В мире, где нет войны, Обсуждение рассказа. Осень 2011

Литературный конкурс «Осенний Пролет Фантазии 2011»

«В мире, где нет войны»

Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/tales/2011o_Net_voiny.html

В этом топике приветствуются комментарии читателей.

Просьба к членам жюри - воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.
На этот раздел распространяются общие правила форума rpg-zone.ru (если коротко - пишите по делу и не обижайте других - экономьте время модератора)

Мда... нет слов, одни эмоции.

Около сотни тяжелых всадников - большая и дорогостоящая сила

их, что - взвешивали?

Кон чуть не засмеялся, увидев, как дикий тряс не прикрытым достоинством, избегая острых лезвий

я живо представила эту картину - брррр....

воины опять заржали, как кони на которых они сидят

то есть ржали все, признаюсь, я тоже к ним присоединилась в этот момент

- Я стану рабом не раньше, чем накручу тебя на мою большую красную башню

да он поэт!

Наемники улюлюукали связанному

простите, что делали?

Они находились на краю лагеря, и потому дикарь никого не обмочил

железная логика

и с ярко бардовой кожей

о, новый цвет

- Железные люди никогда не ступали на земли Хасха, Конор. Я жил слишком далеко на юге, чтобы кованные ботинки могли ступить там

это говорит дикарь, который не должен иметь представления о ботинках, тем более коваНых

Кон же старался прожарить кабанину получше, чтобы не завести червей в чреве

да они там все эрудиты

Со своего места, внутри строя свиньи

так их вела свинья - это многое объясняет....
я,уж, не пишу об ошибках, на фоне столь завораживающего повествования, кто их заметит?
уфф, устала...

Это самые неудачные и нереалистичные литературные образы наёмников и дикаря, которые мне приходилось встречать. (Наверное, просто мало встречал.) "Неотыгрыш". Сюжет практически отсутствует. Перлы описаны выше.

Из хорошего - дочитал до конца.

"Неотыгрыш"

ППКС.

а ещё "бардовые"... проверочное слово видимо "бард"?

Ну да пофиг. Я много могу перечислить косяков и ляпов, проблем в логике, особенно касательно чести - но кого это колышит? труп не станет живее от того что ему исправят косяки анатомии. Итог: не взлетит.

слишком патетично, черезчур нереалистично, очень плохо, да ещё и Самый Банальный Сюжет На Свете (обычно являющийся побочной веточкой чего то большего). Даже Manowar меньшее количество раз повторяет в одной песне слово "честь".

Даже Manowar меньшее количество раз повторяет в одной песне слово "честь".

А че нет? Это просто "Arrows of death"...

Это просто "Arrows of death"...

щито?

не, они делают хорошую музыку, безбалды.

Э-э... я в курсе о "Manowar". Хотя "Halloween" периода хранителя ключей (без последнего) мне больше по душе. Я имел в виду, шо в мире, где нет войны без стрел смерти ну никак))) Или хотя бы одной - бардовой))) Проникновенной такой...

А хорошая задумка, жаль, не хватило умения для её реализации. И дикарь получился вполне объемный, с характером, со своими мыслями. Не получился он только дикарём.

пленник добежал до ближайших кустов

Ну разве это дикарь?
Если дело в том, что читающему нужно догадаться скрытый замысел автора и увидеть в дикаре Гордого и Умного представителя сильного племени Хасха, то вышеупомянутую цитату можно считать подсказкой. Что я и сделаю.

Сила в собственной смерти - красивый момент в конце.
Есть пару претензий:

Кон был в шоке

Поосторожнее со сленгом.

Они находились на краю лагеря, и потому дикарь никого не обмочил.

забавно.

- Сейчас нас спасет только чудо! Ты как, в чудесах не разбираешься?

made in Hollywood. Избитая фраза.

В целом, мне понравилось. Да, не всё гладко, есть над чем работать. Но есть красивые фразы, есть идеи, получаются герои. Будем считать этот рассказ тренажёром.
Моё мнение - именно таким авторам и нужен Пролёт.

Автору желаю удачи в... укращении своего Пегаса* Ну или - найти свою музу - так попроще звучит.

Рассказ вышел хорошим, живым, и наличие ляпсусов, не сгубило приятное впечатление. Для новичка, в целом - очень даже хороший результат!

Есть проблемы со слогом, по большей части, решающиеся вычиткой. Стоит вероятно получше поинтересоваться темой наемничества и рыцарства - обычаи, поведение, быт (Заводная тема, кстати! Подсесть можно запросто, что в данном случае, автору только на руку, если ему это интересно).

Рыцарь (по духу) не обязательно должен постоянно думать и трепаться о рыцарстве и чести. Скорее наоборот. Правильный путь показывать это косвенно - в поведении, жестах, в конкретных поступках и решениях ну и в экипировке тоже. "Будьте снисходительны к этому беззащитному дикарю, потому что мы рыцари" - это не здорово. Достаточно: "это всего лишь, беззащитный дикарь". Те, кто рыцари и так его поймут и читатель, почувствует нотку рыцарства в персонаже... и т.д.

Ну и наверное, общую писательскую грамотность стоит подтянуть. Почитать что-нибудь на эту тему в обучающей литературе. Я не писатель, поэтому ничего конкретного указать не могу, но думаю, вполне можно "нагуглить" в инете пару-тройку полезных статеек/брошюрок.

...Из того, что покоробило - не стоит увлекаться "кетчупом": расползающимися кишками-мозгами и пр. Вполне можно обойтись и без этого. И точно не стоит это писать по каждому случаю.

В принципе, рассказ понравился, но видимо, автор размахнулся на нечто большее, а тут раз и лимит знакам подошёл))
Сюжета не получилось.
Такое впечатление, что выложен кусок романа - резко обрезан конец(привет Lighty, который тут увидит двусмысленность).
Язык хороший, герои довольно зримые.
Но сюжета, увы...

Такое впечатление, что выложен кусок романа - резко обрезан конец(привет Lighty, который тут увидит двусмысленность).

What? т.е. Чё?
Ссылку или мою цитату, пожалуйста.

p.s. Короче, суть наезда я не понял. Пожимаю плечами и оставляю вышепроцитированные загадочные умозаключения с тем умом, который из "заключал".

который тут увидит двусмысленность).

УВИДИТ, а не УВИДЕЛ. Не увидел похоже)

Это не плохо.

Не блестяще, но и не ужасно.

Проблемы как раз того рода, которые решаются обработкой драчевым напильником (зачеркнуто) вычиткой текста и использованием своих собственных описаний и образов взамен чрезмерного увлечвения голливудскими штампами.
Кровищща, кишки и мозги не есть комильфо. Гораздо более страшными сцены жесточайших убийств, пыток и казней делает именно использование спокойного повествовательного стиля, некоторой отстраненности наблюдателя от процессов умерщвления и расчленения, а также намеки и недоговоренность.

Вспомните сцену из вестерна Сэма Рейми "Быстрый и мертвый" с ди Каприо, где после дуэли -на главной улице,под удар часов- стрелки остаются стоять, как ни в чем не бывало - а потом выглянувшее из-за туч солнце освещает главгада со спины, и аккурат посреди его тени обнаруживается солнечное пятнышко от луча, прошедшего сквозь дыру от пули. Это тоже некий перебор - но более качественный, изящный и авторский, чем реки крови и километры кишок.

Наемники - благодатная тема для использования при создании произведений в жанре фэнтези. Однако мало кому удается сделать их образы по-настоящему объемными, трагическими и обаятельными. Хороший пример - "Черныйотряд" Глена Кука, автора удивительной выразительности при не менее удивительном лаконизме языка. О происхождении героев, их представлениях о доблести и чести там не рассказывается - показывается поступками персонажей. При этом автор прекрасно обходится без долгих нравоучительных внутренних монологов героев и категорических оценок ими происходящих вокруг и с ними событий.

Образ благородного дикаря (зачеркнуто) краснокожего выходца из лесов больше напоминает не индейцев Северной Америки, а пандорианских На`ви...кхм, которые, впрочем, с индейцев Фенимора Купера и списаны. Города на деревьях усугубляют это впечатление. А вот кислотная купель - это да, хорошо.

Использование лендлордами в своих распрях крестьян вызывает сомнение - особенно при описании ополчения, играющего в нападении. Необходимо уточнить этот момент, обратившись к историческим данным.

А вот что автору удалось - так это прикоснуться к атмосфере эпика, впустив ее толику в свое произведение. Пусть даже это и получился пафосно-героически-мускулистый эпик пресловутых Manowar. Ибо (далее сугубое имхо) фэнтези немыслимо без эпика, а рамки рассказа для создания по-настоящему эпической атмосферы слишком тесны. Рассказ - неудобная для фэнтези форма. Авторское воображение бежит дальше лимита знаков, пытаясь объять необъятное - и кто-то намечает реалии созданного мира, которые не уместились в повествование, вызывая шквал вопросов со стороны читателей и обвинений в недосказанности и нелогичности происходящего со стороны рецензентов, кто-то превращает рассказ в подобие синопсиса, конспективно излагая основополагающие моменты, а кто-то просто ставит точку посреди повествования. Возможно, поэтому история сия и выглядит неким обрубком-вступлением к большему тексту.

В чем я согласен с Light - так это в том, что как раз для таких авторов, обладающих потенциалом, но не имеющих еще опыта, и нужен Пролёт. Хочется надеяться, что автор учтет обоснованные претензии, учтет ошибки и припадет к рекомендованным источникам - и тогда новые его тексты заиграют красками стиля.

С фантазией же у автора все очень неплохо. Читать текст было нескучно, и несмотря на традиционность использованных перипетий/образов/приемов картинка получилась достаточно живой.

Это сообщение отредактировал Dr Morbid - 12.10.2011, 06:19

слишком патетично, черезчур нереалистично, очень плохо, да ещё и Самый Банальный Сюжет На Свете (обычно являющийся побочной веточкой чего то большего). Даже Manowar меньшее количество раз повторяет в одной песне слово "честь".

Моё мнение практически полностью сходно с вышеприведенной цитатой, разве что насчет Самого Банального не соглашусь - спасение мира банальнее. И название мне показалось не очень уместно подобранным.
Впрочем, рассказ я прочел не по диагонали, некоторый потенциал есть и возможно в будущем из под пера автора, если он поработает над исправлением ошибок, выйдет что-нибудь хорошее.

Вспомните сцену из вестерна Сэма Рейми "Быстрый и мертвый" с ди Каприо, где после дуэли -на главной улице,под удар часов- стрелки остаются стоять, как ни в чем не бывало - а потом выглянувшее из-за туч солнце освещает главгада со спины, и аккурат посреди его тени обнаруживается солнечное пятнышко от луча, прошедшего сквозь дыру от пули. Это тоже некий перебор - но более качественный, изящный и авторский, чем реки крови и километры кишок.

Этот трэшняк не относится к списку моих любимых вестернов, но Сэм Райми вообще умеет снимать КРАСИВО. В том фильме мне особенно понравилась сцена где продавец патронов спрашивает какие именно патроны нужны одному из героев. Хохма заключается в том, что среди американцев того времени "труЪ" патрон был .45 Long Colt образца 1873 года, (от которого в последствии (в 1957 году) произошел няшный .454 Casull) - этот патрон был нужен для того что бы подходить и к винчестеру и к револьверу, ибо ленивым стрелкам было вломину таскать два ящика боеприпасов там, где можно обойтись одним; дыра от пули была впечатляющей потому что до конца XIX века стрелки всех мастей использовали цельносвинцовые пули большого калибра как "единственно эффективное" (имеющиеся тогда образцы оболочечных пуль вызывали недоумение у солдат - требовалось 3-4 пули что бы свалить набигающих угашеных туземцев в индии и африке, в то время как цельносвинцовая валила с одного попадания - но их старались запретить с помощью конвенций как негуманные, что породило различные издевательства над оружием со стороны солдат, желающих воевать, а не страдать гуманизмом) - в частности ещё и потому что стволы тогда были гладкоствольные, с дымным порохом. Свинцовые пули засирали нарезы, и черед нарезного оружия подошел только к концу века (1887 год где то.), что совпало с внедрением оболочечных пуль. При попадании в тело цельносвинцовая пуля расплющивается о ткани, деформируясь и увеличивая диаметр, что приводит к тому, что при выстреле из серьёзного ствола, использующего мощные патроны на минимальной дистанции, в теле мишени образуется ДЫРА с относительно небольшим входным отверстием, и выходным, размером с кулак (смотря куда попадет ещё к тому же). Если бы киношку снимал не Райми, а какой нибудь реалист, то он бы снял как выстрел ошвыривает бедолагу на пару шагов назад, и кино превратилось бы в очередное мочилово на тему вестерна. Вот так ради красоты момента иногда жертвуют реалистичностью. И я считаю что в этом нет ничего плохого.
Ах да... Мне почему то показалось что я видел в фильме Ruger Blackhawk .454 Casull, но это уже занудство ^_^

разве что насчет Самого Банального не соглашусь - спасение мира банальнее.

Вообще то тематика обороны "мирных туземцев" от "кровожадных цивилизованных типчиков" - это самая древняя тема в литературе. Спасение мира появилось значительно позже, ящитаю.

Вообще то тематика обороны "мирных туземцев" от "кровожадных цивилизованных типчиков" - это самая древняя тема в литературе. Спасение мира появилось значительно позже, ящитаю.

Ну, это верно, однако среди большей части фэнтези спасение мира встречается не в пример чаще.

Техножрец ну да вобщем то. Кстати тут кто то жаловался на засилие стимпанка в фэнтэзи. Пошли в курилку, обсудим?

...И кстати, "трехручный тяжелый меч" - это не здорово. "Трёхручник" лучше не использовать, если только у вас герой не трёх- или более -рукий...

трехручный тяжелый меч

это как член у негра. Нутыпонел. Порнография вобщем.

зато интересно и читалось легко

Ананастя ага "написана полная фигня, но интересно и читалось легко". Ты знаешь, рекламные проспекты тоже легко читаются, если в них с капсом и болдом не перебирают.

Aeirel
Да ладно. Тебе же понравилось "Палка о двух концах"...
"О вкусах не спорят" (с)

Light
я могу свободно пояснить своё мнение по данному вопросу. Приимущество "палки" в том, что автор честно отработал идею, а не натягивал её на креатив. В "мир где нет войны" я вообще ни разу не верю как раз потому что всё что там есть - неестественно. Если тебе нравится описательная часть - советую ставить лайки "контакту", там автор куда лучше справился с оным.

Если тебе нравится описательная часть - советую ставить лайки "контакту", там автор куда лучше справился с оным.

Собственно... уже за это и проголосовал
Как и за этот рассказ.

Light упс. Извини, ты таким вырвиглазным шрифтом написал название рассказа, что я его не прочел (угу, желтым на светлом фоне (темную схему форума я не использую т.к. у меня от неё глаза болят)). Рад что угадал твой вкус. Не очень рад критериям оценки, но они у всех разные. И всё же, я никогда не буду голосовать за рассказ, который выглядит неестественно.

Ого, надо же, лис никак не ожидал увидеть в пролете рассказ про наемников!..
Если серьезно, то без них, кажется, вообще ни один литконкурс не обходится. Что какбэ намекает - если вы беретесь за эту тему, то надо к ней подойти: а) серьезно, б) с чем-то свежим.

Здесь мы имеем следующее:
1. В самом начале автор дает понять, что наемники - это "мы". тем не менее, рассказ дальше идет в третьем лице О_О Видимо, автор однозначно наемник и писал о своих друзьях.
2. По вышеуказанной причине нам придется простить автору такой шедевр как "бардовую кожу" (и тысячи прочих), поскольку наемник не обязательно должен быть грамотным.
3. В мире, где живут разные расы, нет ничего боянистее всеобщего языка, который так, блин, и называется - "Всеобщий язык"! Сюрприиииз!
Но автор, конечно, не отвечает за мир. Он же в нем просто живет, как самый обычный наемник, который пишет самые обычные рассказы на Пролет.
4. Что за задвиг про рыцарство? Вы же не про паладинов пишете. Не надо на них зацикливаться, если фишка не в них. А то ж треть рассказа - "честь", "я - рыцарь, а вы нет?" и тэдэ.
5. К сюжету придираться тут довольно-таки бессмысленно, не потому что он хорош и идеален, а потому что за ним не стоит никакой претензии на большее. Не сильно философски, не сильно оригинально, не сильно цепляет.

В принципе, если автор будет стараться, он сможет писать хорошо. Но это само собой не приходит.

В мире, где живут разные расы, нет ничего боянистее всеобщего языка, который так, блин, и называется - "Всеобщий язык"! Сюрприиииз!

фигня, рыбка переводчик уже давно стала тропом.

А то ж треть рассказа - "честь", "я - рыцарь, а вы нет?" и тэдэ.

ещё есть гордость эльфов и комплекс Эйлейли.

ещё есть гордость эльфов и комплекс Эйлейли

А комплекс этот - что за зверь? о_О Звучит жутко.

комплекс Эйлейли

это, по определению тыщеглаза - навязчивое желание тыкать отравленым кинжалом обьект любви.

И это снова я, с неизменной рубрикой. Мое мнение о креативе:

Ехал пафос через пафос
Видит пафос - в речке пафос.
Сунул пафос пафос в пафос.
ПАФОС ПАФОС ПАФОС ПАФОС

Но мне, в принципе говоря, понравилось. Хоть на топ и не тянет.