RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Окрестности · Порт Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (3) 1 [2] 3  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Стимпанк в стиле магического апокалипсиса., Проверка интереса
   Сообщение № 31. 4.8.2011, 20:25, Ярун пишет:
Ярун ( Offline )
Отвага и честь

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4574
профиль

Репутация: 91
А на мой вопрос кто-нить ответит? ::D:

   Сообщение № 32. 5.8.2011, 15:46, ТимурЛен пишет:
ТимурЛен ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1418
профиль

Репутация: 27
Ярун
Цитата(Ярун)
Чё надо делать, чтобы начать играть?
У героев на начало игры амнезия. Надо придумать себе класс персонажа, и его характер. Если есть сильное желание - набросок легенды, типа "сын финансового магната, обучался в лучшем университете страны, знаком с законами светского общества, и многими его представителями, терпеть это все не может, обожает охоту и оружие, не прочь выпить с простыми солдатами".

   Сообщение № 33. 5.8.2011, 15:49, Деус пишет:
Деус ( Offline )
Странник

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 5867
профиль

Репутация: 69
Цитата(ТимурЛен)
У героев на начало игры амнезия.

У всех?!

   Сообщение № 34. 5.8.2011, 16:13, Shooter__Andy пишет:
Shooter__Andy ( Offline )
(-8)Мастер, (-6)Игрок, (-8)Человек

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9085
профиль

Репутация: 102
Цитата(Деус)
У всех?!

DUN DUNN DUNNNN!

ТимурЛен
А класс можно придумать любой? И из рас только люди?

   Сообщение № 35. 5.8.2011, 16:17, ТимурЛен пишет:
ТимурЛен ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1418
профиль

Репутация: 27
Цитата(Эрфар-Краснобай)
что делать магам? Если они сравняют страну с землёй соседи только получат доказательства опасности

Странная логика. Вообще-то соседи увидели, как страна объявила магов вне закона и через полгода после этого перестала существовать. Были уничтожены все мэры, губернаторы, сенаторы, регулярные войска, большинство чиновников. Все это произошло, после того как на магов начали охотиться. По твоему соседи жаждут повторить их судьбу?
Цитата(Эрфар-Краснобай)
порох - убийца маги одновременно обезвредить 10 стрелков каждый в двух шагах друг от друга нереально, точнее не реально до момента когда они выстрилят, а дальше мага уже ничего не интересует.
Если маг более менее ловко обращается с энергией, то он способен за раз взорвать порох одного солдата. Если он поопытнее, то может создать блуждающее заклинание, которое пошлет вдоль строя мушкетеров, взрывая по пути весь порох, которого оно коснется. Самые опытные маги могут накладывать это заклинание на площадь.
Цитата(Shooter__Andy)
почему маги еще не захватили власть ВЕЗДЕ?
Потому что не все ордена стремятся к власти. Наиболее агрессивную политику проводит Обсидиановый орден, уничтоживший ту самую республику. Остальные в большинстве скорее защищают свои право на существование, чем стремятся к власти.
Цитата(Shooter__Andy)
То есть новоиспеченные маги настолько глупы, что вместо того, чтобы, как нормальные бандиты, "крышевать" близлежащие деревни, бегают и грабят корованы?
Ну, кто что успел.

Объясню ситуацию с войсками. В начале, когда все еще полагались на "пороховые" войска, магам большая армия и не нужна была. После того, как они совместными усилиями взрывали весь порох на поле боя, противник был настолько деморализован, что там достаточно было отряда в 10 раз меньше, чтоб разгромить их + психическая атака магов, швыряющих молнии и фаерболы во вконец охреневших от такого вояк.
На более поздних этапах у магов уже отбоя не было от желающих наняться к ним в армию. Все были уверены, что с ними они точно добьются успеха.

Ничего не забыл?

Добавлено через 5 мин. 23 с.

Деус
Амнезия у всех)) Просыпается такая толпа народа посреди леса и никто нихрена не помнит =).
Цитата(Shooter__Andy)
А класс можно придумать любой? И из рас только люди?
Класс любой, который мог бы оказаться в этом мире. Нелюди в мире есть, но они неиграбельны, так как их логика не имеет ничего общего с человеческой. Традиционных рас нет, все авторские. Все совпадения с расами других авторов считать случайностью, либо идти лесом.

Это сообщение отредактировал ТимурЛен - 5.8.2011, 16:23

   Сообщение № 36. 5.8.2011, 16:31, Shooter__Andy пишет:
Shooter__Andy ( Offline )
(-8)Мастер, (-6)Игрок, (-8)Человек

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9085
профиль

Репутация: 102
Цитата(ТимурЛен)
Потому что не все ордена стремятся к власти. Наиболее агрессивную политику проводит Обсидиановый орден, уничтоживший ту самую республику. Остальные в большинстве скорее защищают свои право на существование, чем стремятся к власти.

Так. Еще раз поясняю, как это теперь выглядит со стороны, для меня.

1. После какого-то загадочного события, все маги стали гораздо сильнее, и способности начали проявляться у большего количества людей.
2. Новая сила, предсказуемо, тут же раскололась на множество орденов, кланов, клубов, кружков и слетов на лысой горе.
3. Большая часть орденов (раз уж они "в большинстве своем") занимают оборонительную позицию, стремясь доказать свое право на существование. Один (или незначительно большее количество) пытаются взять власть в свои руки, но преуспевают, пока, только в одной стране/королевстве.
4. Тем не менее, хотя, с одной стороны, вы говорите, что никто из не-магов силы магов испытывать после того захвата больше не хочет, а большая часть магов нападать ни на кого и не собиралась, большая часть армий в большей части стран по каким-то причинам оказались уничтожены, а маги, желающие завоевать себе имя и доверие, не попытались обеспечить безопасность других людей (которых они же оставили без защиты) от своих же бандитов.

Все правильно понял? Если да, то я хочу в тот формирующийся антимагический отряд.

Добавлено через 2 мин. 43 с.

Цитата(ТимурЛен)
Нелюди в мире есть, но они неиграбельны, так как их логика не имеет ничего общего с человеческой.

Ну, раз уж вы можете их отыгрывать, то почему бы и нам не попробовать? В конце концов, я пару раз отыгрывал роботов, один раз (правда, непродолжительно) воспитанного против всяких разумных правил паренька с зеркальным синдромом без собственной личности, один раз - Дини Ши в седьмом море (кто знает, тот поймет про логику) и т.д.

   Сообщение № 37. 5.8.2011, 17:58, ТимурЛен пишет:
ТимурЛен ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1418
профиль

Репутация: 27
Цитата(Shooter__Andy)
Тем не менее, хотя, с одной стороны, вы говорите, что никто из не-магов силы магов испытывать после того захвата больше не хочет, а большая часть магов нападать ни на кого и не собиралась, большая часть армий в большей части стран по каким-то причинам оказались уничтожены, а маги, желающие завоевать себе имя и доверие, не попытались обеспечить безопасность других людей (которых они же оставили без защиты) от своих же бандитов.
Там все сложно. Вначале никто и не думал что все плохо обернется. Погибли многие ученые, лаборатории повзрывались, жаль но бывает. Но потом некоторых магов осенило, что им теперь никто не указ (как это происходило не будем сейчас выяснять). Они не собирались вести глобальные войны, да и вообще хотели все сделать по тихому. Но обстановка уже начала накаляться. То там, то тут маги отказывались подчиняться правителям, которые предусмотрительно решали взять под контроль таких опасных людей. Недоверие между магами и правителями нарастало, в конце концов вылившись в гессарскую битву.
Маги посчитали, что сенат их страны намеревается втихаря перебить всех магов и нанесли удар первыми. Уже тогда они чувствовали свео могущество, а власть напрашивающаяся в руки, бывает портит сильнее, чем сама власть. В общем эти маги организовали первый орден (состоящий исключительно из магов-менталистов) и взяли под контроль одного из известнейших генералов страны. Они внушили ему, что сенат намерен отправить его на покой, и навязали желание расправиться с ними первым. Возле селения Гессар, генерал уничтожил правительственные войска и легко захватил столицу. Началась гражданская война. Однако вскоре стало ясно, что во всем виноваты маги. Остатки сената смогли организовать контратаку и неся жесткие потери захватили генерала. Война была окончена, но орден менталистов в полном составе бесследно исчез. Ходят слухи, что к тому времени они смогли подчинить оставшийся сенат и сами же прекратили войну. Только не спрашивайте, почему они сразу не захватили сенат, долго рассказывать.
После этого соседние страны увидели, что маги реально опасны, тем более, что некоторые из них уже успели "пошалить" в других странах. Реданарская республика решила не сюсюкаться и объявила магов вне закона. Каково было удивление сенаторов, когда магов оказалось в десятки раз больше, чем они ожидали. На борьбу с ними были брошены все силы. Борьба была тяжелой, солдаты дезертировали из армии, прежде чем их отправят убивать очередного мага. Слух о появлении мага в окрестностях, приводил местное население в ужас. Бывало, что одного слуха хватало, чтоб целые селения оказались брошенными. Пропаганда хорошо работала, никто в этой стране даже не думал, что маги это просто люди, которые хотят выжить. Плюс кровавые бойни, в которые бывало превращались попытки арестовать магов, убеждали население, что это сущие монстры.
Республика медленно, но верно очищала свои территории от магов. Но вот, по всем землям Реданара разнеслась весть. Обсидиановый орден провел призывает под свои знамена всех магов, не желающих сдаваться. И даже указал место, куда идти! Правительство к тому времени уже давно заметило, что иногда маги совершали организованные слаженные нападения. И тут враг сам говорит, где он находится! Естественно, сенат не мог такое упустить и направил туда, все возможные войска. Солдаты были предупреждены, что маги способны иногда взрывать порох, но каково же было их удивление, когда маги повзрывали весь порох. После этого начались массовое дезертирства, маги проводили диверсии на линиях снабжения и связи. Менее, чем через два месяца Реданарская республика была полностью уничтожена. Обсидиановый орден разрушил все, что могло бы помочь в восстановлении республики, и взял под личный контроль центральные области.
Другие страны получили наглядное подтверждение того, насколько опасны маги. Кто-то попытался договориться с ними, кто-то вообще не успел что-то предпринять. Важно одно - порох больше невозможно использовать на поле боя, слишком велик был риск нарваться на сильного мага. А поскольку порох был основой всех современных армий, то переход на непороховые армии слишком подорвал военный потенциал этих стран. В неспокойной обстановке, они смогли удержать только сравнительно небольшие участки - по одной-две провинции. Остальные территории достались либо орденам, либо бандитам.
Ордена ксатити борются за существование как могут. Это значит, они не гнушаются и захватами территорий. Ведь с чем больших земель ты собираешь налоги, тем больше лучше для тебя.

Сразу опережаю все вопросы типа "а почему вот они сделали вот так, а не вот так, так ведь логичнее". Поверьте, на все были причины. просто расписывать это все было бы слишком долго.

   Сообщение № 38. 5.8.2011, 18:10, Shooter__Andy пишет:
Shooter__Andy ( Offline )
(-8)Мастер, (-6)Игрок, (-8)Человек

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9085
профиль

Репутация: 102
Ну, пока причину я вижу одну. Маги, особенно "новенькие", получив новую силу, неожиданно решили, что они лучше других и начали захватывать все, что могли захватить. Кто покруче - целые государства. Кто поменьше - кошели у крестьян. При этом самим своим существованием они подорвали основу порядка и законности, остановили прогресс (который идет нога в ногу с военной деятельностью) и, фактически, обрекли простых жителей на возвращение назад в раннее средневековье.

Может, там есть какие-то более глубокие причины, но выглядит все именно так, поэтому вопросов по этой части сеттинга у меня (пока) более нет.

Поэтому, повторю вопрос, можно ли записаться анти-магом? И вопрос про расы тоже интересует.

Эрфар-Краснобай ( Offline )
БОВПЛИН

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4459
профиль

Репутация: 60
Dragon Age с порохом? ::D:

   Сообщение № 40. 5.8.2011, 18:18, Shooter__Andy пишет:
Shooter__Andy ( Offline )
(-8)Мастер, (-6)Игрок, (-8)Человек

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9085
профиль

Репутация: 102
Без пороха. И в ДА маги, по крайней мере, редко бывают злыми самостоятельно.

   Сообщение № 41. 5.8.2011, 18:38, Formica пишет:
Formica ( Offline )
Diluviesus magnus

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2765
профиль

Репутация: 35
Цитата(Shooter__Andy)
Кроме того, я имел ввиду, что маги действуют под влиянием демонов - тут же они такие самостоятельно, без всякой помощи.

Ну, причины магического всплеска никто не знает.
Вдруг это как раз демоны вырвались из своей уютной преисподней, вселяются в магов и дают им силы?

   Сообщение № 42. 5.8.2011, 18:39, Shooter__Andy пишет:
Shooter__Andy ( Offline )
(-8)Мастер, (-6)Игрок, (-8)Человек

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9085
профиль

Репутация: 102
Цитата(Formica)
Ну, причины магического всплеска никто не знает.
Вдруг это как раз демоны вырвались из своей уютной преисподней, вселяются в магов и дают им силы?

Может быть. Но, думаю, противники магов уже нашли бы хоть какие-то свидетельства этого.
Кстати, что в мире с религией?

   Сообщение № 43. 5.8.2011, 18:40, ТимурЛен пишет:
ТимурЛен ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1418
профиль

Репутация: 27
Цитата(Shooter__Andy)
Поэтому, повторю вопрос, можно ли записаться анти-магом?
Возможно у нас разное представление, что это. Опиши, как ты его видишь.
Цитата(Shooter__Andy)
И вопрос про расы тоже интересует.
Там нет ничего хотя бы гуманоидного типа. К тому же, они попросту не идут на контакт с человеческой цивилизацией, живя на своей волне.
Есть кобольды (с классическими не имеют ничего общего) - падальщики и воришки, живущие в своеобразном симбиозе с крысами. По поведению напоминают маугли, воспитанных этими самыми крысами. Обитают повсюду, где есть крысы.
Есть борхи. Точнее были - в день Прорыва они все разом погибли.
Есть волки Гаар'Харра - разумные бестии, способные изменять цвет шкуры. Живут в долине Гаарум, к людям настроены агрессивно.
Есть нулисы. Маленькие, щупленькие и слабые, напоминают скорее фарфоровых кукол, чем живых существ. Первобытное общество, очень мирные. К людям равнодушны.
Есть нурн. Ведут оседлый образ жизни, крайне медленный метаболизм, крайне медленное мышление, хоть они и мудрые. Поначалу люди даже приняли их за растения. Нихрена не агрессивные. К людям проявляют любопытство, хотя заметить это можно разве что через пару часов, когда он на вас посмотрит.

Думаю ты понимаешь, что все равно тут играть некем.

   Сообщение № 44. 5.8.2011, 18:48, Shooter__Andy пишет:
Shooter__Andy ( Offline )
(-8)Мастер, (-6)Игрок, (-8)Человек

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9085
профиль

Репутация: 102
Цитата(ТимурЛен)
Возможно у нас разное представление, что это. Опиши, как ты его видишь.

Вам тут виднее. Я так понимаю, даже сложнодостижимого и редкого способа защиты от магии здесь нет, поэтому это может быть либо описанный вами ранее маг на службе правительства, либо описанный мной убийца, из тех, что раньше убивали высокопоставленных лиц по заказу, полагающийся больше на проникновение в доверие или один точный выстрел из специально построенного, скажем, арбалета (или другого не-порохового ружия, которое может быть в стимпанке).

Цитата(ТимурЛен)
Думаю ты понимаешь, что все равно тут играть некем.

Печально. Даже набившию оскомину эльфо-гномы обычно придают разнообразия в выбор. Ну ладно. А что насчет народов людей?

   Сообщение № 45. 5.8.2011, 18:49, Formica пишет:
Formica ( Offline )
Diluviesus magnus

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2765
профиль

Репутация: 35
Цитата(ТимурЛен)
Есть кобольды (с классическими не имеют ничего общего) - падальщики и воришки, живущие в своеобразном симбиозе с крысами. По поведению напоминают маугли, воспитанных этими самыми крысами. Обитают повсюду, где есть крысы.

Здравствуй, WoW! ::D:

Цитата(ТимурЛен)
Есть борхи. Точнее были - в день Прорыва они все разом погибли.

Говорю же, демоны! Это все борхи, сволочи, они втайне от остальных разумных нашли способ вознестись (см. "Звездные Врата"), но по ходу дела что-то пошло не так и они оказались заточены в телах магов, давая тем силы и вызывая некоторый (незначительны) сдвиг по фазе!

Цитата(ТимурЛен)
Есть нулисы. Маленькие, щупленькие и слабые, напоминают скорее фарфоровых кукол, чем живых существ. Первобытное общество, очень мирные. К людям равнодушны.

Интересно, как они такие слабые и хрупкие вообще появились? Или это прикрепленные кишечно-полостные или иглокожие, живущие фильтрацией ила?

Наверное надо переставать мне флудить, а то тоже пострадаю от банхаммера. Засим, удаляюсь.

   Сообщение № 46. 5.8.2011, 18:50, ТимурЛен пишет:
ТимурЛен ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1418
профиль

Репутация: 27
Цитата(Shooter__Andy)
Кстати, что в мире с религией?
Там где собственно будет проходить игра, аналог протестантской церкви. Только, в свое время, сильно забитой светской властью. Церковь не имеет никакого влияния, в этом плане больше напоминает православную церковь.

   Сообщение № 47. 5.8.2011, 18:50, Ярун пишет:
Ярун ( Offline )
Отвага и честь

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4574
профиль

Репутация: 91
Господи Боже сколько же много букаффф... Ок, пока мне нравится. амнезия снимет много проблем с непонятками в мире игрока :) Мне бы хотелось персонажа (давно была такая идея, всё никак не могу воплотить в жизнь) как саб-зиро из Mortal Kombat 1,2. Это реально?

   Сообщение № 48. 5.8.2011, 18:52, Formica пишет:
Formica ( Offline )
Diluviesus magnus

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2765
профиль

Репутация: 35
Цитата(ТимурЛен)
Церковь не имеет никакого влияния, в этом плане больше напоминает православную церковь.

Я обещал больше не флудить, но не удержался.
Это же эталонные взаимоисключающие параграфы!

   Сообщение № 49. 5.8.2011, 18:57, Shooter__Andy пишет:
Shooter__Andy ( Offline )
(-8)Мастер, (-6)Игрок, (-8)Человек

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9085
профиль

Репутация: 102
Цитата(Formica)

Я обещал больше не флудить, но не удержался.
Это же эталонные взаимоисключающие параграфы!

+1 :)

Жду ответов по остальным вопросам и хотелось бы еще узнать хотя бы примерную дату, когда планируется начинать игру.

   Сообщение № 50. 5.8.2011, 19:00, ТимурЛен пишет:
ТимурЛен ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1418
профиль

Репутация: 27
Цитата(Formica)
Это же эталонные взаимоисключающие параграфы!
А ты вспомни, как православную церковь чмыр гнобили российские цари. Сначала им не дали заполучить такое же влияние, как у католиков. Затем светская власть (!) упразднила патриаршество, заменив на синод. А затем и вовсе обязали священников доносить на тех, кто им исповедуется. Какое уж тут влияние...

   Сообщение № 51. 5.8.2011, 19:04, Shooter__Andy пишет:
Shooter__Andy ( Offline )
(-8)Мастер, (-6)Игрок, (-8)Человек

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9085
профиль

Репутация: 102
Давайте лучше не про спорные исторические моменты более чем столетней давности говорить, а про более насущные в данный момент вещи.

   Сообщение № 52. 5.8.2011, 19:12, ТимурЛен пишет:
ТимурЛен ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1418
профиль

Репутация: 27
Ну я собственно и говорю, что церковь напоминает протестантскую, но лишена какого либо влияния на светскую власть. До Прорыва даже находилась в некоторой зависимости от нее.

   Сообщение № 53. 5.8.2011, 19:14, Shooter__Andy пишет:
Shooter__Andy ( Offline )
(-8)Мастер, (-6)Игрок, (-8)Человек

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9085
профиль

Репутация: 102
Это не единственная насущная на данный момент вещь :)

   Сообщение № 54. 5.8.2011, 19:17, ТимурЛен пишет:
ТимурЛен ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1418
профиль

Репутация: 27
Shooter__Andy
Спрашивай.
Что касается твоего вопроса насчет антимага, то решай сам. Можно и гос.магом и убийцей. Только убийцы имеют тенденцию умирать.

   Сообщение № 55. 5.8.2011, 19:28, Shooter__Andy пишет:
Shooter__Andy ( Offline )
(-8)Мастер, (-6)Игрок, (-8)Человек

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9085
профиль

Репутация: 102
Второй вопрос был насчет национальностей.

Цитата(ТимурЛен)
Только убийцы имеют тенденцию умирать.

А маги живут вечно, стало быть?

   Сообщение № 56. 5.8.2011, 19:35, ТимурЛен пишет:
ТимурЛен ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1418
профиль

Репутация: 27
Национальности и культуры я примерно основывал на нашем мире, позднего средневековья. Игра будет происходить в аналоге Пруссии.

Никаких способов защиты от магии не существует, как и разного рода артефактов, амулетов и прочей атрибутики, так что убийца без собственных способностей очень уязвим.

   Сообщение № 57. 5.8.2011, 19:36, Shooter__Andy пишет:
Shooter__Andy ( Offline )
(-8)Мастер, (-6)Игрок, (-8)Человек

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9085
профиль

Репутация: 102
Почему? Если защититься от магии все равно нельзя, то единственный способ выжить при борьбе с сильным магом - не пытаться колдовать самому, а не попасться, не так ли?

Эрфар-Краснобай ( Offline )
БОВПЛИН

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4459
профиль

Репутация: 60
Цитата(ТимурЛен)
Никаких способов защиты от магии не существует, как и разного рода артефактов, амулетов и прочей атрибутики, так что убийца без собственных способностей очень уязвим.

то-есть магия только для атаки, а никаких тебе магических щитов и прочая? Ке-ке-ке Доктор Тракс! Вас здесь ждут!

   Сообщение № 59. 5.8.2011, 19:45, Shooter__Andy пишет:
Shooter__Andy ( Offline )
(-8)Мастер, (-6)Игрок, (-8)Человек

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9085
профиль

Репутация: 102
Цитата(Эрфар-Краснобай)
то-есть магия только для атаки, а никаких тебе магических щитов и прочая?

Защиты ОТ магии, а не защиты с помощью магии.

   Сообщение № 60. 5.8.2011, 19:48, ТимурЛен пишет:
ТимурЛен ( Offline )
Странник

*
Поэт Слова
Сообщений: 1418
профиль

Репутация: 27
Эрфар-Краснобай
Не-не, магические способы защиты есть. Хотя щиты понятие очень молодое - до прорыва их не существовало. Техники магической защиты еще только проходят обкатку, пускай и достаточно активную.
Не существует способов защититься для простого человека. Зачарованная броня, защитные амулеты и прочее. Разве что от менталиста можно как-то спастись, но опять-таки только своими силами, никто и ничто не поможет защититься от него.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Порт | Следующая тема »

Яндекс.Метрика