Рыцарь с упреком, Обсуждение. Весна 2011

Литературный конкурс «Весенний Пролет Фантазии 2011»

«Рыцарь с упреком»

Данная тема предназначена для обсуждения рассказа «Рыцарь с упреком». Страница на сайте конкурса https://fancon.org/tales/2011v_rytsar.html


Приветствуются комментарии и отзывы.
Большая просьба к членам жюри - воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.

В обсуждении прошу не переходить на личности - как автора, так и других участников форума.
Та же просьба к автору. Особенно прошу не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

Из всей картины я нашёл лишь пару мазков, которые могут отнести её в жанр фэнтези: принцесса - эльфийка, но её раса никак не влияет на события, и блеклое упоминание о магии. А так... вполне хороший рассказ.

лайт опять гонит. Рассказ - героическое фэнтэзи. Ибо на историческую фантастику не тянет совершенно, это героика. У героя есть квест, есть принцесса, есть беспорядочные шатания и брожения, достойные героя кабаков и таверн...
Однако. Не нравится - интуитивно - факт того что послушайничающий рыцарь не сдал банды ещё раньше, что он ведёт не совсем праведную жизнь (а в чем тогда смысл паладинства?), нет ответа на вопрос куда делся меч (подозреваю что его спёрла эльфийка), интрига подана как то странно. Основной мотив рассказа мало согласуется с названием и концовкой. Но попытка зачотная. Не вижу, почему бы благородному дону не побродить по борделям и не подраться с карнизом...

Все хорошо, но с мечом конечно загадка осталась неразгаданной, что прискорбно. В целом здорово и с искрой) Не лучший, но очень хороший рассказ)

автор, я прав? Меч остался у эльфийки? После оглашения результатов отпишись плиз, очень хочу знать

Ну не паладин это. Это воин. Типичный. Ярость и не искоренение чего-то, что хоть отдаленно смахивает на зло - также присутствуют. (Вспомнить про разбойничков).

Написано живо и с юмором. Несколько фраз оценил отдельно, по высшему разряду. Попытался влезть в шкуру рыцаря. С трудом и не часто. Концовка не понравилась. Как и мутность в отношении меча. Некоторые моменты в поведении рыцаря вызвали недоумение. Временами кажется что рыцаря подменили, и другой персонаж из другой истории, пытается играть рыцаря. Но все равно рассказ больше к + чем к - .

Не вижу, почему бы благородному дону не побродить по борделям и не подраться с карнизом...

Вот это верно

Попытался влезть в шкуру рыцаря. С трудом и не часто.

я вчера влез в эту шкуру, и сидел в ней до утра, и по тому что меня долбит сушняк, могу сказать что автор если и приврал то мало. Ваистину, когда я пьяный, я добрый. Мы прошлись по всем кабакам какие попались на пути и пропили всё что было. Попытались продать в рабство какого то бомжа но обломались.
Прихожу к выводу что если кто и наврал, то автор "похмелья". Не так все. Совсем не так... Но, у всех по разному.

Aeirel. А в от у меня не получилось. Нажраться - это одно дело. А вот крушить все подряд и не в одном месте, и шататься по городу почти нагишом, и попалить "малины" и не загреметь к карателям - вот что мне не удается не только проделать но и представить. Слишком уж вольготно рыцарь себя ведет. Рыцарь без меча - не рыцарь. Его должны были с улюлюканьем гонять по всему городу, словить, привязать к позорному столбу и отхлестать мудака за плохое поведение и нарушение покоя граждан. Так нет - он герой мать его. Рыцарь не с упреком, а позорный рыцарь. Эльфийская делегация между прочим в городе обретается. Надоть по струночку ходить и не падать извиняюсь головой в навоз, что ГГ регулярно и проделывает, позоря человеческую расу пред эльфами. Где закон? Нет закона. Бардак. А бардак на Топ-3 или Топ-5 у меня не тянет.

А вот крушить все подряд и не в одном месте, и шататься по городу почти нагишом, и попалить "малины" и не загреметь к карателям - вот что мне не удается не только проделать но и представить.

Это же фэнтэзи. Тут все себя так ведут, и это считается нормой. Кстати, Конан Варвар если мне не изменяет память себя вел сходным образом.

Надоть по струночку ходить и не падать извиняюсь головой в навоз, что ГГ регулярно и проделывает, позоря человеческую расу пред эльфами. Где закон? Нет закона. Бардак.

Поручик Ржевский с тобой согласен, но сделать ничего не может - подобное поведение у него в крови. Черт возьми, господа! Давайте эту эльфийку вы...
Исторический персонаж может быть суровым сибирским мужыком (см. х/ф "Гусарская баллада") а может быть развесёлым сорвиголовой с похабными приключениями, куда более известными (смищщные онегдоды про поручика Ржевского). Не путай фэнтэзи с исторической достоверностью.

Aeirel Ни в коем случае я не требую достоверности. Просто в моем понимании рыцарь, даже с упреком должен вести себя немного иначе. А то лишившись символа (меча) он превратился в обычного подвыпившего пройдоху-горожанина. Кстати, насчет "рыцарь без меча - не рыцарь" - я вычитал у В.Скотта с длиннющими объяснениями и правом поступать с ним как с обычным обывателем.
Ты говоришь "это ж фэнтези". Да посмотри хотя бы на нынешние конкурсные рассказы. Половину - в топку - это раз. Второе - для каждого есть свое понимание фэнтези. Кто сунул эльфа в сюжет все - это фэнтези. Кто прислал бредовый сон - фэнтези. Кто монолог на длину рулона туалетной бумаги и трясется в ожидании похвальбы нетленки. Википедия не помогает. Потому и настоящих мастеров фэнтези мало. А кто есть, те придерживаются хоть какого а общего усредненного правила. Ты давно читал "бомбы" фэнтези? Что б переворачивало, плющило, колбасило, перло, тащило? Я - увы нет!

Грольд тут я с тобой согласен. У нас существует походу допущение что даже трэш и угар являются фэнтэзи если в нем есть эльфы. Поэтому с реальностью я почти смирился - даже "шамана" могу с очень большой натяжкой отнести к жанру, по букве закона. Но откровенно не считаю это фэнтэзи.
И да, я на этом конкурсе уже прочел несколько рассказов, которые меня если уж не заколбасили, то хотя бы улыбнули или растрогали.
Бомбы фэнтэзи... давай просто признаем: фэнтэзи как жанр - мертво. И труп его до сих пор пинают те кто считает что что бы писать фэнтэзи много ума не надо.
Сам я предпочитаю не называть свои креативы фэнтэзийными или ещё какими то. Это научная фантастика - для меня. Независимо от того, есть там магия, эльфы или что то ещё, я ничего не обьясняю фразой "это магия", я стараюсь не писать о быте или о драках, о разврате и интригах. Я дотошно - иногда слишком по мнению некоторых - прописываю детали, обьясняя что, как и почему работает. Самое главное - не присутствие магии, технологии или ещё чего, а то, как с этим живут люди, для которых это - часть мира.

хороший рассказ, правда специфический. язык конечно груюоват, но укладывается в контекст атмосферы. Что-то в данном рассказе есть.

Aeirel За дотошность и прописку - респект! Пиплам надо все разжевывать. Сам люблю "справиться с заданием". Хотя,,,, палка о двух кнцах. При оченно детальном разжевывании может получиться обратный эффект. Мера. Да вот у каждого она своя. Кто штрихами и емко, кто детально и суперуглубленно. Если тема вкусная, то и прописывать стоит. Я как то сподобился написать рассказик , где присутствует осадная башня. С меня пена летела, пока не утряс все детали и сделал сие орудие способным двигаться и выполнять возложенные функции. И рассказ по ходу (Имхо) от описательной части не пострадал.
А за последнюю фразу - отдельный респект.
Фэнтези мертво...ооооо....нет. Я надеюсь, я верю, я не хочу. Мы пируем на трупе. АААААААААААААА!!!!

Нравятся такие штуки: залихвацки бесбашенные, сдобренные ненапряжным юморком. Весело. Живо. Зарисовка отдает чем-то д'артаньяновским. В целом - приятное впечатление.

э-э-э...шо-то как-то неоднозначно всё... с одной стороны вроде и язык хорош, образы понятные автор рисует, только рыцарь этот, конечно, не из баллад, а реальный, средневековый. Но всё же не совсем. Меч утерял. Причём разгром учинил на постоялом дворе ещё до того, как понял, что меча нет.
И как его такого могучего, рвущего льняные простыни(!) какие-то двое вышибал выкинули пошти шта голого? Да ещё из такого постоялого двора, где ( Майн Готт!) хрустальные люстры, дорогие ковры и шелковые гардины. Может быть это был не постоялый двор вовсе, а подпольный дворец? Даже судя по выставленному счёту.
И что его так сильно вывело из себя, чтобы он устроил такую разруху?
Да и что он вообще там делал, когда у него квартира была своя?
Почему он так легко побил тех самых вышибал, которые его до этого выкинули из постоялого двора?
И почему он, плевать хотевший на всех, вдруг так тихо стал собираться, чтобы не разбудить шлюху?
...– Прости меня, дева любви, – прошептал Нильмар, медленно разжимая пальцы хладного трупа.
И где в конце-концов его меч о котором так много говорилось?
Напишите правила игры в камдугу.
Что было у рыцаря в кожаной сумке, которую он вынес из Лунной Цитадели?
Почему командор с улыбкой наблюдал за ним? Вы чего-то не договариваете. Наркотики?
Судя по поведению рыцаря- героин.
И вдруг, после всей этой катавасии, беспредела, пьяного угара и камдуги наш неотесанный рыцарь, потерявший меч, бегавший по городу в подштанниках и ограбивший проститутку развесил розовые сопли и окончательно потерял лицо.
Рассказ написан на одних эмоциях без привлечения разума.
Но бодренько...
Наверное содержимое кожаной сумки сказалось.

Saen Daya
на тему сумки. Неожиданно - WIN:

картинка

ахахаха!!!

Рассказ, в целом, неплохой.
К очевидным плюсам я бы отнес композицию работы. Толковый и стройный порядок слов, предложений, абзацов. Структура сбалансированная. А это фундамент, на котором со временем может вырасти достойный автор. Большой плюс.
Герои... не знаю, лично мне они не нравятся (вкусовщина), но в чем им не откажешь, так это в том, что они живые. Конченые маргиналы, конечно, но живые. Другое дело, что я не люблю всю эту... несерьезность что ли. Белянинщину и все остальное армадовское юмористическое фэнтези со всеми вытекающими... Не мое это. С обратной стороны, все это дело нынче востребовано (тиражи, тиражи) и поэтому раз людям нравятся, то ставлю +.
Минус по-большому счету один. Язык. Чрезмерно витиеватый, перегруженный наречиями, прилагательными, ненужными подробностями, корявостями... Пинками такое вышибать из автора, пендалями и фофанами. Поле по грудь заросшее сорняками. Полоть, окучивать, снова полоть.

Оценка: 4 (с большим минусом) из 5.
Дать работе отлежаться, плотно отредактировать и вполне читабельная вещь получится.

онченые маргиналы, конечно, но живые.

Дык это и есть то что должно быть в каждом рассказе. Мне лично нравится тот трэш и угар что вытворяет главгерой. Если выкинуть эльфийку и добавить больше трэша и угара, рассказу пойдет только на пользу. Беляниновщины я там не заметил.

Дать работе отлежаться, плотно отредактировать и вполне читабельная вещь получится.

+1

Автору зачет, рассказ порадовал. Легкий язык способствовал изящному скольжению по полотну повествования. Как-то так. Отдельные фразы выше всяких похвал. Еще один мой кандидат.

Рассказ не из лучших, но порадовал. Немного дробленая, чересчур поспешная атмосфера, компенсируемая довольно чистым языком. Читается быстро и бодро, не увязаешь ни в чересчур запутанном сюжете, ни в муторных описаниях. Правда, что с мечом, я так и не поняла, как и с сумкой. Так что 7 из 10... нет, 7,5 из 10.

по моему надо было забить болт на эльфийку - вся суть в том куда всё же делся мечь. Потому что с него всё началось, и он куда интереснее чем все эти паладинства/эльфиечки/прочаямуть

Я полагаю, что доблестный рыцарь про... посеял меч в то время, которое ему стерли из памяти, и эльфийка тут ни причем может быть и ни причем.

Прилично написано.

"6
Ночь увидела рыцаря преображенным. Не было больше грязи и потемневших рукавов. Дублет выглядел так, словно его только что дошили. Новые сапоги отражали лунный свет и сверкали отблесками факелов, а обновленная рубашка сияла белизной. Из ножен торчала рукоять. Не фамильный меч, но хоть что-то. Рука погладила эфес, и на душе сразу стало спокойно."

Вот с этой точки, ожидал... чуда? начала чего-то блистательного? Ну чего-то классного, пусть даже классной неожиданной развязки, как минимум, ради которой и было всё затеяно. А в итоге? Всё как-то обыденно закончилось. "Девицы - они ооочень красивые бывают. Да-а. Во-от." В итоге - впечатление обыденности.

Фэнтези - слабовыраженное, оно просто где-то там есть. Но не хочется упрекать за мизерность его наличия потому, что вероятно сила жанра МОГЛА БЫ проявиться с вышеуказанного места (но не обязательно конечно именно с него, но там, более всего мной ожидалось) и захватить, и впечатлить...

Ну да ладно. Бум пока считать, что автор ради девушки, забил на нобелевский/оскароносный сюжет, что бы просто выразить свои чувства к ней. Мда. Это хоть как-то всё объясняет...

...По-любому, рассказ уверенно можно засчитать, как демонстрацию хорошей техники исполнения, умения краткими образами многое сказать и т.п. В плане интересности... что там было по сюжету интересного, подано вполне интересно.

не понравилось, увы!

Каюсь, с сумкой и мечом (и неясности менее серьезные) - косяки, которые не успел заделать. Начал писать за месяц до конкурса, написал первый отрывок и, капец, ни в какую. Подступился только за несколько дней до дедлайна. Ну, и, по логике вещей, не успел.) В рассказе не хватает по крайней мере четырех задуманных изначально, но выброшенных из-за нехватки времени сцен: танца, появлении меча, разговора эльфы с магистром и сцены, объясняющей процесс превращения в паладина.) Да, получается, это урезанная версия.

Ну и сюда тоже:
Thousand Eyes

Глубокомысленные комментарии никто не запрещал писать. Тем более, что я прав по большинству претензий, которые предъявил в комментариях к рассказам. Правда, надолго меня не хватило, жаль.)

Этот «Пролет» показался мне самым сильным по уровню рассказов. К сожалению, жизненные обстоятельства помешали мне написать более подробные отзывы.
По этой причине, а также по той, что атмосфера дискуссий здесь мне лично в последнее время не очень приятна, я не буду вступать здесь в дискуссии, но желающие получить более подробный отзыв и не обижаться могу написать мне лично. Я не обещаю, но постараюсь ответить.
Изложенное – ниже мое личное мнение как читателя и члена жюри, и не претендует на абсолютную истину.

Что ж, рыцарь сделал не самый плохой выбор... И я думаю, командир его поймет. Это правильно – выбирать надо сердцем, а уж потом разумом искать путь к цели. Если же говорить технически, то, на мой взгляд, в рассказе есть лишние эпизоды, не нужные особо сюжетно и по идее, ему бы быть более стройным и цельным.