RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролет Фантазии 2011» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) 1 [2]  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Тхари, Обсуждение рассказа. Осень 2011
   Первое сообщение.    3.10.2011, 03:04, Призрак Форума пишет:
Литературный конкурс «Осенний Пролет Фантазии 2011»

«Тхари»


Страница рассказа на сайте конкурса https://fancon.org/tales/2011o_Thari.html

В этом топике приветствуются комментарии читателей.

Просьба к членам жюри - воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.
На этот раздел распространяются общие правила форума rpg-zone.ru (если коротко - пишите по делу и не обижайте других - экономьте время модератора)

   Сообщение № 31. 17.11.2011, 00:19, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата(Dr Morbid)
Сомневаясь в логичности, мотивах и обоснованности поступков героя, не следует забывать, что мы имеем дело отнюдь не со взрослым человеком. Это - подросток, а возможно что и вообще человечек годочков десяти, невесть как занявший взрослое тело.

психологически, это называется "эмоциональная незрелость", и это достаточно часто встречается. Смотрится нелепо - человеку тридцатник, а реагирует - как дитё малое ОСОБЕННО ЖЕНЩИНЫ. Но, учитывая что это фэнтэзи, для того чтобы быть героем, нужно быть немного ребёнком, это верно. Но вот перегибать палку тоже не следует.

   Сообщение № 32. 27.11.2011, 00:32, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 92
Эти отзывы я писал по мере чтения рассказов, это впечатление читателя и члена жюри, опираясь на которые я голосовал. Поэтому выкладываю их без изменений даже там, где прочтение комментариев после голосования изменило мнение о каких-то нюансах, или написанное повторяет уже сказанное кем-то, так как, имхо, это впечатление – наиболее ценное.
При этом, разумеется, все нижеизложенное является моим личным мнением.
На комментарии по его поводу отвечу, если будет что, в случае их корректности, то есть фразы «что за идиотское мнение», «как можно было голосовать за такую фигню», переход на личности и прочее в таком же духе сразу исключают возможность диалога.

Мне нравится сюжет и идея. В принципе нравится и персонаж. Но язык мог бы быть побогаче и образнее – это раз. А мораль не такая носорожисто-прямолинейная и с большой буквы. В общем, «что» изложено – вполне хорошо. «Как» - не очень.

   Сообщение № 33. 27.11.2011, 16:33, Manticora пишет:
Manticora ( Offline )
Бесконечность

*
Мастер Слова
Сообщений: 1903
профиль

Репутация: 192
imho

Хм. Я поставила этот рассказ на первое место. Потому что:

- мне безумно понравилось, как в рассказе обыгран старый, как мир, сюжет; я читала много рассказов (условно) про рыцаря, дракона и принцессу, но ни один из них меня не тронул настолько, как "Тхари".

- мне понравилось, что взяты все типичные для подобного сюжета штампы и практически все вывернуты наизнанку, причем сделано это не настолько банально, как в тех рассказах, что я читала до сих пор (а я читала их много, поверьте).

- мне понравилось, что автор не ушел от собственно сказочных штампов, педантично соблюл самые основные из них (нарушение запрета, волшебный помощник, герой всегда добивается своего и все всегда заканчивается хорошо для героя); особенно понравилось, как автор примирил два последних - ведь в нашем случае герой, добившись своего, сделал себе же хуже. ;)

- мне понравилось, как постепенно раскрывается интрига и, если читать внимательно, - то с самого начала знаешь, к чему - приблизительно - придешь, но я все равно до самого конца не была уверена на 100%, что я права в своих догадках (и это мне тоже понравилось).

- мне понравилось, как написано; _мне_ читать было интересно от самого начала до самого конца.

- да, признаю, местами эмоций чуть больше, чем, возможно, нужно или ожидается, но мне это при прочтении уши не особо резало; я думаю, такой стиль повествования вполне может иметь место; как говорится, почему бы и нет?

- мне очень понравилось, что не было излишне сладкого хэппи-энда, в которые обычно так слабо верится; для меня рассказ оказался более, чем реалистичен, несмотря на сказочную фабулу; я верю в описанные там эмоции.

- и мне абсолютно не понравился эпиграф, но я решила, что на фоне всего остального это уже мелочи. ;)

В общем и целом хочу сказать, что рассказ очень целенький, на мой взгляд: тема, идея, проблема, сюжет, описания. Здесь не голый сюжет и не голые описания, а единое целое, состоящее из многих частей, каждая из которых на своем месте, ни одна из них никуда не выпрыгивает и не перевешивает собой все остальные. (Разве что в конце можно было бы не так четко высказывать основную мысль, но это не претензия, так, комментарий в сторону, не обращайте внимания.)

Спасибо автору! :respect: Желаю дальнейших творческих успехов! :smile:

   Сообщение № 34. 28.11.2011, 22:13, Shantel пишет:
Shantel ( Offline )
la tua primavera



Aвтор
Сообщений: 1671
профиль

Репутация: 540
Спасибо всем за отзывы)
На самом деле этот рассказ во многом эксперимент для меня.. поэтому Aeirel'у, SergeyASh'у, Грольду и Dr Morbid'y отдельная благодарность за конструктивизм.
Признаться, после отзыва Dr Morbid'а уже не думала отписываться развёрнуто по всем пунктам, потому что.. просто почувствовала себя понятой, и.. эти слова действительно очень тронули и воодушевили.. спасибо.

Теперь к остальным буковкам-на-экране.

Aeirel'а даж камментить не буду. Здесь со всем согласна.

Дальше..

Цитата(Лиандра)
Зато было все, что нужно произведению автора, который больше не стремится к совершенствованию (я очень надеюсь, что это мое заблуждение).
..зато так и просится куда-нибудь в личный блог или страницу на каком-нибудь литературном сайте, где ее будут хвалить друзья автора, и она так и пролежит года, и никогда ее не исправят, потому что такие вещи не исправляют, а критику завистливых и злых сеньор не слушают :)

Честно говоря, никогда не держалась за написанное.. И за этот рассказ в частности. Переписывала его с нуля несколько раз. Сначала вообще писала от третьего лица, а потом решила всё перечеркнуть - сесть на коня и почувствовать ритм биения сердца героя, ощутить пульсацию вен, горящую искру "здесь и сейчас".
Ну а.. "критикой завистливых и злых сеньор" прониклась и приношу свою благодарность тоже)

Относительно логики.
Цитата(Лиандра)
Госпожа логика тоже чувствует недомогание и предпочитает лишний раз не показываться на люди. (То есть, герой правда по жизни верит всему, что ему на улице говорят лохматые дяденьки?)

Да, верит. Потому что мальчишка. Потому что хочет верить, хватаясь за любую соломинку, одержимый жаждой приключений и побед;)

Цитата(Лиандра)
Мотивация происходящего из разряда "Надо как-то пойти туда ради последней слезливой сцены".

Тоже да) Герой упорно хотел геройствовать, и я предоставила ему такую возможность. Но, поскольку герой - всего лишь человек, который смотрит на мир сквозь призму этой самой "человечности", результат оказался таким, каким и должен был оказаться...

Цитата(Лиандра)
Твари, кстати, тоже весьма классические – автор придумал жуткую бяку, дал ей сложное и красивое название, но при этом не задумался, как она живет и чего кушает во времена, когда славные герои не ходят мимо толпами.

Ну, а "жуткие бяки" питались другими "жуткими бяками" поменьше в размерах. Как-то не видела смысла это пояснять.. Герои, кстати, не входили в рацион сеххад, и "бяки" даже не нападали на Горона первыми.

Цитата(таиска)
Корабль морем отправляется в стан врага, когда тут пешком можно дойти, раз плюнуть.

Неа, путь героя был магичен.

Цитата(таиска)
Дерево, ни с того, ни с сего помогает первому встречному.

Да. Первому и каждому. А почему бы и нет?.. Такая себе сказочка)

Цитата(таиска)
Внезапное озарение ГГ, на тему кто виноват и что делать.

Ничосе внезапное! Для того, чтобы "озариться" ГГ убивает любимую девушку, междунамидевочками;)

Цитата(таиска)
бесхребетный - беспринципный, безвольный...

вообще-то об этих "бесхребетных" тварях среди людского населения Тель-Фигора ходят самые противоречивые легенды, поэтому Горон не мог знать достоверно, как выглядят те, кто "может проходить сквозь любые стены (каменные, деревянные ли) и взлетать в воздух, не имея крыльев".
"..она развела руками, - я же отпрянул назад, не будучи уверен, не удлинятся ли её пальцы, скользкими щупальцами сомкнувшись на моём горле".
.. здесь имелась в виду физиологическая характеристика, хотя не вполне удачная, согласна.

Цитата(Техножрец)
бросилось отсутствие разъяснений по некоторым упомянутым терминам. Например, главгерой - сын Держателя. Как это понимать? Какое место он занимает в обществе? Как к нему относятся? Как это отражается на его мышлении? Непонятно.

Возможно, вы правы в этом замечании.. Хотя, по сути, статус ничего не значит для героя, как для личности, поэтому не было и акцентов на этом. А вообще имела в виду, что глава каждого города - Держатель.

Цитата(SergeyASh)
Почему-то такое вот нетерпимое население - бросалось на тхари... Почему-то полезная мировая роль тхари - тайна для них всех была... Почему-то, сами тхари гибли, скромно умалчивая, какие они полезные, можно сказать, реально умирали от скромности.

Здесь как бэ дело не в скромности... Просто реально - кто бы им поверил?.. Мы не верим в то, что противоречит нашим представлениям.. Вряд ли Тхари были бы в состоянии развеять-распутать весь клубок сложившихся заблуждений... Да и гигантский дракон, втолковывающий обезумевшим от страха людям о потустороннем мире, границы которого призваны охранять Тхари, не выглядел бы убедительно.

Цитата(SergeyASh)
Под конец, кроваво обломив героя-удальца, автор, образно говоря - пачкая клавиатуру кровью несчастной Эйфель - решил изобразить что-то вроде хэппи-энда

Если честно, Эфель - первая героиня, которую я решилась препроводить в мир иной... Саму всегда напрягают такие моменты... Просто хотела попытаться прочувствовать ту грань, после которой мир переворачивается. Ведь ни слова, ни увещевания - ничто не способно было остановить юнца, рвущегося "спасать мир"... В то время, как нужно было всего лишь прислушаться к себе, быть более чутким к миру... Вот это и хотела нарисовать...

Цитата(Ivga_Liss)
Было бы круто если бы последнюю треть рассказа написать от лица Эфель. Надеюсь автор справился бы с непростой задачей показать, насколько различны два мира, два взгляда на жизнь , мужской и женский, человеческий и тхари...

.. да, вообще моя ошибка была в том, что я представила историю от лица Эфель, а написала от лица Героя. Но мне так хотелось)

Цитата(Грольд)
Автор создал обширное полотно, населил его кучей выдуманных существ, втиснул кучу выдуманных терминов, создал идеально-самовлюбленного героя (я еще пройдусь по нему), набросал соплей, патетики, Того-кто-Знает (прибил-бы за обыгрывание Волан-де-Морта), естественно ГГ богат, волен в поступках и совершенно безбашенен.

о нет, Волан-де-Морта здесь не было. просто с детства люблю всё через чёрточку...

Цитата(Грольд)
Самолюбвание автора своим ГГ просто режет глаза.

эмм?..

Цитата(Грольд)
Девочка СТОЙКАЯ. Ну да. Ведь волны облизывают ее пятки. Есть от чего не УСТОЯТЬ.

да, стойкая, потому что такой хотелось её видеть мальчику. Они там в пиратов играли, если что;)

Цитата(Грольд)
ГГ помнит и любит один раз увиденную девочку. Кошмар.

Цитата(Салхи)
Герой видел девочку Эфель один раз в жизни, но мало того, что за определенно долгие годы он ее не забыл, у него еще и возникло какое-то основание так по ней убиваться.
Вопрос к автору - ну и какое у него основание?

Ну.. как минимум она - живое существо. И первый человек (не суть, что Тхари - облик человеческий), которого убил герой. А как максимум: видимо, девочка действительно запала ему в душу в тот один-единственный день, когда он её видел. Я понимаю, что если бы я избрала несколько иной ракурс повествования (например, вела бы его от женского лица), то столько претензий к логике не было бы)), но мне почему-то верится, что двенадцатилетний мальчик, пробирающийся ночью к понравившейся девочке (и не просто девочке, - Чудодее, которая обвела его вокруг пальца!), мог ощутить это мгновение, как целое приключение, прожить в этот миг одну маленькую жизнь! Ни за что не поверю, что ни у кого не было таких искрящихся чудом моментов в детстве, которые запоминаются навсегда. .. А ко всему прочему, он узнаёт, что девочку унесло страшное чудовище. И что, скажете, мало впечатлений на тридцать килограмм ребёнка? Мне бы ого-го как хватило. Вот и все основания.

Цитата(Грольд)
При таком потенциале ( я увидел в авторе человека с богатой фантазией, нестандартным мышлением, умением видеть сюжет целиком и не допускать ухода в сторону), можно писать более стоящие вещи.

Спасибо. правда. Буду стремиться к лучшему..)

Цитата(Салхи)
Вся мораль в последнем абзаце, прямым текстом. Неизящно и толсто.

Скажу так, хорошо, что я её вообще разместила. Сначала её не было как таковой. Но я всё же дала взглянуть моему отцу. И да, первый вопрос, который он задал, прочитав, был такой: "Где логика?" Я сделала большие глаза и спросила: "А что тут нелогичного?" Потом подумала и попыталась объясниться... ну вот как-то так... типо объяснилась)

Цитата(Салхи)
Серые Тхари блуждают по миру. О_о Знаете, вопрос, который заинтересовал лиса в самом начале был вот какой - а как будет единственное число от "тхари"? Тхаря? Тхарь? Т__Т Глумливая тхаря...

=) .. вообще это стрёмное слово придумала ради его стрёмности. Во-первых, его выдумали тель-фигорцы, которые до чёртиков боялись этих самых Тхари, и, видимо, как-то хотели на них обозваться. При чём как-то очень не хорошо;). ну, и в какой-то степени это было обыгрывание слов Твари и Страхи...

Цитата(Салхи)
Я понимаю, что образ воина с мечам за спиной - это примелькавшаяся и романтичная штука, но это тупо неудобно, начнем с этого. Второе - выхватывать он его как будет? Медленно и матерясь? И, безусловно, откроет при этом для удара подмышку (привет, разрубленная артерия!).

Напротив. Вот здесь я как раз знакома с матчастью, и не понаслышке, т.к. играю с ролевиками и профессиональными реконструкторами. Самая неудобная вещь - это меч, бьющий тебя по бедру во время бега, и, тем более, длительного путешествия. А вот за спиной - оптимальный вариант. Выхватывая меч, никто не открывает подмышку, - рукоять находится над левым плечом. Движение правой руки чёткое и быстрое.

Цитата(Салхи)
Цитата
Главное не противится его воли.
Поняли, что написали-то?)))

ога) *хлопаю ресничками*

Цитата(Салхи)
Запихивать в себя продукты - чтобы считаться нормальной? Вы это так написали, что совершенно не то представляется %)

.. ну уж тут я не знаю, что представляется глумливому Лису, но иногда я реально запихиваю в себя продукты питания, когда жуть как не хочется кушать, но нужно.
С остальным - согласна.

Цитата(Caster)
Цитата(Ivga_Liss)
Видимо автор за свою жизнь с монстрами не встречался, даже с человеческим лицом, и никого не убивал (тараканы не в счет :) )
Н-да. Если для того, чтобы понравиться почтенной публике, придется еще и убить кого-нибудь... Ну не знаю.

=)
.. да, и насчёт спора Ivga_Liss и Aeirel'а (который уже в Подвале) относительно того, как лучше автору понять и прочувствовать момент убийства живого существа, - лучше я буду смотреть на весну просвещаться посредством кинематографа.
.. а вообще больше не хочу таких сцен.

Цитата(Higf)
Мне нравится сюжет и идея. В принципе нравится и персонаж. Но язык мог бы быть побогаче и образнее – это раз. А мораль не такая носорожисто-прямолинейная и с большой буквы.

.. на самом деле ставила перед собой задачу вывести из абсолютного минора в жизнеутверждающие аккорды. поэтому ...носорог)) .. больше так не буду.

Цитата(Manticora)
Спасибо автору!

Спасибо Вам! Ваше мнение мне особенно ценно. Безумно приятно, что уже второй Пролёт мои рассказы получают хорошие оценки от одного и того же человека, даже несмотря на косяки эпиграфа.

В общем.. буду совершенствоваться) Спасибо!


   Сообщение № 35. 29.11.2011, 09:18, Техножрец пишет:
Техножрец ( Offline )
Создатель Механизмов

*
Магистр
Сообщений: 397
профиль

Репутация: 25
Цитата(Shantel)
Хотя, по сути, статус ничего не значит для героя, как для личности

Сын мэра будет вести себя иначе, чем сын ремесленника; бытие определяет сознание.

   Сообщение № 36. 29.11.2011, 19:01, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата(Техножрец)
Сын мэра будет вести себя иначе, чем сын ремесленника; бытие определяет сознание.

битие определяет сознание. Если сына мэра будут лупить так же как и сына ремесленника, в общем их сознание будет солидарно - такой подход к воспитанию ущербен. а подрастут - будут лупить своих детишек ещё хлеще

   Сообщение № 37. 29.11.2011, 19:27, Техножрец пишет:
Техножрец ( Offline )
Создатель Механизмов

*
Магистр
Сообщений: 397
профиль

Репутация: 25
Тем не менее, битый мэр и битый ремесленник все-таки будут отличатся, как минимум манерами и образованием.

   Сообщение № 38. 29.11.2011, 19:42, Shantel пишет:
Shantel ( Offline )
la tua primavera



Aвтор
Сообщений: 1671
профиль

Репутация: 540
Цитата(Техножрец)

Сын мэра будет вести себя иначе, чем сын ремесленника; бытие определяет сознание.

согласна, поэтому мне было важно отметить наличие статуса, как такового.
в любом случае спасибо за замечание, учтю)


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Осенний Пролет Фантазии 2011» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика