Спасти Элизабет, Обсуждение. Весна 2011

Литературный конкурс «Весенний Пролет Фантазии 2011»

«Спасти Элизабет»

Данная тема предназначена для обсуждения рассказа «Спасти Элизабет». Страница на сайте конкурса https://fancon.org/tales/2011v_elizabeth.html


Приветствуются комментарии и отзывы.
Большая просьба к членам жюри - воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.

В обсуждении прошу не переходить на личности - как автора, так и других участников форума.
Та же просьба к автору. Особенно прошу не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

Н-да. В общем и целом интересно, но есть некоторые детали, портящие картину. Например, последняя фраза "и мне удалось его откачать" убила весь интерес концовки.
Рассказ почти полностью выдержан в одном стиле, это хорошо)
Герда лишний персонаж в рассказе, не к месту, но она говорит такие нужные слова) Вот хорошо было бы, если бы Генрих в конце истории на ней женился
Ах да, и спасибо за нормальные имена =)

С миру по нитке - голому рубашка. Микс из сказок. Ляпов страшно много. "съели вороны" "сотни тысяч женихов". "Принц на белом коне" - вызвал оскому. Все слишком просто и предсказуемо. А фраза в конце "обречена на бессмертие" просто умилила. Элизабет и так бессмертна. С едой тоже нескладуха. Короче - мне рассказ не понравился.

О да. вот хороший пример как можно из типового набора для создания сказок в жанре фэнтэзи сделать монстра франкенштейна. Попытка зачотная, классика вечна, мораль присутствует, концовка как обычно говно, повествование сжато и бедно на детали. Это печально.
Автору трояк за попытку.

Чего-то не хватило. Старания, терпения, мастерства или, быть может, времени, но рассказ вышел так себе..

Бедная Элизабет - пришла в истерику, бедный Иоганн - его тело за несколько дней съели вороны, бедные мертвые монстры - их тоже съели, бедная я - мне пришлось это читать.

Детская сказка-страшилка и ужас-ужас для учителей русского языка.
...пришла в истерику
а чего не вбежала или запрыгнула? В таких случаях используется слово "впала". Прийти можно в ужас.
...пока его не съели вороны.
А они его как ели? С ножом и вилкой или так сжевали? Вороны клюют.
...Поэтому она заточила ее в башне высотой в шестьсот шестьдесят шесть тысяч шестьсот шестьдесят шесть этажей
Даже Арабским Эмиратам не снилась такая башня. Думаю, что шестисот шестидесяти шести этажей за глаза хватило бы.
...Запасы еды, которые он взял с собой, постепенно начинали кончаться
это просто нечто!
...Вместо этого в углу аккуратно стояла древняя лампа
а как может ещё стоять лампа? Неаккуратно? Она просто стоит.
...в воздухе появился джин
Джин - это спиртной напиток. А духа, живущего в лампе называют "джинн"
...ее обул неистовый страх
хорошо, что не разул
...его схватка ослабла
хватка ослабла
... человек, который, как Элизабет, провел столько времени наедине с монстрами, сам рано или поздно станет одним из них
Человек, который много общается с гопниками сам становится гопником!

сравнивая кстати говоря высоту башни с эмпайр стейт билдинг (102 этажа+шпиль), выходит что верх её был в экзосфере - 2400 километров. Нет воздуха, отличный вид на звезды, да и на планетку тоже некисло так вид открывается.

Это сколько же еды нужно было взять с собой, чтобы хватило до самого верха?

рассчеты показывают, что запасы нужны на 100-150 дней (в один конец). Сюда приняты в рассчет лестницы, тот факт что топать вверх достаточно сложно и нужно часто отдыхать, плюс время на мордобои и решения паззлов.
Желательно так же взять запас воздуха, т.к. на первой же неделе восхождения он становится разряженным.

Автору приз зрительских симпатий за постройку Вавилонской башни в масштабе 1:1 и отдельный приз в виде молнии от господа Бога.

Это сколько же еды нужно было взять с собой, чтобы хватило до самого верха?

Наверное, он мониторил какой-то конкурс рассказов.

Пожалуй, относительно сего рассказа трудно выразиться более метко, нежели это сделала донна таиска.
Сама идея написать сказку заслуживает внимания и всяческой похвалы, ибо сейчас в фэнтези более стремятся к реализму. Согласна, что сказка не обязательно должна быть доброй, и должна содержать некую мораль, но в данном случае оба положения провалены. Что-то сказка слишком недобрая (да, я оценила поедание полуразложившихся трупов монстров), а мораль, состоящая в пафосной фразе "Хуже смерти лишь бессмертие" больше подходит для какого-нибудь вампирского романа или для серьезной работы.
Если уж затрагивать такие материи не ради того, чтобы просто про что-то написать, а действительно ради самой идеи, стоило поработать серьезнее. О нет, мои светлые лорды, я ни в коем случае не придираюсь, просто пафос рассказа и его реализация несоразмерны.
Рассказ мало вычитан, отсюда и всякие ошибки. Но об этом уже говорили во многих темах. И благородные доны давали светлейший из всех советов: не нужно торопиться отправлять рассказ на конкурс, лучше отложить его на денек и перечитать уже со свежей головой, а то и попросить прочитать кого-нибудь стороннего (действенный способ получается, ведь сам автор понимает, что он имел в виду, и часто из-за этого пропускает несуразности, а вот человек, только что взявшийся за чтение, сразу их выявит).
На данный момент нужна вычитка и, пожалуй, переосмысление (господа сказали про ляпы выше). Ну а пока эта работа – характерный пример творчества начинающего автора.

мораль, состоящая в пафосной фразе "Хуже смерти лишь бессмертие" больше подходит для какого-нибудь вампирского романа или для серьезной работы.

Мораль оформлена не по ГОСТу, да.

а то и попросить прочитать кого-нибудь стороннего

и они скажут что рассказ прекрасен, потому что не захотят что бы автор ощущал ангст.

Начала читать рассказы и этот оказался нижу среднего. Довольно дешевое фэнтези. Король Артур и ведьма Тамара крайне меня растроили. Как может у ведьмы по имени Тамара быть сын по имени Йоган?

  Говорят, что даже эльфы, чья красота не имела границ, стали завидовать ей. Элизабет росла очень доброй девушкой. Она не раз устраивала благотворительные балы для бедняков, на которых всегда присутствовала сама, тем самым демонстрируя всем свою красоту

Отлично, дообрая, устраивала балы, чтобы похвастаться своей красотой.
И вообще, как можно быть одновременно доброй, самовлюбленной и дикой эгоисткой?

Поэтому она заточила ее в башне высотой в шестьсот шестьдесят шесть тысяч шестьсот шестьдесят шесть этажей

Надеюсь ведьма эту башню построила своими руками.

Ведьма подарила Элизабет бессмертие, но не дала ей вечную молодость. Генрих в ужасе прижался к стене. Он вытряхнул всю еду, что у него была в рюкзаке, и бросил ее к Элизабет. 

А никто не заметил сходство морали, да и сюжета, с фильмом "Братья Грим", где эти самые братья тоже освобождали из крепости старую принцессу?
Рассказ на троечку с минусом

Как может у ведьмы по имени Тамара быть сын по имени Йоган?

легко, если его дедушку звали Лумумба.

Цитата
Поэтому она заточила ее в башне высотой в шестьсот шестьдесят шесть тысяч шестьсот шестьдесят шесть этажей

Надеюсь ведьма эту башню построила своими руками.

башню строила ведьма. На постройку по правилам D&D ушло бы слишком много времени: 1) ведьма хрен прокинет кноледж архитектуры что бы спроектировать вавилонскую башню (там параметр должен быть сильно выше 50и); 2) строить башню стоунволлами слишком долго. Хотя можно заюзать виш. Но если у ведьмы был виш, проще было оживить этого урода йогана и не париться. Впрочем, никто не говорил что она этого не сделала, а потом угробила ещё один виш на башню.

А никто не заметил сходство морали, да и сюжета, с фильмом "Братья Грим", где эти самые братья тоже освобождали из крепости старую принцессу?

если бы мы писали СРАЗУ всё что замечено, не было бы дискуссии в каментах. А чо, один взял и описал вообще всё. Неинтересно, куда приятнее когда человек сам что то находит в рассказе интересного.

А никто не заметил сходство морали, да и сюжета, с фильмом "Братья Грим"

Я заметила и даже хотела картинку поместить, как это делает Aeirel, только я не умею и не стала заморачиваться.

Пожалуй, относительно сего рассказа трудно выразиться более метко, нежели это сделала донна таиска.

О, сладкоголосая Лиандра, с твоим приходом наш форум стал значительно благороднее, и даже если на поверку ты окажешься бородатым мужиком, что ж, у каждого свои недостатки.

таиска это я тут бородатый мужык. А картинки постятся с помощью тега img. гуглиш картинку, копируешь её адрес и вставляешь.

Убийственный рассказ!!!
читаю коменты и удивляюсь почему сие произведение все восприняли так серьёзно. Я надрывал живот от смеха. "Жестокая Галагтека" прочитывалась чуть ли не в каждом абзатце. Не могу поверить, что это произведение с серьёзным подтекстом. Уверен - это тонкая юмористическая работа, пародия на ту самую "Галагтеку". В номинации самы юморной рассказ эта "сказка" у меня на первом месте.

Ведьма
Ура! Получилось!

фу-у-у-у-у!

Стендер не знаю насчет юмористической пародии, но вот эта Вавилонская Башня покорила моё сердце. Рассказ от этого лучше не стал, но приз зрительских симпатий похоже будет здоровенный.

У меня двойственное впечатление. Начало - явно пародийное. Вторая часть, когда пошла конкретика с Генрихом - вдруг всё как-то начало приходить в приличный вид (ну не считая пародийной высоты башни - она похоже осталась прежней). Озадачен... :-/ Не, ну если пародия, то неплохо бы дать какие-то доп.подтверждения в конце? Ой кой-кого-то это напоминает, с прошлого конкурса, но не буду будить лихо без нужды...

Если не считать этой озадачивающей двойственности впечатления - хороший рассказ. Ну да - поправить русский язык и всё было бы ок. А вот если считать, то... что-то одно с другим не очень сходится. Пожалуй, и пояснения автора не помешали бы...

...Впечатление, что где-то походу, автор не парясь просто пересел из поезда "пародия" в поезд "приключения с моралью". Трюк конечно, но как-то не воодушевило. :)

Этот «Пролет» показался мне самым сильным по уровню рассказов. К сожалению, жизненные обстоятельства помешали мне написать более подробные отзывы.
По этой причине, а также по той, что атмосфера дискуссий здесь мне лично в последнее время не очень приятна, я не буду вступать здесь в дискуссии, но желающие получить более подробный отзыв и не обижаться могу написать мне лично. Я не обещаю, но постараюсь ответить.
Изложенное – ниже мое личное мнение как читателя и члена жюри, и не претендует на абсолютную истину.

Хорошо, но слишком просто на мой вкус, не хватает яркости стиля. Скорее это притча, и ключевые моменты проскакивают как-то уж очень легко и быстро.

Язык произведения никак не напоминает язык именно ЛИТЕРАТУРНОГО произведения, скорее похоже на план, набросок или эскиз. В лучшем случае напоминает сценарий к фильму, т.е. просто "суховатое" описание сцен и событий, местами излишне (имхо) мрачных и кровожадных, без всяких "украшений".
Не ясен абсолютно момент, как ведьма украла принцессу.
Почти маниакальная любовь автора к большим числам переходит всякие границы. Сотни тысяч участников турнира (даже если система не "каждый с каждым", а сразу все по очереди дрались с Иоганом, то такой турнир длился бы лет 10, с перерывом только на ночь и без всяких выходных), миллионы зрителей (при отсутствии телевидения, только многолетняя длительность турнира может позволить столь большому количеству людей посетить это мероприятие, даже крупные современные стадионы вмещают только несколько тысяч, максимум десятков тысяч зрителей), ну и вершина - это конечно космической (более 2000км, в 226 раз выше эвереста) высоты башня. Если идти вверх, затрачивая всего по 1 мин на этаж и идти по 20 ч в день, то у меня получилось, что подниматься придется даже не 100-150, а целых 555 дней, больше чем 1,5 года, нести столько еды абсолютно не реально, видимо приходилось подкрепляться мертвыми монстрами ещё по пути на верх.
Огрехи русского языка (особенно употребление устойчивых оборотов) уже упоминали.
При этом рассказ мне абсолютно не кажется пародийным или юмористическим.

vezyolka в книге рекордов гиннеса есть такой показатель - бег на 1336 ступеней вверх - 6 мин 55 с. А ты говоришь -минута на этаж. это уже где то полсотни этажей за 7 минут. всё остальное время - это монстрхантинг, еда и сон. Плюс это фэнтэзи. Так что забудь про пятьсот дней; на запас еды у него там наверно положен болт ввиду скатерти самобранки/монстроедства/безразмерной сумки - фэнтэзи же.

Пробежать так 7 мин - очень тяжело и удается только отдельным рекордсменам, бежать так несколько часов/дней подряд (пусть и с перерывами на сон), имхо, абсолютно не реально. Сам-то за сколько мин на 16ый (ну или хоть 9ый) этаж поднимаешься? А если с мечом и в доспехах? К тому же, видимо лестницы должны как-то чередоваться с коридорами/комнатами. Иначе зачем бы предыдущим воинам заходить на этажи и убивать монстров, если можно просто бежать вверх по лестнице.
Даже очень фантазийный мир можно описать правдоподобно, так, чтобы в него верилось. А можно.... Ну автор не подумал об этом, не придумал, так тогда читатели - придумайте как-нибудь сами, это же сказка, в ней, наверное, всё можно. И да, про какую-нибудь скатерть-самобранку тоже можно было придумать и написать. Тогда герою и на обратном пути не пришлось бы кушать разложившихся монстров.

Поскольку монстрам тоже что то жрать надо там полюбому есть диспенсеры жратвы. К тому же чего ты гонишь на героя - он же недавно перехреначил к чертовой матери стотыщ конкурсантов на турнире и не запарился.

Спасибо, поблевала