... или полагается сказать "главная героиня", потому что все зло в итоге от бабы от нее... так вот, она - типичный самиздатовский автор О__О И точно таким же создает свою первую иллюзию - "непризнанный гений", "всем нужны не таланты, а посредственности, которые будут тупо выполнять работу", "никто не понимает моего таланта", ну и тэдэ.
- рассказ настолько женский, насколько это вообще возможно, и наполнен фансервисом чуть более чем ОЧЕНЬ. Вы посмотрите только на этого сфинкса, омг! Если бы по рассказу было аниме (а что-то такое проскальзывает, смутно намекающее), то про сфинкса уже писали бы фанфики с таким рейтингом, что даже у лиса бы хвост покраснел.
- рассказ вроде бы построен по схеме "и в конце автор вдруг заявляет, что все это был сон, и вообще неправда"... а в то же время вроде бы и нет. Лис считает себя более-менее внимательным читателем (и именно поэтому не согласен с подавляющим большинством комментаторов "Красной ленты", которая тоже, кстати, очень женский рассказ), и в глаза очень бросились многие нестыковки по ходу текста. Сначала лис хотел на них ругаться, топать лапами и кричать: "Ну кто так пишет, ну где логика?" Потом лис узрел концовку, округлил глаза и вдруг решил, что по крайней мере некоторые нестыковки - явно не случайны. Детектив, например, ведет себя ну ваще не как детектив, к тому же берется с потолка (черт побери, ну не мог он приехать через 5 минут после ссоры! даже если в рассказе мир - лютый НФ и полиция там чуть не под окнами регулярно дежурит с датчиком шума). А еще у него в одном месте зеленые глаза, а в другом карие, lol. На Марека никто в синклите (чем бы ни был этот синклит) не обращает внимания - может, не потому что не хотят признавать талант, а потому что видят, что он иллюзия?
(правда, чего бы тогда не забрать его до выяснения обстоятельств, но опять же, вопрос, как у них действуют в таких случаях)
- название реализовано и объяснено только в конце, что в общем-то хороший признак.
- язык и стиль реально понравились, вычитка вполне достойная.
Побольше бы зрелищных сцен с эпическими битвами, драконами и роботами - был бы Sucker Punch (реально напомнило).
Хороший рассказ, заставил улыбнуться.

Салхи я тебя УДИВЛЮ, тут есть натуральный эччи-высер, по сравнению с которым "сизый дым" это так, шняга.

Побольше бы зрелищных сцен с эпическими битвами, драконами и роботами - был бы Sucker Punch (реально напомнило).

что то последнее время его часто поминают. Чего это всех дёрнуло его смотреть? "запрещенный прием" этот креатив никогда бы не напомнил чисто по той причине что в фильме была психология, а тут ей и не пахнет (ну, почти. Гниение какое то вроде есть)

Салхи

На Марека никто в синклите (чем бы ни был этот синклит) не обращает внимания

Я тоже пыталась и пытаюсь найти объяснения, которые бы устраняли нестыковки в рассказе.
Может, на Марека не обращают внимания в синклите потому, что дела им нет до какой-то там иллюзии.

Но вот что меня еще заинтересовало: а был ли мальчик (в смысле, девочка).
Откуда мы знаем, что героиня - душевно больная иллюзионистка?
От иллюзии-детектива.
А есть ли вера этой иллюзии?
Поэтому весь рассказ смотрится, как одно надувательство читателя, где все списывается на просто так.
И потом, что эта за парочка, что следила за Мареком, все равно неясно).
Да, кстати, а я уверена, что это мужской рассказ).

Aeirel

Я _удивлен_ )) Ссылочку на шедеврик?

А почему не пахнет психологией? Имхо, женская логика с женской же точки зрения вполне удалась. Впрочем, всей глубины этого нам с тобой все равно не понять хД

Edelweiss

Да, кстати, а я уверена, что это мужской рассказ).

Вот я поспорил бы с этим... ну какой мужчина будет, выписывая сфинкса, так обсасывать внешность? Ну чистый фансервис. И заигрывания с ним, опять же, такие... женские. И есть она его учит так романтично-розово-трогательно. И то, как Мара описана - тоже очень по-женски, в переживания Марека я тут скорее не верю, чем верю, а вот в иллюзионистку эту - верю.

Есть ли вера иллюзии-детективу... не знаю, когда она его развеяла, я сразу подумал, что все так и было. Как будто она с чисто женским коварством и расчетливостью убивает контрольным выстрелом последнего свидетеля! О__О
Упс, что-то из моего поста, кажется, следует, что я шовинистический лис. Я не такой. Правда.

Я _удивлен_ )) Ссылочку на шедеврик?

сие ознаменовано знаком зверя. Не читай, если не уверен в том что ты действительно хочешь именно ЭТО.

Цитата
Да, кстати, а я уверена, что это мужской рассказ).


Вот я поспорил бы с этим... ну какой мужчина будет, выписывая сфинкса, так обсасывать внешность?

с кем ты споришь, лис? у неё там походу расстройство гендерной идентификации образовалось.

Салхи

Вот я поспорил бы с этим...

Через месяц все равно узнаем, а в споре истина, как известно, не рождается. :)

Есть ли вера иллюзии-детективу... не знаю, когда она его развеяла, я сразу подумал, что все так и было. Как будто она с чисто женским коварством и расчетливостью убивает контрольным выстрелом последнего свидетеля! О__О

Угу, только еще надо изъять весь выпуск газет, откуда этот "последний свидетель" узнал о иллюзионистке.
Впрочем, я вначале тоже примерно так подумала. Но только вначале.
А вот с Мареком и синклитом, похоже, все так и есть, автор эту ловушку продумал:

Тот же недоуменный взгляд поверх очков, тот же немного удивленный, но непреклонный голос: "Извините, молодой человек, ничем не могу помочь". И это в каких-то всеми забытых пыльных конторках. А в синклите его даже слушать не стали – выпроводили вон.

Есть ли вера иллюзии-детективу... не знаю, когда она его развеяла, я сразу подумал, что все так и было. Как будто она с чисто женским коварством и расчетливостью убивает контрольным выстрелом последнего свидетеля!

Таки женский - и он не может быть другим))) Точно в топ - за оригинальность мира, потому как его нет, о чем и сказано в начале и доведено до сведения в конце. Сизый дым - и нет его. Что может быть оригинальнее? Только автор этого расска))) Хм, надеюсь, он от этого не рассеется.... Чет я за этот расск болею? Да показался он...

Sucker Punch

Странно... по-моему, не похоже. В "Приёме" Куколка адаптировала мир под себя, здесь же иллюзии... А вообще, даже не знаю, но такой глубины, как в "Приёме" здесь не увидел.
Может, я просто ревностно отношусь ко всему, что сравнивают с моими любимыми вещицами. А "Запрещённый приём" после первого же просмотра я обозвал лучшим фильмом 2011 года и моментально записал его в личную топ десятку своих самых любимых фильмов.
Хотя отзывы в сети на него самые разные - от "фильма для шизофреников" до "шедевра".

А "Запрещённый приём" после первого же просмотра я обозвал лучшим фильмом 2011 года и моментально записал его в личную топ десятку своих самых любимых фильмов.

+1. Ты ещё "незваных" с Эмили Браунинг погляди. Тоже понравится, только спойлеры не читай, а то весь кайф испортят. "Прием" - это без дураков, самый шикарный фильм года. про то что это "фильм для шизофреников" пишут видимо те же люди что в 1977 обосрали "новую надежду" - то есть мудаки, которые привыкли к фильмам, которые не рвут устоявшийся шаблон

В принципе, многое уже сказали... А в перловке я копаться, извините-с, не приученъ.
По делу только то могу сказать, что изволили бы вы оставить поболее намеков. Намеков, а не увязок-с.
Читатель, онъ такой... Знаете, онъ думать любит. А вы ему так в пику: "- Нате-с... Роялем вам...".
Хорошо хоть, что только один разъ.

Рассказ слишком затянут. Очень длинный кусок взаимоотношений между героем и героиней. Причем кусок ничего толком не объясняющий, обычная жвачка "Он мудак", "Она дура".
Интересного было немного. Концовка чуток развеселила.
В остальном скучно и мертво. Марек настолько ходулен и туп, что не верилось. Иллюзия - бокоприт как хочет. Эти пирожки с яблоками у меня же в печенках сидят. Когда они уже засохнут или какой урод их доест.
Весь антураж, как в плохонькой пьесе заштатного театрика. Жизни нет ни в ком. Деревья со стальными листьями - ха. А как же лес?
Воздушный шарик красив когда он надут.
Для меня шарик почти спущен.
Половину рассказа можно смело убрать и ничего не изменится. Драмы - никакой.
Психологию я предпочитаю изучать из других источников.

так и запишем "графомания, провоцирующая СПГС (синдром поиска глубокого смысла)". мораль по ГОСТу не оформлена. Креатив мёртв от рождения.

Не-а, нема там глубокого смысла - там есть картинка семьи, ушедшей в ноль, пропущенная через мясорубку женской фантазии. Подано это в типа фентэзи, но весьма откровенно. Читать-то надо не только глазами... А креатив мертв от рождения хотя б потому, что и брак умер до рождения оного...

goddo +1) я вам как нибудь покажу как надо делать типа фэнтэзи))

Ок, как-нибудь подожду - все равно вся оставшаяся жизнь впереди)))