Сибириада, Обсуждение рассказа. Осень 2011

Литературный конкурс «Осенний Пролет Фантазии 2011»

«Сибириада»

Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/tales/2011o_Sibiriada.html

В этом топике приветствуются комментарии читателей.

Просьба к членам жюри - воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.
На этот раздел распространяются общие правила форума rpg-zone.ru (если коротко - пишите по делу и не обижайте других - экономьте время модератора)

Итак, если мне не изменяет память, этот рассказ является следующим в моем списке. Из первых предложений в глаза бросилось слово

свободно

которое в легких вариациях повторяется аж четыре раза, и это всего лишь в первом абзаце. Да такого количества с лихвой хватит на весь рассказ. А это:

По дороге мне дорогу перебежала черная кошка

масло масляное, ветреный ветер, морской моряк

За углом я наткнулся нос к носу с моей классной училкой

то есть, они оба идут в школу и встретились лицом к лицу, что весьма проблематично

начал я ласково врать

вот бы научиться!

умно поступил, запхав в свой портфель

чёта букаф мала

Там не было ничего интересного. Только одни старушки и старички, сидящие спокойно на лавочках, а возле них их собачки. И те тоже спокойно сидели возле них. Меня чуть не стошнило от такой романтики.

ни фига себе романтика

Поэтому я поспешил оттуда в другое более интересное место. Этим местом оказался детский садик. Там было много свободного места для игр

нутыпонел

Сначала замучил до смерти качели, пока они не стали жалобно позвякивать

умерли и заговорили

Потом я издевался над горкой, натерев ее до блеска своими штанами

я представила, живенько - вьюноша снимает портки и начинает натирать горку, предварительно смазав ее пастой ГОИ, пока она не заблестела - муха сядет, глаза лопнут

принеси что-нибудь вкусненькое из холодильника, хотя где там вкусненькому взяться, если там и съедобного-то нету

а кто в первом предложении

ел мамин бутерброд с сыром и докторской колбасой

?

И от этого я даже повзрослел раньше времени и раньше всех своих ровесников и одноклассников. Я уже в шесть лет знал, что нет никакого Деда Мороза

а я наивная полагала, что взросление происходит от других вещей, а тут вон оно чё

Наслышался много интересных слов от бомжов, значения, которых для меня еще неизвестны

а говоришь - повзрослел

Съев бутерброд, я облизал палицы от жира и ощутил, что очень устал, поэтому приляг на траву, подложив под голову портфель

хм, палицы он облизал, хорошо, хоть не понадкусывал

Мои ноги меня несли так быстро, что я перестал узнавать знакомые места

шустрый мальчик

Я остановился на поляне, где по моим расчетам должно было быть шоссе, по которому я сюда пришел

он даже не заметил как оказался в лесу, сомневаюсь, он же не дебил и должен отличать дерево от фонарного столба

Мой живот издавал доселе мне не известные звуки так, как я еще никогда в своей жизни не пропустил ни обеда, ни ужина

а говорил, что в холодильнике пусто

Мои зубы цокотали, ладоши совсем онемели

А сейчас я увидел настоящую красавицу с белокурыми длинными волосами и зелеными глазами, как у дедушкиной кошки Зифы

Добавлено через 10 мин. 6 с.
Я дочитала по диагонали, опасаясь за свою неустойчивую психику, могу добавить, что это даже для "Мурзилки" не годится. Но потенциал есть.

Закончить чтение рассказа хватило сил только по диагонали. Примитивная, не интересная, слащавая, глуповатая сказочка. В качестве эксперимента можно прочитать целевой аудитории - детям дошкольного и младшего школьного возраста.

Дальше даже ругать не хочется.

"Сибириада" это:

- Школьник
- Стиль
- Идея
- Мысль

Все, что можно сказать об этом произведении, автор сам же и написал в данном абзаце:

Такого скучного места я еще никогда в жизни не встречал. Там не было ничего интересного. Только одни старушки и старички, сидящие спокойно на лавочках, а возле них их собачки. И те тоже спокойно сидели возле них. Меня чуть не стошнило от такой романтики.

О количестве грамматических ошибок и корявостей в тексте я вообще молчу. Прочитал с трудом, как и прочие, по диагонали. Это, конечно, не "Жестокая голактека", но по уровню не слишком далеко от нее. Хотя есть мнение, что автор рассказа просто еще очень юн, и все у него впереди...

З.Ы.:

сейчас насобираю бутылок и куплю себе пистолет

- ба! А я то все никак не мог придумать, где ж денег взять на новый пистолет! Вот же она, панацея! :)

таиска tl;dr. Мой тебе совет, если считаешь что пациент труп, не пытайся произвести точечную диагностику состояния.

Taliesin +1

Сибириада - это креатив о том как сферический хохляцкий школьник в вакууме спасает какой то темный мирок.
Тут предыдущие комментаторы перечислили хренову тучу косяков, которые я читать не стал по одной простой причине.

Я не считаю их косяками.
Прошу заметить что рассказ ведется от первого лица. Это вообще очень сложный стиль повествования, и автор пытался справиться с ним как мог, включая тот факт что он имитировал особенности речи школоты образца где то года наверно восемдесят-какого-то (кое где стиль не выдержан и торчат уши автора), который к тому же прогуливает уроки русского языка. Это был первый косяк, речь современного школьника очень сильно отличается от тех времен. Второй косяк сводится к малость "сказочному", примитивному и предсказуемому сюжету в рамках концепции детерминированного пророчества, даже не пытаясь хоть как то усложнить ситуацию сложными терзанями школьника. Более того сценка где школьник подобно пионеру толкает свою адски патетичную речь сильно смахивает на аналогичный прием в аниме, только там обычно ещё и KA-BOOM случается. Кроме всего прочего романтичный в конце школьник, в самом начале просто 3.14здец как циничен. Черный юмор - это конечно хорошо, но стиль держать надо.
Многие черные пятна вообще нифига не обьясняются, и перечислять их я не буду.
С "жестокой голактегой" сравнивать нельзя, ибо Голактегу писал именно школьник, и отличия ясно видны.

Aeirel, возможно, текст стилизован под школьнка, а возможно, тебе так только кажется (количество ошибок в тексте таки намекает на юный возраст автора. Или скажешь, ошибки тоже ради стиля?). Не забывай, что твое мнение не есть истина в последней инстанции, так что еще непонятно, у кого из нас тут говно с высоким самомнением.

Кстати:

Он (автор) имитировал особенности речи школоты образца где то года наверно восемдесят-какого-то (кое где стиль не выдержан и торчат уши автора), который к тому же прогуливает уроки русского языка. Это был первый косяк, речь современного школьника очень сильно отличается от тех времен

Интересное сравнение речи школьника "тех времен" и школьника нынешнего, ты что, застал и тех и других чтоли? Лично я не могу с уверенностью сказать, что знаю "речь нынешних школьников" - для этого нужно с ними хоть где-то пересекаться, как и не могу сказать, что знаю речь "тех школьников" - т.к. относительно молод для этого. Вывод? Не знаю = не дискутирую. А ты тут предъявляешь "даже не потрудился прочитать". Фи

Интересное сравнение речи школьника "тех времен" и школьника нынешнего, ты что, застал и тех и других чтоли? Лично я не могу с уверенностью сказать, что знаю "речь нынешних школьников" - для этого нужно с ними хоть где-то пересекаться, как и не могу сказать, что знаю речь "тех школьников" - т.к. относительно молод для этого.

ну вот, а я застал те времена. А другие - вижу регулярно каждое #$#$%&$# утро.

О грамотности украинских школьников, прогуливающих уроки русского языка, уже сказали. Стилизация? Вряд ли. Просто писалось, если автор указал свой реальный день рождения, лет в 12-13. Может, поэтому рассказ наивный, но по-своему искренний. как, к примеру, молитва об исполнении самого заветного желания - вернуть отца. Ведь Всевышний наверняка тусуется в интернете и, конечно же, не обойдет вниманием сайт фэнтези...

goddo ибо ваистину. одно "но", я не верю в то что подобное может написать школота. И пока пролёт не закончится и не откроют авторов, меня не разубедить. Предпочитаю верить в лучшее.
И да, всевышний сидит в интернете. У него по слухам даже сайт есть, но туда никто не может пробиться из за постоянного DDOS'a

я не верю в то что подобное может написать школота

Если школота читает книжки и пытается что-то компилировать, а на это очень похоже - фраза про деда мороза явно где-то заимствована, да и в других моментах тож, - то вполне возможно, но это чисто имхо))) Подождем окончания пролета - можно даж ставки делать))). Ну а относительно всевышнего - все подвержены веяниям времени)))

По дороге мне дорогу

Ну видно же, что-то не так.

Я, конечно, не девчонка и поэтому не верю во всякие там суеверия

Ох, почитал бы автор пару форумов на тему мистики, где взрослые дяди и тёти кружочки пыли на фотографиях обзывают душами умерших... изменил бы это предложение.

Только одни старушки и старички, сидящие спокойно на лавочках, а возле них их собачки. И те тоже спокойно сидели возле них. Меня чуть не стошнило от такой романтики.

та ппц романтика... так и прёт.

Сначала замучил до смерти качели, пока они не стали жалобно позвякивать.

до смерти? качели? позвякивать? оу май гад...

...

Не хочу я это читать.

Это как бы наследник "Наследника". Если там я ещё сомневался, здесь, тот же автор или нет, но это 100% подделка под детское изложение.

да уж... есть три вещи в литературе, которые сложно сделать.
1) написать пафосно, а не патетично
2) писать от первого лица не автобиографическое произведение
3) стилизоваться под детей.
сюда же можно добавить внятное описание какой либо хрени придуманой автором, но это не так сложно сделать как кажется, если представляешь себе о чем пишешь. А вот границу между здоровым, страстным текстом и нудной жалостливой унылятиной видят не все; очень многие "пейсатели" начисто лишены эмпатии, а потому внутренний мир персонажа заменяется стереотипами (как в аниме. Кроме Конаты в жизни не видел глубокого персонажа. А Коната глубокая потому что блин, её автор всегда хотел быть маленькой девочкой. Фак май мозг...), что особенно хорошо видно когда рассказ ведется от первого лица. И ЕЩЁ хуже если стилизация идет под "детский почерк".
И такой ужас всюду. Глянешь вывеску "товары для детей" - и складывается ощущение что дети - поголовно дебилы, потому что ни одному нормальному ребёнку не будет нравится та лютая х..ня которая изображена на вывеске. Они блин, если совсем маленькие - плачут увидев эту яркую Н.Ё.Х. на вывеске или плакате. А кто чуть повзрослее, уже знает разницу между красотой и уродством, а потому больше их привлекают журналы "для взрослых" (и я не имею ввиду порнуху), где всё тоже ярко, но красиво, а не дебильно, а главное - узнаваемо. Мужчины и женщины, а не трафареты из кружков и палочек, звери и птицы, а не пятна краски с лыбами на ширину приклада (это по поводу оранжевых слонов, как то дитятя спрашивает папу "папа, а что это за животное?" папа отвечает что это слон. Дитятя говорит "нет, слон серый, на дискавери показывали, а этот больной наверно". Nuff said).
Со школотой та же фигня. Один школьник задал вопрос, например, почему в учебниках по физике настолько идиотские задачи, словно для дебилов. Я почитал. Реально для дебилов.

Автора креатива выдает не торчащие всюду уши в виде предложений которые ну никак не мог написать школьник. Его выдает то что школьник идет качаться на качелях или ездить на горке и гулять, вместо того что бы забуриться в компьютерный клуб и завистливо смотреть как играют другие, потому что у самого денег нет. Даже на украине есть фанаты WOW. А этот школьник - из далеких восьмидесятых годов, потому что в девяностые уже были SuperNintendo, подвалы со старыми телевизорами и замотанные изолентой картриджи с играми, конструкторы "собери себе спектрум" и Баттлтоадс.
Думаю, я всё сказал.
PS если что, мнение специалиста по поводу отечествевнного дизайна

По тем 2/3, до которых нашёл в себе силы дочитать, это подражание "Хроникам Нарнии".
Из больших претензий - всегда хочется сказать таким авторам, что "юношеству", для которого они пишут, недостаточно чтобы в рассказе присутствовали "полуволки-полувепри".
Нужна достоверность в реальной части повествования (Какие это годы я не понял. Не 80-е, тогда не было бомжей, гривен и пультов от телевизора), интересный сюжет, продуманные фантастические допущения. Всего этого в рассказе нет. Мальчик, как верно заметили - дебил, сюжет банальный, а фантастика слеплена на коленке за пять минут.
Огрехи языка я склонен списать на то, что для автора русский не единственный, на котором он постоянно говорит. Ну и не главный это недостаток, так что и говорить не о чем.

Огрехи языка я склонен списать на то, что для автора русский не единственный, на котором он постоянно говорит.

возражаю!!! тут сидит достаточно украинцев и латышей, которые не только по русски трепаться умеют, а ведь пишут грамотно и умно. По большей части *покосился на кое кого*

Еще одно спасение мира да еще и с покушением на лукьяненковского "мальчика и тьму". Я и так испытываю некоторое предубеждение против спасителей мира раннего школьного возраста и самой концепции спасения мира от безликого зла, а тут еще и воплощение подкачало.
Зря потратил время.

Однажды захожу в соседскую с нашим офисом мастерскую, где работают два армянина, спустившиеся с гор и едва говорящие по-русски и вдруг обнаруживаю у них толстый журнал кроссвордов на русском языке.
Пролистав его, нахожу, что в каждом из кроссвордов заполнено по два-три слова, не больше.
Забирай!- говорят мне армяне,- мы его уже заполнили и он нам не нужен.
Я забираю журнал и в свободное время заполняю его.
Но вот что-то не получается и понимаю, что слово, вписанное лицами кавказской национальности - неверно.
На вопрос:" Углубление, проём в стене" - вписано слово "дира".
А "французская дорожная карета, приспособленная для сна в пути", оказывается - "крават".
К чему это я?
Ну, вы поняли, к чему...

Нарния-то здесь при чём?!

По-моему, школьник класса 7-8 и писал, оттуда и ошибки. И зачем сразу так накидываться?
А если не школьник, то писалось ради стёба. Тогда, опять-таки, глупо критиковать как серьёзную работу...

если работа говно - я не критикую, я просто пишу что это - говно.
Но, моё мнение выше, и я не считаю этот креатив особо говенным, т.к. есть вещи и похуже.

кстати автору хотелось бы порекомендовать для внеклассного чтения В. Крапивина. Должно поспособствовать.
Естественно, голосовать я за это не буду.

Ребят, ну не так уж рассказ и плох. Вы читали "Коралину"? Да, сказка. Да, наивная. Да, про детей, а не про 20-30 летних полу-профессионалов или стариков, поражающих всех тем, что не скатились в маразм, а живенько всех учат жизни с высоты своей мудрости. Это первый нормальный рассказ про детей, написанный новичком. Если автор не ребенок - очень круто. Если же, действительно, с возрастом вы угадали то зачем же разрывать беднягу на части. Милая сказка по всем канонам. 7/10. И да, если хотите - бейте тапками меня

Для целевой аудитории может и потянет. Хотя честно говоря, я тоже не понимаю, с чего все так рьяно кинулись поливать фекалиями сие произведение.
С "Наследником" сравнивать нельзя ни в коей мере. Ну не те категории, там школьник писал - а тут писалось для. Только комментарий автору:

Свернутый текст

Зря вы так. Целевая аудитория этой сказочки, вопреки задуманной - для детей дошкольного возраста - 3-5 лет. Кто-то там говорил, что писать книги для детей надо так, чтобы их и взрослому было читать интересно. Только для детей надо писать при этом еще и как для детей. Так что советовал бы попробовать свои силы на более "взрослой" литературе, а уж потом, научившись....

Alfasaar хочешь титановый лом в задницу? Это к вопросу о тапках.

Я не мазохист. Могу только по голове ломом треснуть..)

Alfasaar упомянул про тапки - значит мазохист

Рассказ детский, еще один, вслед за "Контактом", но там это как-то положительно повлияло на изложение, а тут скорее отрицательно. Почему?
Во-первых, школьник, конечно, так рассказ не напишет. Разве что сильно старший школьник, которому знакомо слово "стилизация".
Во-вторых, собственно. стилизацией это и является, но лис когда читал, ему в упор представлялся десятилетний Тайлер Дердан.

Я уже в шесть лет знал, что нет никакого Деда Мороза

Только одни старушки и старички, сидящие спокойно на лавочках, а возле них их собачки. И те тоже спокойно сидели возле них. Меня чуть не стошнило от такой романтики.

А потом он вырастет, будет писать в чужой суп, взрывать квартиры и поливать людей щелоком.
Для таких суровых (и в то же время дивно-наивных) убеждений мальчику бы лет 14 должно быть. Но этому явно меньше. Сильно меньше. Хотя, может, он просто соображает быстрее сверстников.

Сюжет... ну, в духе избранной тематики. Страна Сибирия - где вы не встретите мамонтов и Ганса Форальберга, - под пятою злого колдуна, который похищает чужих родителей (притом весьма избирательно). И только маленький мальчик может, ну и как обычно. То есть, сюжет вообще ничем не удивляет, фишкой рассказа является именно стилизация. И все равно с ней не на 100 процентов справился автор, хоть и старался.
Искренне лиса порадовала вот какая штука: мама рассказывала сыну какие-то ваще с потолка фантастические истории про папу, объясняя его отсутствие, деточка сделал вывод о том, что папаня - зэк, а внезапно сказочки-то мамины оказались правдой. Прикольно.
Ну вот как-то так.

Кто вам всем сказал, что это стилизация под детский рассказ?
Написать для детей и написать, как дитя, это разные вещи. Детский рассказ - это не обилие разной наивной и глупой ереси, даже если повествование ведётся от лица ребенка. Насобирать в одной работе перлов аля "школота" - это значит заранее изуродовать свою литературную работу, "стилизировав" её под... личный дневник этого самого школьника, что и произошло.
А Тайлер Дерден - скептик, циник, философ - сомневаюсь, что такой харакер мог вырасти из этого шкета. Вот детство Роршаха из "Хранителей" - это мог быть будущий Тайлер, но не это...
P.S. Каждая "шалость"Тайлера - это циничный, обдуманный шаг, это упоение садиста, а не детское баловство на пустом месте.

Кто вам всем сказал, что это стилизация под детский рассказ?

А кто тут говорит про стилизацию _под детский рассказ_? Точно не лис.
Это стилизация под стиль изложения и мыслей дитенка. Под точку зрения дитенка.
Что не делает рассказ детским)

А детство Роршаха... ну блин, кто из Роршаха мог вырасти, как не Роршах? Из него не получится Дердана. Я ваще не могу себе представить, как Роршах кому-то писает, пардон, в суп. Не его стиль.)

А я и не Роршаха с Тайлером сравниваю, а их десткие прототипы. Роршах вырос буйнопомешаным, Тайлер - тихопомешаным... У каждого свои методы борьбы со своим помешательством

Роршах вырос буйнопомешаным, Тайлер - тихопомешаным

... а Лайт вырос психиатором, да?

Эти отзывы я писал по мере чтения рассказов, это впечатление читателя и члена жюри, опираясь на которые я голосовал. Поэтому выкладываю их без изменений даже там, где прочтение комментариев после голосования изменило мнение о каких-то нюансах, или написанное повторяет уже сказанное кем-то, так как, имхо, это впечатление – наиболее ценное.
При этом, разумеется, все нижеизложенное является моим личным мнением.
На комментарии по его поводу отвечу, если будет что, в случае их корректности, то есть фразы «что за идиотское мнение», «как можно было голосовать за такую фигню», переход на личности и прочее в таком же духе сразу исключают возможность диалога.

Интересно, это была попытка взрослого смоделировать детское мышление или автор действительно юн? Так или иначе, да, герой мыслит не взросло, но тут есть не только плюсы. Довольно много корявых оборотов и предложений, которые можно сделать лучше. Фразы, которые герой говорит, взяты из сцен в героических мультиках или аниме, наверное, причем не лучших. Они... как бы сказать, не разговорные, вряд ли человек будет так пафосно выражаться – обычно говорят проще. И сюжет незатейлив – очередная история об Избранном, ничем особо не осложненное.
Хотя из такого вполне можно сделать сильную вещь в духе Дяченок, но нужно приложить много старания умения.
Автору – удач в будущем.