RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролет Фантазии 2011» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
  Ответ в тему Создание новой темы Создание опроса

> Мыслегон и Старший визар, Обсуждение рассказа. Осень 2011
   Сообщение № 1. 3.10.2011, 03:05, Призрак Форума пишет:
Цитировать сообщение
Литературный конкурс «Осенний Пролет Фантазии 2011»

«Мыслегон и Старший визар»


Страница рассказа на сайте конкурса http://fancon.ru/tales/2011o_Myslegon.html

В этом топике приветствуются комментарии читателей.

Просьба к членам жюри - воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.
На этот раздел распространяются общие правила форума rpg-zone.ru (если коротко - пишите по делу и не обижайте других - экономьте время модератора)

   Сообщение № 2. 3.10.2011, 21:54, таиска пишет:
таиска ( Offline )
Цитировать сообщение
©транница страниц

*
Магистр
Сообщений: 450
профиль

Репутация: 43
Писать было не о чем, но очень хотелось.

PM
   Сообщение № 3. 4.10.2011, 13:12, Лиандра пишет:
Лиандра ( Offline )
Цитировать сообщение
la donna del troll

*
Адепт
Сообщений: 162
профиль

Репутация: 47
- А давай окажется, что экзорцист живет в путах демона!
- Не ново.
- Ну, э-э-э, тогда пусть этот демон тоже живет в путах демона мощнее!
- Ага, а тот демон тоже в путах демона...
- Ладно, уговорил. Не ново.

Разговор двух соавторов, замученных проблемой оригинальности текста.


А знаете, мои светлые господа, я ведь прочитала эту работу еще вчера. И не нашла в себе сил что-то на нее написать, ибо писать в общем-то нечего. Но я постараюсь, пусть отзыв и будет скромным.
Видит Госпожа, начало меня здорово обмануло: неплохой язык, обилие новой информации, моя любимая форма подачи мыслей персонажа через текст автора… Было похоже на пародию, метко уловившую суть рассказов, где на читателя в первом же предложении вываливают мешок и еще маленькую горсточку непонятных сразу названий или терминов. А вот дальше же начинаются попытки сделать читателю еще забавней, но, увы, попытки провальные. Дивный сон Почившего еще можно весело обыграть, но, после упоминания немецкого телеканала, я глубоко, грустно и очень разочарованно вздохнула, понимая, что вряд ли стоит надеяться на то, что веселье, присущее любому милому демону, затронет этот текст в дальнейшем.
Так и вышло.
Я не исключаю, что не уловила каких-то тонких, будто серебряные ниточки мертвого льда, отсылок, но все же вновь сошлюсь на светлейшую донну Таиску.
Возможно, это все так специально задумано, чтобы читатель в конце почувствовал себя намеренно обманутым и от души посмеялся над собой. Только вот обманутым себя чувствуешь чуть ли не в начале. И это не смешно.

PM
   Сообщение № 4. 8.10.2011, 05:14, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
странно, а я себя обманутым не чувствую. Правда и ржать было не с чего. С самого начала было ясно что автор гонит и дует, про автора который гонит и дует, про носорога который трахает человека рекурсию с точкой выхода в пасти Уробороса. Теория солипсизма для таких целей хорошо подходит.

Представь себе что тебе снится сон, про то, как ты спишь, и видишь как во сне тебе снится что ты заснула

А теперь я буду гнать совсем уже лютую хрень. Есть такая штука, бутылка Клейна. Характерна тем, что во первых она является замкнутым пространством, во вторых из её внутренней части (мысли) можно попасть на поверхность(реальность), и в третьих, она самонепересекается. При попытки представить себе такую бутылку мозг начинает неслабо тормозить, а если представить себе бутылку в бутылке - вообще вырубится нахрен.
Далее. Если запустить под виртуальной машиной виртуальную машину в которой работает виртуальная машина с запущеной в самой себе подсетью - система сначала начнет подтормаживать, а потом рухнет.
Далее. Автор является коммутирующей ячейкой имеющей некоторое количество состояний.
Далее. Есть такая штука автомат фон Неймана, суть которой будет ниже
Далее. Есть такая штука как персонаж. Что бы знать его, нужно прожить его жизнь.
Итого мы видим рассказ, в котором сознание автора представлено в виде бутылки Клейна, из которого во вне вылезают персонажи, генерящиеся автором на основе потока собственной жизни, но ввиду ограничения количества состояний автора, персонажи не эволюционируют и генерятся в соответствии с предыдущим состоянием (генерация определяется изменением состояния коммутирующей ячейки по накоплении определенного обьема данных, представленых страницами, лол).
Задача увеселяется тем что вне бутылки автор осознает себя автором, а в бутылке не осознает себя вообще, являясь мыслегоном, в то время как автор типа валяется дохлым. Сие символизирует сон разума, не правда ли?
Автору приходится умножать на ноль свои создания путем выдачи в линию сигнала с той же частотой, но противоположным знаком.
Иными словами, мы имеем подсознание автора в виде бутылки клейна, из которой наружу лезут забракованые образы, возникшие из процесса создания креатива, на который автор забил, но так как сам процесс никуда не делся, то он продолжает работать, форкая слепки сознания автора и формируя из них визора, и которые будучи лишены индивидуальности, похожи на двумерные силуэты.
Теперь, когда я представил себе рассказ в виде массива псевдонаучной херни, мне стало гораздо легче сказать что со своей задачей автор не справился. Вышесказанное - единственное на что похож рассказ. И похож он весьма условно:
Во первых не ознакомился с матчастью, повествующей о защитных механизмах психики (которые подобные процессы прибивают ещё до того как они начнут плодиться); нихренанезнанием о подсознании, где вся эта хир-унд-а хранится и откуда вылазит, а так же о диссоциативном расстройстве личности при котором вся эта шняга возникает.
Во вторых выбрав для реализации своего хитрого замысла стиль фэнтэзи, который для этих целей не годится ну вообще никак. В третьих неинтересно подав свою идею. В четвертых - я уверен - об автоматах Фон Неймана он не знает.

^-вон ту фигню можете не читать, ибо она является пародией на поиск глубинного смысла в говенном креативе. И что характерно, даже найдя смысл, который автор не вкладывал в свой креатив, оказалось что реализован он погано.

Плохо, автор, очень плохо. Знай ты об автоматах фон Неймана, тебе не пришлось бы выдумывать сюжет, ты бы просто облачил в буквы вот это:

... и у тебя получилась бы магия. Пусть и программная, и представленная в виде четырех тысяч бит плюс тридцать два состояния и коммутатор - но магия. Видишь как пиксели, снующие по цикличному маршруту формируют картинку? Не пиши больше. Не графоманствуй.
На самом деле ничего этого нет. На примере картинки мы видим что есть только высшая математика которая всё на свете описывает, и сплошное гонево что где-то что-то есть...

PM
   Сообщение № 5. 8.10.2011, 18:58, Light пишет:
Light ( Offline )
Цитировать сообщение
Мастер Миниатюр

*
Демон
Сообщений: 1159
профиль

Репутация: 112
Прочитал пару раз и, кажется, понял вот что:
К писателю, который сидит за экраном монитора, входят его прошлые (неудачные) идеи, которые он не смог продать издательству? И теперь от них не отделаешься?
Если нет... ну... тогда я не понял. :confuse: И даже не знаю, а чья это вина? Моя или автора?
Из того, что точно понял - стиль письма приятный.

PM
   Сообщение № 6. 19.10.2011, 21:35, Saen Daya пишет:
Saen Daya ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 81
профиль

Репутация: 4
Шо это было??? :confused: :confused: :confused:

PM
   Сообщение № 7. 19.10.2011, 21:51, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
Saen Daya тяжелые наркотики солипсизм+рекурсия.

PM
   Сообщение № 8. 19.10.2011, 22:07, Техножрец пишет:
Техножрец ( Offline )
Цитировать сообщение
Создатель Механизмов

*
Магистр
Сообщений: 399
профиль

Репутация: 25
В начале я было подумал, что это будет нечто в стиле Кудрянцева и его Цепи или Инспектора Снов, но это какой-то лютый безыдейный бред. Даже настоящие шизофреники пишут в разы лучше.

PM
   Сообщение № 9. 19.10.2011, 22:27, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
Цитата(Техножрец)
Даже настоящие шизофреники пишут в разы лучше.

да они ещё и рисуют неплохо...

PM
   Сообщение № 10. 21.10.2011, 23:49, Салхи пишет:
Салхи ( Offline )
Цитировать сообщение
Осенний лис.

*
Посвященный
Сообщений: 84
профиль

Репутация: 12
*лис в рыданиях*

Я... я реквестирую в комментарии Спайдера Иерусалима и его замечательную Ножку От Табуретки!
Простите, вырвалось, лисы грешат периодическими вспышками любви к Трансметрополитану (что при объявлении итогов конкурса неизбежно всплывет, увы, вместе с листом псевдонимов) - и все же лисы уверены, что именно Спайдер и его Ножка От Табуретки могли бы здесь помочь.
Только не знаю вот кому, авторам или читателям. Это полный "Мыслегон", в котором смысла лис, например, не видит. Предлагаю всем написать сочинение на тему "что хотел сказать этим автор?" Обычно лис имеет обыкновение писать развернутый комментарий, рассказывая, что показалось хорошо, а что нет, но тут я сдаюсь. Лису не понравилось и, омм, это facepalm. Facepaw даже.
И да, рекурсия, такая рекурсия. Прямо как вот тут вот: правда рекурсия.

PM
   Сообщение № 11. 22.10.2011, 00:34, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
Цитата(Салхи)
я реквестирую в комментарии Спайдера Иерусалима и его замечательную Ножку От Табуретки!

Не надейся. Боб против свободы слова.

PM
   Сообщение № 12. 22.10.2011, 00:40, Салхи пишет:
Салхи ( Offline )
Цитировать сообщение
Осенний лис.

*
Посвященный
Сообщений: 84
профиль

Репутация: 12
Aeirel

Ну, для Пролета это правда была бы слишком свободная свобода слова >.<""

Кстати, еще о рассказе
Совсем забыл дописать. После того, как я попытался вникнуть в смысл этого рассказа (это было больно), я начал видеть в нем отсылки к биографии Нила Геймана и Аманды Палмер.
Верю, что их там нет, но тогда тут вообще ничего нет.)

PM
   Сообщение № 13. 22.10.2011, 01:56, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
Салхи кстати о Спайдере. Помнится, переводил я этот комикс на русский, но потом друган мне кинул ссылку на готовый перевод. Я почитал. Понял что во первых я делаю то что уже сделано до меня, а во вторых - не имеет значения насколько точно я пытаюсь переводить. Потому что после вот этого, докапываться до точности перевода бессмысленно.

Transmetropoliten №25. Осторожно, очень много нехороших слов, образов и... Короче, это Спайдер Иерусалим, и ему плевать что вы там думаете о культуре речи и политкорректности, как собственно, Хантеру Томпсону, Мэрилину Мэнсону и т.д. копирайт, из песни слов не выкинешь, к списку литературы, запрещенной к публикации трансметрополитен не относится. Ещё раз, эстетам и "культурным" личностям, краснеющим от слова "жопа" - ни в коем случае не читать то что под спойлером

Цитата
"ей 18 лет, она красива, она умна, она - танцор, она, в целом, до охуения соввершенна, и она проводит день за днем пытаясь побороть в себе ужасные истерики. Каждый ебучий день. Она скучает по брату. Её брат был добр к ней, понимаете? Её мать была ебанутой домашней религиозной террористкой правившей виной и страхом, её старший брат был полуживым нечеловеком, монстром жаждущим насилия, её отец был призраком в кресле качалке тихий и неосязаемый. но её другой брат, тоже старший, он был добр. Однажды дети из заселенческого района где они ловят и ебут мутировавших лягушек из канализации, забросали её камнями. Этот заселенческий район всё еще здесь, вы в курсе. На склоне миллениум, северовосток. Видимо, лягушки взрываются на вашем хую в момент оргазма. Отвлекся. Она столкнулась со своим братом, убежала домой и рыдала что мальчишки закидали её камнями. он преклонил пред ней колени, обнял её маленькую голову и тихо с улыбкой сказал: "не волнуйся сестрёнка, однажды они забросают тебя цветами". Он начал заниматься с ней сексом в её 13 лет. Никогда в неё не проникал. формально, она осталась девственницей. Цел-ка. Я знаю, вы о таких слышали. Мудачьё. После каждого раза покупал ей игрушку. маленький подарок. "наш секрет сестрёнка". Представьте кое что со мной. вы - тринадцатилетняя девочка и увас целый ряд прекрасных мягких игрушек на полке. представьте что в ваши ебучие тринадцать вы думаете "я получила этого мишку за то что мой брат кончил на мою грудь". Он занимался этим с ней два года, а потом решил что он плохой мальчик. и бросился под поезд. Травмировал водителя поезда насмерть - у того не было достаточно опыта в сбивании людей - уничтожил свою семью и разбил её сердце. Я обнаружил это одной ночью. в годовщину его смерти. она рыдала всю ночь. потому что он был её братом и она любила его и скучала по нему и ждала его. он систематически принуждал её к сексу в течении двух лет, а она скучала по нему потому что он был её братом и она его любила. Выворачивает наизнанку каждый раз когда я об этом думаю." - Transmetropolitan #25


... так вот, когда кто то из авторов трэша и угара навроде жутких моральных дилемм из "мира снов" говорит мне о том, что де, "ты просто этого не понимаешь..." - я цитирую этот выпуск. После этого обычно вопросов на тему того, является ли автор графоманом без яиц, или нет - отпадают.
Заранее извиняюсь за цитату, просто в контексте обсуждения всяко-разного гона, анимешного или рекурсивного, просто нужно как следует дать просраться читателю что бы он понял что такое хорошо, и что такое плохо.

PM
   Сообщение № 14. 23.10.2011, 11:26, Gravewind пишет:
Gravewind ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Маг
Сообщений: 279
профиль

Репутация: 10
Предисловие
Начнем с того, что у меня (sic!) компьютер произвел экстренную перезагрузку в тот момент, когда мои глаза имели несчастье читать примерно последнюю треть рассказа. Все бы было хорошо, но в предпоследний раз он самостоятельно перезагружался... Давно.

Итак. Господа, вы ведь знаете, что я не сторонник жестких методов, и даже к самым ужасающим творениям был снисходителен. Но про это... кхм... порождение сумрачного гения я не могу сказать ничего хорошего. И даже не могу промолчать. За такое, как правило, отрезают яйца и насаживают на кол... Но я человек гуманный, а потому просто выпишу пропуск. В биореактор.

PM
   Сообщение № 15. 23.10.2011, 11:55, Боб пишет:
Боб ( Online )
Цитировать сообщение
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 13350
профиль

Репутация: 726
Тут автор показал, что он может писать нормальные рассказы, но по какой-то причине делать это именно сейчас отказался.

Придумал отличную ситуацию в стиле "Янки при дворе короля Артура" или ээээ, ну к примеру, "Обитаемого острова". Т.е. низкотехнологичный мир (достаточно, кстати, оригинальный), в котором действует обладатель более высокой технологии. Весьма правдоподобно дал взгляд представителя туземной элиты на носителя технологии.

Потом вдруг писать и придумывать какой-то там сюжет стало лень. Вторая часть рассказа увы-увы, просто не написана. Сказка про белого бычка это неинтересно.

P.S. Почитал рецензии - не понимаю, чего так взъелись. У рассказа есть определённые плюсы, а из минусов только лень автора.

PM
   Сообщение № 16. 23.10.2011, 18:14, Gravewind пишет:
Gravewind ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Маг
Сообщений: 279
профиль

Репутация: 10
Боб
Так дело в том, что даже в "Исповедях перед концом" чувствуется автор. И с самых первых страниц начинается такое же изложение, что и в конце (ох, зря я это слово употребил).
А этот рассказ начинается нормально, завлекающе... А потом понимаешь, что 1) Ничего из обещанного (даже атмосферы) в конце не будет; 2)Что автор вздумал скормить безалаберной мути, в которой вроде как скрыт глубинный смысл, который надобно найти - это как будто поманить котлеткой, а потом показать половой орган.
Иначе говоря, что позволено жуку-навознику, то не позволено Юпитеру.

PM
   Сообщение № 17. 27.11.2011, 00:19, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Цитировать сообщение
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 89
Эти отзывы я писал по мере чтения рассказов, это впечатление читателя и члена жюри, опираясь на которые я голосовал. Поэтому выкладываю их без изменений даже там, где прочтение комментариев после голосования изменило мнение о каких-то нюансах, или написанное повторяет уже сказанное кем-то, так как, имхо, это впечатление – наиболее ценное.
При этом, разумеется, все нижеизложенное является моим личным мнением.
На комментарии по его поводу отвечу, если будет что, в случае их корректности, то есть фразы «что за идиотское мнение», «как можно было голосовать за такую фигню», переход на личности и прочее в таком же духе сразу исключают возможность диалога.

Да, полный мыслегон. Нет, это не профессия героя. а характеристика рассказа. Не то чтобы отрицательная... и все же видел я более удачные воплощения темы – автор и его герои. Даже в этом Пролете. Чувство юмора у автора хорошее... а больше как-то мне сказать об этом рассказе нечего.

PM
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика