RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролет Фантазии 2011» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
  Ответ в тему Создание новой темы Создание опроса

> Игра Королевы, Обсуждение рассказа. Осень 2011
   Сообщение № 1. 3.10.2011, 03:04, Призрак Форума пишет:
Цитировать сообщение
Литературный конкурс «Осенний Пролет Фантазии 2011»

«Игра Королевы»


Страница рассказа на сайте конкурса http://fancon.ru/tales/2011o_Igra_Korolevy.html

В этом топике приветствуются комментарии читателей.

Просьба к членам жюри - воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.
На этот раздел распространяются общие правила форума rpg-zone.ru (если коротко - пишите по делу и не обижайте других - экономьте время модератора)

   Сообщение № 2. 3.10.2011, 17:46, constp пишет:
constp ( Offline )
Цитировать сообщение
Странный

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4746
профиль

Репутация: 268
Сюжет
Это больше похоже на синопсис романа. Даже трех! В первом можно описать, как Королева делала своих подданных бессмертными. Во втором – создание машинерии. А в третьем – саму битву. И еще останется на пространный эпилог.
Если без подколок, то в рассказе слишком много описательной части. Мир не настолько сложен, чтобы его так расписывать. А вот машинерия и битва прописаны вскользь.
Сюжет линеен. Длинные отступления и размышления ГГ тормозят его.

Стиль
Я бы не сказал, что он фэнтезиен. И все из-за схожести с синопсисом. Слишком схематично все, будто на шахматной доске (скорее всего, автор и пытался создать такое впечатление). Но в таком случае надо было показывать битву, как начало, миттельшпиль и эндшпиль. То есть, дать читателю увидеть эту доску.

Язык
Хорош. Не на «пять», но хорош! Но только в условиях «синопсиса». Хотя, что я тут распинаюсь! Язык соответствует форме!

Конфликт
Их несколько. Один – противостояние Севера и Юга. Второй – нежизнеспособность бессмертных. Третий (самый слабый) внутренний конфликт ГГ. Но показать его в форме синопсиса невозможно.

Мир (герои)
Интересный мир. Стимпанк на основе алхимии. Герои чудны, но прописаны неплохо.

Впечатления
Синопсис. Хорошо будет смотреться (читаться) в виде романа. Или трех (см. выше).[B]

PM
   Сообщение № 3. 6.10.2011, 23:43, Edelweiss пишет:
Edelweiss ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Адепт
Сообщений: 118
профиль

Репутация: 1
Ошибки не искала, но парочку отметила.
Цитата

"Норт был вечноживущим напоминанием Проклятым Бессмертным о том, какая судьба уготована каждому из них в будущем, которое непременно наступит для каждого из них."


Ненужный повтор, от которого можно было бы избавиться.

Цитата
"А в одиноком замке на берегу океана Темный Властелин Яхонт по прежнему всматривается"


По-прежнему пишется через дефис.

Игры с вечностью – штука коварная, и далеко не каждому по плечу. Автор справился, но мелкие детали оставляют множество «почему?» на гранях рассказа.
Цитата

"Время ослабляет диктат запретов, и вскоре появились слухи о том, что произведенный Королевой ритуал Обращения был не первым из тех, что перенес чужак."


Судя по предыдущим описаниям, ритуал Обращения менял не только начинку, но и внешность новоявленных бессмертных. Трудно представить, что после того, как тебя вывернут наизнанку, никаких внешних изменений не произойдет. Впрочем, это даже отмечено в рассказе:

Цитата
"как сквозь его распятое на лабораторном столе трепещущее в нескончаемой муке тело раз за разом проходили рукотворные молнии, а по введенным в сосуды трубкам волна за волной вливались галлоны чудодейственных эликсиров, изменяя его, делая его иным…"


Слухи часто бывают нелепы, но тут бы автору внести определенность – кого все же нашли: умирающего смертного или уже обращенного чужака?
Сама ловушка, в которую попалась Королева, несколько простовата для существа, имеющего тысячелетний опыт за спиной. Даже если оно изнывает от скуки.
Язык раска хорош, но иногда чересчур заумен.

Цитата
"Обладающий столь революционным знанием, будучи наделен еще и несгибаемой волей, и впрямь был способен взять лениво шевелящуюся и топчущуюся на месте грузную тушу Империи за шкирку и как следует встряхнуть ее, придав деятельности миллионов снулых подданных элемент осмысленности и наделив весь сверхсложный, но погрязший в инертности повседневной скуки организм государства новым смыслом существования."


Процесс очистки крови, который проходили бессмертные, видимо, имеет чисто ритуальное значение, поскольку Властелин Яхонт прекрасно обходится и без него после исчезновения Королевы.

Резюме: на мой вкус, вещь впечатляющая, но мрачная. Лично мне было интересно, как же у Королевы получается менять маски так, что ее поданные не успевают увидеть ее облик. Но это осталось за кадром.



PM
   Сообщение № 4. 7.10.2011, 21:43, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
Цитата
Его северный сосед, Темный Властелин Норт, представлял собой один огромный ходячий шрам. Казалось, каждая кость в его громоздком теле была не однажды сломана, раздроблена и размозжена — но каждый раз срасталась, и срасталась неправильно.

практически копипаста речи Креи по поводу Дарта Сиона.

вцелом, осилил, но какая то это шахматная партия унылая, с предсказуемым результатом, и не поймешь на что она похожа больше, на вархаммер шахматы или на варкрафт какой то чудовищный варгейм. Грусная история, с которой автор не справился.

PM
   Сообщение № 5. 8.10.2011, 22:37, SergeyASh пишет:
SergeyASh ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Певец
Сообщений: 311
профиль

Репутация: 14
Начало было интригующим, многообщающим и достаточно оригинальным, с юморком. Куча Тёмных Властелинов, да ещё неестественно улыбающихся - посмешила... Дальше стало похуже, а ~ к тому месту, когда подозрения про шахматы подтверждаются, стало малоинтересно. Лирика, про засевших по замкам оставшихся властелинов, немного скрасила совсем неинтересную концовку.

В целом, рассказ уверенно смотрит в сторону от фэнтези, в направлении всё к тем же пресловутым философским сказкам, которые периодически имеют место быть на конкурсе. Но изложено это всё на вполне приличном уровне, и довольно красочно, в отличие от иных опусов.

PM
   Сообщение № 6. 8.10.2011, 23:44, Light пишет:
Light ( Offline )
Цитировать сообщение
Мастер Миниатюр

*
Демон
Сообщений: 1155
профиль

Репутация: 112
Мне понравилось:
Стиль изложения - даже ритм чувствуется.
Мрачная атмосфера рассказа - изложено всё в одном тоне, и нигде ничего не выбивается.
Образ Королевы - не её описание, а она в качестве красивой нешаблонной фигуры в этой партии.

Мне не понравилось:
Сама история - хотя проблемы "красоты" у бессмертных это интересный момент.
Сама партия - 1. е4 е5. - А что там дальше? Не обязательно нотацию, но хотя бы ещё пару штрихов для картинки.
Концовка.

Общее впечатление - добротная вещь.

P.s. даже саундтрек подобрал - именно о таком "ритме" я и написал выше.

PM
   Сообщение № 7. 11.10.2011, 20:39, Saen Daya пишет:
Saen Daya ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 81
профиль

Репутация: 4
Впечатление - двояко.
Язык, образы, идея - впечатлили.
Вездесущий стимпанк, пробравшийся уже и в фентези - достал.

PM
   Сообщение № 8. 15.10.2011, 16:32, rysha пишет:
rysha ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Неофит
Сообщений: 7
профиль

Репутация: 0
Фраза о живых и бессмертных понравилась!
С интересом прочитал бы "развернутую" версию или продолжение.
Идея с множеством Темных Властелинов впечатлила)

PM
   Сообщение № 9. 15.10.2011, 17:28, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
Цитата(rysha)
Идея с множеством Темных Властелинов впечатлила)

я чувствую, Братство Тьмы тебя впечатлит ещё больше.

PM
   Сообщение № 10. 19.10.2011, 14:24, Стендер пишет:
Стендер ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 83
профиль

Репутация: 1
Я так понял партия закончилась "ничейной смертью", которую шахматам в свое время пророчило поколение Ласкера/Тарраша.
Рассказ понравился. Синопсиса здесь не увидел, все довольно полноценно, а продолжение или роман с описаниями, нужны разве что для историков. Идея рассказа понятна и раскрыта. Персонажи свои, не штамповые. Улыбнул король со знаменем на поле боя. Намек на слабость шахматного короля понят :)

PM
   Сообщение № 11. 22.10.2011, 15:35, Ананастя пишет:
Ананастя ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Адепт
Сообщений: 103
профиль

Репутация: 4
А мне скучно читать было

PM
   Сообщение № 12. 22.10.2011, 19:20, SergeyASh пишет:
SergeyASh ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Певец
Сообщений: 311
профиль

Репутация: 14
Цитата(Стендер)
Я так понял партия закончилась "ничейной смертью", которую шахматам в свое время пророчило поколение Ласкера/Тарраша.

Вообще-то, если уж честно, есть подозрение, что это авторский Эпик Фэйл с задумкой. Что автор объединил "шахматы" и "мощную армию" для усилиения формы образа, не заметив, что у них взаимоисключающий функционал по сдержанию. У шахматных фигур, как вы понимаете, нет понятия боевой силы - пешка ест ферзя, если бъёт поле, где тот стоит. Даже если пешку будет изображать маленькая девочка с веточкой в руках (вместо оружия), а ферзя - огромный ходячий боевой замок, этому замку всё равно придётся "отыгрывать" как его маленькая девочка забила веточкой. :cool: (Автора "Клыка аусвурфа" ему в помощь, ...а так же, автора "Наследия Предтеч" )

Трудно представить, что Темные Властелины такие прям болваны, что не въехали "шо это было?!", зная правила. Хотя теоретически, отмазка у автора тут есть - Королева могла их контролировать, но у меня не возникло впечатление, что она ими управляла до такой степени...

PM
   Сообщение № 13. 22.10.2011, 19:41, Light пишет:
Light ( Offline )
Цитировать сообщение
Мастер Миниатюр

*
Демон
Сообщений: 1155
профиль

Репутация: 112
При чём здесь девочка с веточкой? :confused:
Пешка слабее ферзя. Как и пехотинец слабее танка, например, но это не значит, что пехотинец не может его в итоге взорвать, если до этого ему помогут до танка добраться его собственные войска.
К тому же у шахмат есть распределение силы:
пешка - 1
конь - 2.5/3
слон - 3
ладья - 4.5/5
ферзь - 9.
Они условны, и тем не менее, этим пользуются.

Как условно изображена сама битва, за которой лишь угадываются шахматные фигуры.

PM
   Сообщение № 14. 22.10.2011, 19:57, SergeyASh пишет:
SergeyASh ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Певец
Сообщений: 311
профиль

Репутация: 14
Цитата(Light)
Они условны, и тем не менее, этим пользуются.
Как условно изображена сама битва, за которой лишь угадываются шахматные фигуры.

То есть, ты просто считаешь, что это всё-таки не были чистые шахматы? Или что?

Цитата(Light)
Пешка слабее ферзя. Как и пехотинец слабее танка, например, но это не значит, что пехотинец не может его в итоге взорвать, если до этого ему помогут до танка добраться его собственные войска.

Если кратко - у фигур в шахматах есть *только* манёвренность. И привидённые тобой оценки - это рейтинги манёвренности, по сути. И нет никакой "боевой мощи". Если фигура может съесть - это не вопрос её силы или доблести. Джуггернаут это или пехотинец. Это вопрос "бъёт она это поле или нет" и не важно какой "силы" фигура противника стоит на этом *битом поле* - она снимается с доски без вопросов. Тебе не кажется, что это заметно отличается от реальных боевых действий??

...Поэтому, если уж смешивать - надо как-то прояснять. А так получилось непонятщина - то ли Королева насмехалась-прикалолась (чисто шахматы), то ли таки и правда надеялась на свою армию (некая помесь). Есть обнадёживающий момент - что у доски были поля вроде как трёх цветов. Но тем не менее, в итоге был король, и партия началась ходом пешки от короля... Зачем тогда это? Может третий цвет, был цветом "бордюра" - окойома поля? :confuse:

PM
   Сообщение № 15. 22.10.2011, 20:02, Light пишет:
Light ( Offline )
Цитировать сообщение
Мастер Миниатюр

*
Демон
Сообщений: 1155
профиль

Репутация: 112
Цитата(SergeyASh)
Если кратко - у фигур в шахматах есть *только* манёвренность. И привидённые тобой оценки - это рейтинги манёвренности, по сути. И нет никакой "боевой мощи".

Всё понятно... :hmm:
Вопрос закрыт.

PM
   Сообщение № 16. 22.10.2011, 20:04, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
Light
SergeyASh
вы оба ошиблись. Если складывается ситуация что девочка с веточкой атакует поле где стоит джаггернаут, это не джаггернауту надо отыгрывать как он развалился, это девочке надо отыграть как она его завалила. Хватит уже СПГС разводить, автор не справился со своей задачей, и всё тут.

PM
   Сообщение № 17. 22.10.2011, 20:07, Light пишет:
Light ( Offline )
Цитировать сообщение
Мастер Миниатюр

*
Демон
Сообщений: 1155
профиль

Репутация: 112
Цитата(Aeirel)
автор не справился со своей задачей, и всё тут.

Это спорный вопрос.

PM
   Сообщение № 18. 22.10.2011, 20:10, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
Light рассказ не претендует на раскрытие Тайн Бытия и Всего Прочего, следовательно не является философским, следовательно если он провоцирует синдром поиска глубокого смысла - автор со своей задачей не справился, идея не реализована в полном обьеме и в надлежащем качестве - следовательно креатив говно некачественный.

PM
   Сообщение № 19. 23.10.2011, 06:05, Стендер пишет:
Стендер ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 83
профиль

Репутация: 1
Aeirel
Цитата
рассказ не претендует на раскрытие Тайн Бытия и Всего Прочего, следовательно не является философским

А по моему наоборот, один из самых философских на этом пролете. И смысл лежит на поверхности. Стимпанк все таки.


PM
   Сообщение № 20. 23.10.2011, 12:59, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
Цитата(Стендер)
Стимпанк все таки.

это не стимпанк. Напомню, если кто забыл, стимпанк - это не мир где имеются паровые машины, иначе любой рассказ про дикий запад с паравозами и попытками изобрести электричество был бы стимпанком. Стимпанк - это описание жизни обычных людей в мире, где по какой то причине социум забил на технический прогресс, продолжая допиливать вундервафли парового века. И обязательные элементы тут - это не паровые вундервафли, а всё то, что перечислено в эталонном стимпанке Брюса Стерлинга и Уильяма Гибсона "Разностная машина" (Difference Engine)
а это - просто унылый варгейм с паром и бессмертными властелинами.

PM
   Сообщение № 21. 11.11.2011, 11:15, Alfasaar пишет:
Alfasaar ( Offline )
Цитировать сообщение
gotic

*
Посвященный
Сообщений: 80
профиль

Репутация: 1
Не, не пошел у меня рассказ как-то. Да, задумка красивая, но сделано плохо. Что конкретно не нравится так это - нелогичность с огневой мощью. Зато масштабно. Ставлю 5/10, если вдруг еще что-нибудь захочу написать - напишу.

PM
   Сообщение № 22. 12.11.2011, 09:38, Caster пишет:
Caster ( Offline )
Цитировать сообщение
Обретший

*
Демон
Сообщений: 1096
профиль

Репутация: 37
Еще один рассказ, за который хочется сказать автору: "Спасибо!" Да, что-то не совсем понятно и расписано не до конца, но на то это и короткий рассказ. Если когда-нибудь будет продолжение, прошу рассказать, что случилось с Королевой. Не верю, что подобное существо могло свихнуться в вечности на почве какой-то игры и сдохнуть на дне морском вместе с приспешниками. Думается, должна вернуться и надавать по мордасам охамевшим смертным:)

PM
   Сообщение № 23. 18.11.2011, 22:15, Салхи пишет:
Салхи ( Offline )
Цитировать сообщение
Осенний лис.

*
Посвященный
Сообщений: 84
профиль

Репутация: 12
В этом рассказе были некоторые вещи, которые впечатлили очень:
1. Темные Властелины на буквы алфавита (забавно - и начинаешь искать скрытые смыслы)
2. Маски Королевы (завораживает)
3. Процедура Обращения (интересно, кровавенько и со вкусом)

Не то чтобы тут была какая-то лютая философия, или завороты сюжета, или глубоко прописанные характеры персонажей, от которых приходишь в восторг. Но тут, разумеется, есть атмосфера, на мой вкус - вполне завораживающая. Почему-то видится это в каком-то японском антураже (глюк восприятия, не иначе).
По количеству текста на количество сюжета - увы, есть некий переизбыток слов, что ли. Очень долго иногда читаешь как будто ни о чем - чуть затянуто, имх, начало, и некоторые куски в конце.
Мало Королевы! Нужно больше Королевы! (не, правда, я ее прям полюбил). И зиккурат построить.
В чем-то рассказ недостаточно глубок (лис уже сказал, в чем), но... неплохо, черт побери.

В этот раз мне слегка стыдно показывать картинку, ибо в ней больше моего восприятия, чем отражения рассказа, но.

Присоединённый файл  __________.bmp ( 514.39к ) Кол-во скачиваний: 35

PM
   Сообщение № 24. 18.11.2011, 22:37, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
Салхи а почему маски coolface нету?)

PM
   Сообщение № 25. 18.11.2011, 22:51, Салхи пишет:
Салхи ( Offline )
Цитировать сообщение
Осенний лис.

*
Посвященный
Сообщений: 84
профиль

Репутация: 12
Aeirel
Черт, это упущение! Ибо данной Королеве как раз она бы и подошла лучше всего ><"

PM
   Сообщение № 26. 18.11.2011, 22:54, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
Салхи ага. кулфэйс и маску Гая Фокса.

PM
   Сообщение № 27. 27.11.2011, 00:51, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Цитировать сообщение
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 89
Эти отзывы я писал по мере чтения рассказов, это впечатление читателя и члена жюри, опираясь на которые я голосовал. Поэтому выкладываю их без изменений даже там, где прочтение комментариев после голосования изменило мнение о каких-то нюансах, или написанное повторяет уже сказанное кем-то, так как, имхо, это впечатление – наиболее ценное.
При этом, разумеется, все нижеизложенное является моим личным мнением.
На комментарии по его поводу отвечу, если будет что, в случае их корректности, то есть фразы «что за идиотское мнение», «как можно было голосовать за такую фигню», переход на личности и прочее в таком же духе сразу исключают возможность диалога.

Нечто пратчеттовское. Когда все начинается гротеском и кажется, что это нельзя принимать всерьез, хотя и забавно... А потом оказывается, что вот эти вот карикатурные существа по-настоящему любят и страдают. Это и весело, и философски – о сути бессмертия. а еще автор оставил тайну. Он сам знает об истинной природе Королевы? Если да. пусть расскажет, мне очень интересна.
Язык вполне соответствует сюжету...

PM
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика