RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролет Фантазии 2011» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) 1 [2]  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Штормовое предупреждение, Обсуждение рассказа. Осень 2011
   Первое сообщение.    3.10.2011, 03:05, Призрак Форума пишет:
Литературный конкурс «Осенний Пролет Фантазии 2011»

«Штормовое предупреждение»


Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/tales/2011o_Shtorm_pred.html

В этом топике приветствуются комментарии читателей.

Просьба к членам жюри - воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.
На этот раздел распространяются общие правила форума rpg-zone.ru (если коротко - пишите по делу и не обижайте других - экономьте время модератора)

   Сообщение № 31. 19.11.2011, 14:15, Caster пишет:
Caster ( Offline )
Обретший

*
Демон
Сообщений: 1080
профиль

Репутация: 37
Цитата(Aeirel)
ибо (во вторых) выстрел в голову в упор является смертельным всегда (в то время как от стрельбы в корпус существует малая вероятность того что человек выживет).


Эээ, друг. Не всегда. Бывали случаи (не такие уж и редкие) люди выживали (поищи в инете). Сам лично лежал в больничке (Новосибирская нейротравма) в одной палате с чуваком, который себе в рот с 12-го калира засадил. Урод на всю жизнь и кушать будет через трубочку, но живой.

Про рассказ ничего плохого сказать не могу. Написано классно. Расписано здорово. Все понятно. Вот только не интересно мне было.

Добавлено через 7 мин. 21 с.

Недавно вообще вычитал про мужика которому ломик вошел в темечко а вышел между нижней челюстью и горлом. Так тот еще и до медиков добрался сам. Правда вытаскивали уже в операционной. Есть еще отклонение называется энцефалопатия. Это когда мозг деформируется под давлением внутречерепной жидкости, в которой и плавает, тогда вообще масса вариантов. Но то отклонение от нормы.

   Сообщение № 32. 19.11.2011, 16:14, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата(Caster)
в одной палате с чуваком, который себе в рот с 12-го калира засадил. Урод на всю жизнь и кушать будет через трубочку, но живой.

Ну чо, сам себе злобный баклан. Я не рассказывал историю о том как один чувак в начале двадцатого века травму с ломом в голове пришел? И ничо, жил нормально после этого. Правда более раздражительный стал. Лом в башке - non penis canina est. Алсо, куча осколков в головах, пули в головах, граната из подствольника, застрявшая в челюстях и выбившая нахрен зубы, но не взорвавшаяся, блаблабла... Мужик, это ОЧЕНЬ редкие случаи.
Реквестирую в каменты дока Морбида как эксперта по самострелам из дробовиков.

   Сообщение № 33. 19.11.2011, 17:35, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6992
профиль

Репутация: 602
Цитата(Aeirel)
выстрел в голову в упор является смертельным всегда


Э-э-э, решился встрять в разговор, потому как вспомнился анекдот:

Приходит мужик с размочаленным в клочья ухом к врачу.
- Как тебя угораздило?
- Застрелиться хотел.
- И что?
- Промахнулся.
- Ну, ты даешь!
- А ты пробовал на бегу застрелиться?

Это ни о чем. Просто не всегда выстрел в голову получается смертельным. Иногда вмешивается судьба (обстоятельства, случай...). да, и кривые руки не способствуют радикальному решению всех проблем.

   Сообщение № 34. 19.11.2011, 18:03, Грольд пишет:
Грольд ( Offline )
Странный тип

*
Демон
Сообщений: 1152
профиль

Репутация: 147
Прочитал рассказ два раза. И оба раза не могу понять за что ему поются дифирамбы.
За хороший слог? С хорошим слогом рассказов здесь и так немало.
За особый мир? Для меня мир не особый.
За выверты сюжета? Очень спорно.
Я вижу простую и незатейливую историю о: Пол - воздухоплаватель, скоро на дембель, влюблен за неимением свободного времени в увольнительных в ближайшую девушку (в Поле есть изъян. Он тупо не умеет общаться с противоположным полом) из публ.дома; Хейзи - проститутка, с даром, дар получила извне и тупо марионетка, влекомая его силой, Полу не верит (почитай 1500 дамских романов и найди отличия), но где-то в глубине души... ; Мерзавец (мерзавец ли?) Корбино - чувак из закулисья (кто-то ведь должен быть злодеем); Ван Дайс - владелец газет и пароходов, тот еще тип, себе на уме;
Освальд - проходная пешка (не Ли Харви, а осадочек то остался), персонаж просто так; Грег - сутенер, алкаш и не особено меткий стрелок, предпочитающий общаться с равными по уму ( бутылками); Бандерша Лала - собирательный образ всех бандерш на свете (см. 1500 дамских романов); Дракон - мутен и непредсказуем (особое оружие, тс-с).
Все персонажи кроме одного (о нем позже), как в плохой пьесе чего то там делают, создают так сказать действие.
А, чуть не забыл. Есть еще и фон. Умирающий город и умирающие люди (как обычные так и маги) - показано вначале, и забытое потом (да все и так помнят. Только об этом и помнят).
Пересказывать сюжет неохота. Если скакать от Вдруг - то Вдруг случился совершенно неожиданно и с неожиданным (для автора?) персонажем.
Ребята...блин...а ведь главный герой - Грег.
Дракон наделяет Хейзи силой и "гением" за то что она совершила подвиг, починив морской светофор. Насчет того нужен ей этот дар или нет (хм... мне кажется он ей никуда не вперся, одни проблемы только) вопрос открыт.
Грега наделяют силой и "гением", за то что (внимание!!!) ему стало стыдно и он решил хоть раз быть мужиком, и реально защитить девушку. Во как.
У дракона странные пристрастия и не менее странные принципы наделения "гением".
Концовка - Голливуд. Еще-бы на фоне шикарного огня за спиной и еще бежать так навстречу камере.
Я наверное привереда. Мне надо больше.
Шквал гневников предопределен моим нестандартным постом, но скажу сразу, переубедить меня не стоит и стараться.
Я себе мнение уже сделал, и тем кто будет делиться своим, предлагая как единственно правильное, можно не напрягаться.

   Сообщение № 35. 19.11.2011, 19:17, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6992
профиль

Репутация: 602
Не хотел писать рецензию на этот рассказ. Автор старался, и текст явно придется по душе любителям «красивостей». Но некоторые хвалебные оды разбудили во мне злобного критика.

На сей раз отступлю от привычного разбора (сюжет, стиль, язык и т.д.) потому что во всех пунктах будут только отрицательные характеристики текста. Рассказ прочитал с трудом. Немногочисленные ошибки, вкрапленные в излишне длинные и сложные предложения, не способствуют легкому восприятию текста.
Автору посоветую проверять хотя бы те слова, которые Ворд подчеркивает красным. Например: «гаржетка», «обескураженно». И правила пунктуации надо соблюдать вне зависимости, на бумаге написан текст или выложен в сеть.


«Сердце вздрагивало в груди в такт гудению трапа под ногами.» - красивая фраза! Но только «гудение» - это звук. А звук – это колебания среды с частотой выше 20 Герц. Частота пульса колеблется от сорока до трехсот ударов в минуту – это не большет пяти герц. Я понимаю, что трап, прогибаясь, изменяет амплитуду и частоту колебаний. Но тогда и фразу автор должен был подобрать – соответствующую.

И не надо мне говорить, что в художественном произведении допустимо путать медленные колебания и быстрые. Фэнтези, мол, все спишет. Нет! Автор не имеет права лгать читателю. Он не имеет права быть неточным в деталях. Единственное, когда допускается искаженное описание реальности - это когда данная мелочь (или не мелочь) играет на сюжет. А здесь трап отгудел и остался за спиной… Хотя, как ГГ мог свешиваться «с борта стального левиафана», если перед этим трап гудел у него под ногами? А, может быть, гудел не у него? Тогда автор, не оговорив переход от фокального персонажа к неизвестному, не прав вдвойне!
Вообще-то, это не единственное место, в котором автор по неумению, или из-за спешки не следит за тем, от какого лица ведется повествование. Например: описание подвига героини по включению маяка. Повествование рваное. То оно ведется от первого лица, то, без всякого перехода, автор начинает вещать сам. Возвращается к первому и снова перескакивает на рассказ от третьего лица.

Повторы, и несоблюдение времен глаголов – это еще один минус автору, не желающему следовать правилам русского языка.

Можете пенять мне, что я придираюсь к мелочам, но из таких мелочей строится текст. Особенно такой, в котором деталям уделяется огромное внимание. Тогда почему восхищенные читатели не замечают ошибок? Да потому, что они тонут в избыточной образности. В длиннющих предложениях, распутывать которые иногда приходится даже не со второго прочтения.
А в данном тексте наблюдается предельная избыточность образности. Она забивает все перипетии нехитрого сюжета. Отвлекает от действия, которое тонет в эпитетах завязки и едва ускоряется к финалу.

И отдельно для Лиандры:
Вы, как я понимаю, являетесь ярой почитательницей дизельпанка, раз умудрились разглядеть его в данном тексте. Едва не единственное упоминание мазута в начале, да «стальной левиафан», как признак гигантомании – вот и весь дизельпанк. К тому же, этот жанр подразумевает достаточно подробные описания механизмов. А автор потратил 47 000 знаков на «красивости», никакого отношения к дизельпанку не имеющие. Нет ощущения культуры, предшествующей Второй Мировой войне. Нет жестко связанного с дизельпанком декаданса.
Прошу Вас, обратитесь к энциклопедии, прежде чем высказываться по поводу принадлежности того или иного произведения к тому или иному жанру. А то Вы, не имея представления о законах стимпанка (извините, парапанка) или дизельпанка, необоснованно причисляете произведения к этим жанрам.

   Сообщение № 36. 19.11.2011, 20:27, Лиандра пишет:
Лиандра ( Offline )
la donna del troll

*
Адепт
Сообщений: 166
профиль

Репутация: 52
Цитата(Грольд)
Шквал гневников предопределен моим нестандартным постом, но скажу сразу, переубедить меня не стоит и стараться.

Знаете, я так господину Т.Е. обычно говорю: не нужно мне дарить цветов, это дорого, цветы быстро умирают… А вот сижу, и так хочется цветов! :)

Цитата(constp)
Вы, как я понимаю, являетесь ярой почитательницей дизельпанка, раз умудрились разглядеть его в данном тексте… А то Вы, не имея представления о законах стимпанка (извините, парапанка) или дизельпанка, необоснованно причисляете произведения к этим жанрам.

А Вы, дон Констап, как понимаю, являетесь ярым почитателем собственного представления о сути вещей, раз пытаетесь навязать его всем и вся в ультимативной форме. Возможно, Вам будет горько это слышать, мой дон, но я не готова оставлять за Вами право судить об обоснованности или необоснованности моих высказываний.

   Сообщение № 37. 19.11.2011, 20:34, Грольд пишет:
Грольд ( Offline )
Странный тип

*
Демон
Сообщений: 1152
профиль

Репутация: 147
Лиандра
О, великолепная и сладкоречивая донна!
Цветы, это такая малость. Я бы на месте Т.Е. сделал бы цветы ежедневным приятным и милым пустячком, ну, допустим как кофе в постельку.
И надеюсь что мы не станем полемизировать по столь ничтожному поводу, как разность мнений.
Кланяюсь.
Грольд.

   Сообщение № 38. 19.11.2011, 20:52, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6992
профиль

Репутация: 602
Цитата(Лиандра)
А Вы, дон Констап, как понимаю, являетесь ярым почитателем собственного представления о сути вещей, раз пытаетесь навязать его всем и вся в ультимативной форме. Возможно, Вам будет горько это слышать, мой дон, но я не готова оставлять за Вами право судить об обоснованности или необоснованности моих высказываний.


Тогда попробуйте обосновать ваши высказывания соответствующими ссылками. Пожалуйста!

Отсыл к энциклопедии - всего лишь адекватная реакция на ваши посты, безапелляционно относящие тексты к жанрам, с которыми они имеют сходство в одной - двух деталях. С тем же успехом к дизельпанку можно отнести сериал "Дальнобойщики", раз там герои ездят на большом грузовике с дизельным двигателем.


   Сообщение № 39. 19.11.2011, 20:53, Салхи пишет:
Салхи ( Offline )
Осенний лис.

*
Посвященный
Сообщений: 84
профиль

Репутация: 12
Цитата(constp)
Автору посоветую проверять хотя бы те слова, которые Ворд подчеркивает красным. Например: «гаржетка», «обескураженно». И правила пунктуации надо соблюдать вне зависимости, на бумаге написан текст или выложен в сеть.


Цитата(constp)
Автор не имеет права лгать читателю. Он не имеет права быть неточным в деталях.


Критик - тем более, сэр :) А вы нам про пунктуацию прямо-таки нагло лжете, и про "обескураженно" тоже. Как будто вы не знаете(нет, правда, знаете же?) что Ворд - не всегда является истиной в последней инстанции. У меня, например, он слово "голубой" подчеркивает как ошибку.

Цитата(constp)
То оно ведется от первого лица, то, без всякого перехода, автор начинает вещать сам. Возвращается к первому и снова перескакивает на рассказ от третьего лица.

Без труда можно было заметить, что перескакивает не автор, а Хэйзи, которая и рассказывает эту историю. Вы, разумеется, знаете (ведь знаете же, правда?), что иногда люди из стремления приукрасить свой рассказ - или наоборот, спрятать в нем что-то, начинают говорить о себе в третьем лице. Типа "И пришел великий Салхи-лис в тему рассказа, и сощурился гневно, и решил высказаться в пользу рассказа, как делал уже в других темах неоднократственно".
Так-то.

Цитата(constp)
Да потому, что они тонут в избыточной образности. В длиннющих предложениях, распутывать которые иногда приходится даже не со второго прочтения.
А в данном тексте наблюдается предельная избыточность образности. Она забивает все перипетии нехитрого сюжета. Отвлекает от действия, которое тонет в эпитетах завязки и едва ускоряется к финалу.

Я вот с первого прочтения как-то понять все ухитрился. Вероятно, это потому, что мой мозг натренирован Борхесом? Нет, вряд ли. Уж вы-то знаете (ведь знаете же, правда?), что только _внимательное_ чтение способствует пониманию рассказа.

Но я, конечно, уже составил свое мнение и переубедить меня не пытайтесь! Вива ля революсьон! Гм, простите, увлекся.

   Сообщение № 40. 19.11.2011, 21:03, Лиандра пишет:
Лиандра ( Offline )
la donna del troll

*
Адепт
Сообщений: 166
профиль

Репутация: 52
Цитата(constp)
адекватная реакция на ваши посты, безапелляционно относящие тексты к жанрам, с которыми они имеют сходство в одной - двух деталях

Так не верьте же лживой женщине, мой дон, оставьте это занятие для очарованных ею!

   Сообщение № 41. 19.11.2011, 21:14, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6992
профиль

Репутация: 602
Салхи
Я не советовал верить ворду, а проверять то, что он подчеркивает.

Вряд ли человек, начиная рассказывать о себе от третьего лица, перескочит на первое. И уж вдвойне маловероятно, что потом вернется обратно.
Но это, конечно, каждый видит, как ему удобнее.

Именно внимательное чтение и привело меня к тому мнению, что текст перегружен "красивостями".

А пунктуацию проверьте. Внимательно. Уж слово "было" в таком контексте отделяется запятыми с двух строн.
"- Хэй, здорово летунам!.. - матросы подобрались было, но тут же расслабились, нашарив взглядами источник этого хриплого рева."
"Кто-то из парней помоложе дернулся было, но свои удержали, да и мадам выразительно просигналила глазами, мол, не обращайте внимание."

   Сообщение № 42. 19.11.2011, 21:17, Салхи пишет:
Салхи ( Offline )
Осенний лис.

*
Посвященный
Сообщений: 84
профиль

Репутация: 12
Цитата(constp)
А пунктуацию проверьте. Внимательно. Уж слово "было" в таком контексте отделяется запятыми с двух строн.


Нет-с.)

"БЫЛО, частица

Не требует постановки знаков препинания.

Он было обрадовался, увидев ее у окошка, но тут же оторопел: забыл, как ее звать. В. Шукшин, Медик Володя."

http://www.gramota.ru/spravka/punctum/58_78


   Сообщение № 43. 19.11.2011, 21:18, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6992
профиль

Репутация: 602
Цитата(Лиандра)
Так не верьте же лживой женщине, мой дон, оставьте это занятие для очарованных ею!


Да Бог с вами! Не хотите читать энциклопедию - не настаиваю. Но и не обижайтесь, если вам указывают на ошибки.
(С той же безапелляционностью, с которой вы эти ошибки совершаете.)

Добавлено через 4 мин. 51 с.

Цитата(Салхи)
Нет-с.)

"БЫЛО, частица

Не требует постановки знаков препинания.

Он было обрадовался, увидев ее у окошка, но тут же оторопел: забыл, как ее звать. В. Шукшин, Медик Володя."



Виноват! Спасибо!


   Сообщение № 44. 19.11.2011, 23:15, Лиандра пишет:
Лиандра ( Offline )
la donna del troll

*
Адепт
Сообщений: 166
профиль

Репутация: 52
Цитата(constp)
Да Бог с вами! Не хотите читать энциклопедию - не настаиваю. Но и не обижайтесь, если вам указывают на ошибки. (С той же безапелляционностью, с которой вы эти ошибки совершаете.)


Вам ли, мой настойчивый дон, говорить о безаппеляционности и тем более - об ошибках? Я ответила Вам лишь за тем, чтобы в саркастической манере намекнуть (видимо, слишком прозрачно): если бы Вы продемонстрировали на каком-то неоспоримом примере*, что я однозначно не права, тогда можно говорить об ошибке с моей стороны. А если же Вам кажется, что это не дизельпанк по той или иной причине – то уместно говорить лишь о расхождении во мнениях.

*Скажем, "В дизельпанке обязательно наличие машин, иначе это не дизельпанк (и да поможет Вам в этом деле дивный зверь пруфлинк), а в рассказе машин нет".

   Сообщение № 45. 19.11.2011, 23:57, Салхи пишет:
Салхи ( Offline )
Осенний лис.

*
Посвященный
Сообщений: 84
профиль

Репутация: 12
А ведь чуть не забыл ответить!

Цитата(Лиандра)
Мой рыжий лорд Салхи, вы не одиноки в этой ассоциации. Я вспомнила ровно ту же картинку, любимую мной.

^__^ Я было удивился, но осмелился вспомнить, что нашим вкусам вполне дозволено совпадать... надеюсь, вы простите меня за это.
Кстати, приглашаю вас в Подвал, ибо имею желание обсудить с вами живо и не очень трепещущие вопросы влияния одного вида творчества на другой.)

   Сообщение № 46. 20.11.2011, 00:32, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6992
профиль

Репутация: 602
Цитата(Лиандра)
если бы Вы продемонстрировали на каком-то неоспоримом примере


Надеюсь, статья из Вики имеет хоть какой-то вес в ваших глазах.

Дизельпанк (англ. Dieselpunk) — развивающийся жанр фантастики, описывающий мир базирующийся на технологиях уровня 20-50-х гг XX века
...
Дизельпанк черпает свое вдохновение из двух связанных источников: дизельной эпохи и философии «декоданс».

Элементы дизельпанка

Атмосфера в духе крупных городов США или Западной Европы 1920-40-х (Нью-Йорк, Чикаго, Париж, Берлин, Лондон)
Мировая война как один из основных факторов, формирующих быт и мировосприятие.
Переход от машин и устройств, созданных в опытных лабораториях руками изобретателей к промышленным образцам, выпускающимся серийно на фабриках и заводах. Отсюда — упрощение внешнего вида изделий, их большая функциональность и рациональность.
Гигантомания
Наука с жестокими экспериментами над людьми (доктор Менгеле, доктор Сальватор — создатель Ихтиандра).
Безумные учёные (вариации на тему Франкенштейна) или учёные-авантюристы (Гиперболоид инженера Гарина)
Ламповые компьютеры
Высоковольтные ламповые электроустановки, гигантские электрические двигатели и генераторы, дуговые ртутные и газоразрядные выпрямители, трансформаторы Тесла.
Дирижабли, автомобили, дизельные локомотивы, подводные лодки, самолеты на дизельной тяге
Примитивная атомная энергетика
Наивные космические технологии (реактивные корабли, именуемые «ракетами», лёгкие и не нуждающиеся в инфраструктуре, либо напротив, стартующие с гигантских эстакад)
Акцентирование на техническое превосходство Германии 30-40х годов
Небоскрёбы
Масштабные подземные сооружения: бомбоубежища, бункеры, метро
Параноидальные настроения в обществе (борьба с вредителями, шпиономания, ожидание катастрофы), лёгко переходящие в истерию или панику
Влиятельные средства массовой информации (газеты и радио) развязные и пронырливые журналисты обоих полов
Корпорации, преступные организации или отдельные авантюристы, способные влиять на ход мировых дел наравне с великими державами
Скрытые от посторонних базы или целые государства тайных организаций
Эмигранты, изгнанники; угроза безработицы или изгойства, толкающая на скитания, подвиги или преступления
Военизированные молодёжные организации
Ар деко: танцующие фокстрот под граммофон, дамы в шляпках и укороченных платьях, элегантные мужчины с усами и папиросами
Фантастическое супероружие — «Лучи смерти» (Гиперболоид инженера Гарина), Тесла-установки (вооружение, поражающее цель управляемой молнией)



Если присутствуют два - три признака, то такой текст называется "с элементами дизельпанка". При этом надо учитывать, что слово "панк" подразумевает протест героев направленный против мира, в котором они живут. И не надо забывать о декадансе с его упадническими и деструктивными настроениями. Попробуйте сочетать протест с упадническими настроениями...

   Сообщение № 47. 20.11.2011, 00:45, Лиандра пишет:
Лиандра ( Offline )
la donna del troll

*
Адепт
Сообщений: 166
профиль

Репутация: 52
Цитата(constp)
Элементы дизельпанка

Мой дон, Вы изволите шутить? Вы этим опровергаете причастность "Штормового предупреждения" к дизельпанку?

   Сообщение № 48. 20.11.2011, 01:50, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6992
профиль

Репутация: 602
Цитата(Лиандра)
Вы этим опровергаете причастность "Штормового предупреждения" к дизельпанку?


Да. Это рассказ "с элементами дизельпанка". Не нашел я там множественных признаков мира дизельных механизмов с примитивными электрическими машинами. Начальные описания при всей своей красивости не создают атмосферу массового применения машин. И на них вообще заканчиваются какие-либо описания мира. Автор решил, что описал мир - и хватит. Он не подумал, что, вплетая мелкие штришки, можно эту атмосферу поддерживать. Например, ни о чем не говорит название авто. Зачем мне знать, что машина называется "Флавери"? А вот если бы она двигалась, распространяя вокруг себя грохот детонации дизельного двигателя или наоборот - катилась бесшумно, неся под капотом новейший дизель, то это был бы штришок, однозначно работающий на атмосферу дизельпанка.
Не заметил я там и декаданса. А это одна из главных составляющих дизельпанка. Нет неповторимого антуража с джазом, одеждой в стиле 30х годов прошлого века, феминистическими настроениями и всепроникающей убежденностью, что мир катится в пропасть. Нет деструктивного протеста - разрушить существующий мир, не думая, что на его развалинах надо будет строить что-то новое.

Так что, элементы дизельпанка тут присутствуют. И только. Поймите, дизельпанк - это не просто наличие тех или иных механизмов, социальных институтов, типажей... Это прежде всего философия. Технологии достигли своего потолка. Человечество извлекло из мира дизелей и простейших электроприборов все что можно, и теперь катится к упадку. Те, кто постарше, бурчат, что раньше водка была крепче, девки моложе. Молодежь пытается урвать все блага, до которых может дотянуться. Старики ругают джаз и юбки выше колен, а втайне жалеют, что их лучшие годы прошли под мазурку среди кринолинов. Молодые завидуют старикам, потому что не видят для себя пути в будущее.
И все это на фоне закопченых небоскребов, дирижаблей, заплеваных улиц, освещенных мигающими электрическими фонарями. Под разухабистый джаз, призванный помочь отрешиться от мира, который катится в преисподнюю.
И картины эти должны не только в начале обозначать соответствие описываемого мира дизельпанку, а поддерживать атмосферу обреченности, застоя. Лучше - нагнетать упаднические настроения.

Ту же ошибку вы допустили, называя рассказ "Пилоты мех драконов" - стимпанком. Там нет обязательного антуража викторианской эпохи и модернизма с его верой в технический прогресс и всемогущество пара. Там только один элемент из всего антуража стимпанка - паровые летательные аппараты. Да к тому же, напичканные магией. И мир стимпанка там не списан с энциклопедии, как вы утверждали. Потому как в энциклопедии стимпанк описан несколько шире. Это опять же привязанный к пару антураж и модернизм.

Со всем уважениям к авторам, попытавшимся изобразить оригинальные миры, причислять их к классическому дизельпанку и стимпанку никак нельзя.
Поверьте, я полгода пытался разобраться с "панковскими" направлениями в Ф после того, как один из моих НФ рассказов обозвали киберпанком. Не просто так "приделан" "панк" к наименованию жанра. Это должен быть соответствующий мир. И автор должен поддерживать у читателя ощущение мира, заполненного моторами внутреннего сгорания, паровыми машинами или кибернетическими устройствами. Люди в таких мирах не смогут существовать без окружающих их механизмов. И мировоззрение героев должно соответствовать выбранному жанру.


Добавлено через 3 мин. 20 с.

Цитата(Aeirel)
В случае массовых расстрелов, первыми к стенке пойдут женщины, дети, инвалиды и нацменьшинства.


К нацменьшинствам я в первую очередь отнес бы графоманов.
И первым встал в очередь.
Нет! Не стрелять, а к стенке...

   Сообщение № 49. 20.11.2011, 09:26, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18557
профиль

Репутация: 1516
Ну чего, не нуар так дизельпанк? :)

   Сообщение № 50. 20.11.2011, 11:58, constp пишет:
constp ( Offline )
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 6992
профиль

Репутация: 602
Цитата(Боб)
Ну чего, не нуар так дизельпанк? :)


Нуар родился из мифологизации лихих времен Великой депрессии.
Дизельпанк, опираясь на технологии времен двигателей внутреннего сгорания, попал на тот же период.
Антураж этих жанров во многом схож. Но если в нуаре его задача - подтолкнуть потерявшуюся в сложном мире героиню в объятия сильного героя, то в дизельпанке антураж играет не второстепенную роль. Он неразрывно связан с декадансом, на основе которого строится мировоззрение героев. И если в дизельпанке построение сюжета требует протеста, то в нуаре, вышедшем из голливудских традиций, в основе сюжета - попытки вжиться в мир, заканчивающиеся тем, что решение приходит извне (от других героев). Протест в нуаре - внутренний, выражающийся в том, что герой (чаще - героиня) выпадает из реальности. Это либо аккультурация, либо переход в другую (низшую) социальную группу. Внутренний конфликт не приводит к протесту, в отличие от дизельпанка. Там терой пытается бороться со всем миром, выбрав для себя (зачастую - подсознательно) какую-то цель. Это может быть как человек, так и механизм. Реже объектом выражения протеста становится социальный институт.

Так что, схожие в антураже жанры различаются философией.

   Сообщение № 51. 20.11.2011, 16:56, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
constp вот чо за ты ща спорол? Упадничество, разврат и роскошь характерны для конца 19 века так же как и для тридцатых годов. Говоря о гигантомании - адски здоровые вундервафли начали строить ещё в 19м веке, строили их где то до середины сороковых только по причине того что там уже появились атомные бомбы и реактивные самолёты.
Цитата(constp)
Протест в нуаре - внутренний, выражающийся в том, что герой (чаще - героиня) выпадает из реальности.

мужик, ты явно видел только постнуар.

   Сообщение № 52. 27.11.2011, 00:47, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 92
Эти отзывы я писал по мере чтения рассказов, это впечатление читателя и члена жюри, опираясь на которые я голосовал. Поэтому выкладываю их без изменений даже там, где прочтение комментариев после голосования изменило мнение о каких-то нюансах, или написанное повторяет уже сказанное кем-то, так как, имхо, это впечатление – наиболее ценное.
При этом, разумеется, все нижеизложенное является моим личным мнением.
На комментарии по его поводу отвечу, если будет что, в случае их корректности, то есть фразы «что за идиотское мнение», «как можно было голосовать за такую фигню», переход на личности и прочее в таком же духе сразу исключают возможность диалога.

Захватывает. Отличная идея мира – такой схемы магии я не помню, хотя в наше время трудно придумать что-то оригинальное. Грамотно – во всяком случае, я не нашел языковых косяков – напротив, очень сильно и образно. Правда, грубые слова чаще всего режут лично мне слух и глаза. но здесь, надо признаться, они поставлены к месту – там, где и должны быть. Что, надо сказать, редкость. Жаль, что мы так и не узнали, кого выберет девушка, и вообще финал оказался чуть размытым. Впрочем, это уже дело вкуса и придает ему некоторое своеобразие. Хочется надеяться, что там что-то изменится – в драконах, в людях, в мире...

   Сообщение № 53. 27.11.2011, 00:52, Вейлор пишет:
Вейлор ( Offline )
днём на работе

*
Администратор
Сообщений: 5418
профиль

Репутация: 1011
А кто автор?

   Сообщение № 54. 27.11.2011, 12:09, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18557
профиль

Репутация: 1516
Автор Дмитрий Д., победитель прошлого "Пролёта".

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролет Фантазии 2011» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика