RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролет Фантазии 2011» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) [1] 2  Открыть все  Ответ в тему Создание новой темы Создание опроса

> Отсрочка Рагнарёка, Обсуждение. Весна 2011
   Сообщение № 1. 17.4.2011, 22:03, Призрак Форума пишет:
Призрак Форума
Цитировать сообщение
Дух отрицания

*
Moderus Mortus
Сообщений: 1130
профиль

Репутация: 17
Литературный конкурс «Весенний Пролет Фантазии 2011»

«Отсрочка Рагнарёка»


Данная тема предназначена для обсуждения рассказа «Отсрочка Рагнарёка». Страница на сайте конкурса http://fancon.ru/tales/2011v_ragnarok.html


Приветствуются комментарии и отзывы.
Большая просьба к членам жюри - воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.

В обсуждении прошу не переходить на личности - как автора, так и других участников форума.
Та же просьба к автору. Особенно прошу не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

PM
   Сообщение № 2. 18.4.2011, 23:17, Грольд пишет:
Грольд ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Магистр
Сообщений: 554
профиль

Репутация: 21
Автору ожно сделать комплемент за знание скандинавской мифологии. Хотя временами казалось что автор бравирует своим знанием чрезмерно. Могу озвучить один ляпчик. Касаемо воронов. Никогда тролль не стал бы уничижительно отзываться о воронах. Да, с Одином у него проблемы, но не кважать его 2 воронов он не может. И вообще вороны, их появление и карканье всегда древними скандинавами скурпулезно обсасывалось и осмысливалось.
Теперь сам рассказ. Местами неправильно расставлены предложения и отдельные слова. Сам сюжет увы - не захватил. К тому же следуя той же мифологии, после Рагнарёка всегда наступает новый мир. И богам по ходу, это все по фиг. Разве что устроить славную битву, чисто косточки размять.
По ритму, автор видимо сильно хотел соответствовать "Песни о Нибелунгах". Но увы. Боюсь оценят единицы. Сейчас полюбляют что поприземленее, поржачнее или поабсурднее.
Я оценил подкованность, редкие вкрапления динамики и вероятно так и задуманный (под стать троллю) тяжеловесный неуклюжий юмор.

PM
   Сообщение № 3. 18.4.2011, 23:35, Gravewind пишет:
Gravewind ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Маг
Сообщений: 279
профиль

Репутация: 10
Хоть я и не слишком разбираюсь в скандинавской мифологии, но стиль чувствуется. Конечно, не верится, что от Локи смогли так легко избавится... Но рассказ мне понравился.

PM
   Сообщение № 4. 19.4.2011, 00:20, Arizona Bill пишет:
Arizona Bill ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Графоман
Сообщений: 27
профиль

Репутация: 2
Ничего не знаю о размерности песни о нибелунгов, мне всегда нравились скандинавские сказки. Где там унижают воронов не заметил. Рассказ понравился, сильно отличается от прочитанной уже фигнястой фигни.

PM
   Сообщение № 5. 19.4.2011, 07:40, Saen Daya пишет:
Saen Daya ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 81
профиль

Репутация: 4
Касаемо Одина, его воронов и уважения троллей к ним.
А так же взаимоотношений богов, смертных и всего населённого мира.
Один, на самом деле всего один из богов, к тому же смертный. Подобно взаимоотношениям ВСЕХ богов ВСЕХ мифологий мира между богами и их порождениями обычные рабочие отношения( не путать с Христианством, где все в четкой иерархии поклонения и ни шагу в сторону), если почитать сказки, мифы и легенды скандинавов, то там просто атас с повсеместным неуважением богов друг другом, йотунов и богов, альвов и богов йотунами и прочее.
Везде свои боссы, на каждом уровне, и никто никого нифига не боится, а даже зло шутит, разыгрывает, наставляет рога, ворует друг у друга и насмехается. С какого перепуга всех воронов надо ровнять к Одинским? Все вороны каркают и достают и людей и троллей своими противными голосами, упоминание воронов в контексте никак не унижает достоинств птиц Одина Хугина и Мунина.
Я, конечно, понимаю, что после Рагнарёка наступет новый мир, однако богам вовсе не пофиг, потому что они смертные и возродиться суждено очень и очень немногим.
Поэтому насчёт "размять косточки, а там будь что будет" подходит не всем. Асы (надеюсь они тут где-то остались-затесались) были реальными людьми, чьё появление описано во мнигих мифологиях и потом вокруг наворочено в зависимости от красоты фантазии разных народов.
Они крупно накосячили на своей планете и прибыли на землю со своими знаниями.
Все прототипы увязаны с законами природы, что добавляет соли, потому что мир такой весь, на противоречиях и борьбе зимы с летом, света с тьмой.
В любом случае Гудбранд не хочет конца света, да и сейчас мало кто на земле его хочет, хоть и напророчено.
Рагнарёка не будет!
И ещё. Чтобы реально почувствовать то, что чувствует Гудбранд и каждый описанный выше персонаж, надо жить в Скандинавии, желательно в Норвегии, или хотя бы побывать там, чтобы самому узнать, что думают и о чём говорят здешние горы.

PM
   Сообщение № 6. 19.4.2011, 08:21, таиска пишет:
таиска ( Offline )
Цитировать сообщение
©транница страниц

*
Магистр
Сообщений: 450
профиль

Репутация: 43
Правила участия в конкурсе «Весенний Пролёт Фантазии 2011»

4. Автор соглашается не раскрывать авторство до даты опубликования итогов конкурса. В случае намеренного раскрытия авторства до указанной даты рассказ может быть снят с конкурса.

PM
   Сообщение № 7. 19.4.2011, 09:38, Saen Daya пишет:
Saen Daya ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 81
профиль

Репутация: 4
:cool: конечно, нельзя раскрывать авторство, кто спорит?

PM
   Сообщение № 8. 19.4.2011, 15:24, Mist пишет:
Mist ( Offline )
Цитировать сообщение
Искатель

*
Архимаг
Сообщений: 675
профиль

Репутация: 77
Никогда еще Штирлиц не был так близок к провалу ;)

Стиль малость неуклюж, например:
"Мне хватает маленького огня, чтобы полностью впитать весь его жар, и этого хватает надолго" - два раза "хватает".
"Большая часть моей плоти состоит из камня, а вот человеческая часть" - два раза "часть".
Мелочи, но глаз режет.
И закончилось как-то всё слишком просто.

А вообще рассказ понравился - неплохо поиграл с мифологией, и тролли там веселые :)

PM
   Сообщение № 9. 19.4.2011, 15:32, Saen Daya пишет:
Saen Daya ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 81
профиль

Репутация: 4
ага, конечно просто будет добыть Бальдра из царства мёртвых, если все боги не могли это сделать)

PM
   Сообщение № 10. 19.4.2011, 15:44, Mist пишет:
Mist ( Offline )
Цитировать сообщение
Искатель

*
Архимаг
Сообщений: 675
профиль

Репутация: 77
Я не о том, просто или сложно добыть Бальдра, а о том, как для меня выглядит финал данного рассказа:
1) Хитрющему Локи совершенно банально оторвали башку
2) О разрушении Бивёрста нам просто доложили - а где фейерверк? :)
3) Ну и это "продолжение следует" тоже не очень нравится. Хотелось увидеть концовку поярче.

PM
   Сообщение № 11. 19.4.2011, 16:34, Saen Daya пишет:
Saen Daya ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 81
профиль

Репутация: 4
А вот так и происходит обычно, банальная смерть блистательного гада.
Локи смертен, как любой другой йотун-великан.
Всё равно, что Валуев высунет голову из дыры в скале, а поджидающий его Карелин быстренько и неожиданно отмашет его котелок( ни дай бог, конечно)))
Радужный мост должен быть разрушен тихо-мирно, а то интриги не получится. Кто бы Хемдаллю разрешил продолжить громкое разрушение моста? Да сам бы Один ему по башке первый настучал!

PM
   Сообщение № 12. 20.4.2011, 02:46, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8306
профиль

Репутация: 394
Цитата(Грольд)
По ритму, автор видимо сильно хотел соответствовать "Песни о Нибелунгах". Но увы. Боюсь оценят единицы.

я оценил. зачот

таиска ага, а где там написано "я автор текстов и постов"? Человек, разбирающийся в мифологии, просто возразил другому разбирающемуся в мифологии человеку в удобной для него форме, и юридически хрен ты сможешь притянуть пункт 4 даже если захочешь, а ОСОБЕННО если ты ошибаешься. Норны знают правду

Рассказ прекрасен как Старшая Эдда в оригинале (не читал, но слышал отрывки). Обворожителен как узоры на замерзших окнах. Охрененен как взьерошенный после бурной ночки хайр Фреи! Сюжет зашибеннее чем зарубы между асами и ванами! Хитрость тролля воистину восхитительна! РАГНАРЁКА НЕ БУДЕТ!!!

PM
   Сообщение № 13. 20.4.2011, 10:36, Saen Daya пишет:
Saen Daya ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 81
профиль

Репутация: 4
Да будет так!
На что нам Армагеддон? Нам Армагеддон не нужен!

PM
   Сообщение № 14. 20.4.2011, 11:21, Ditrum пишет:
Ditrum ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Неофит
Сообщений: 22
профиль

Репутация: 0
Понравился рассказ. Стиль хорош, читается легко, история интересна. Автор хорошо разбирается в мифологии и в состоянии передать свои знания в виде интересного рассказа.

PM
   Сообщение № 15. 20.4.2011, 22:51, таиска пишет:
таиска ( Offline )
Цитировать сообщение
©транница страниц

*
Магистр
Сообщений: 450
профиль

Репутация: 43
Цитата(Aeirel)
таиска ага, а где там написано "я автор текстов и постов"? Человек, разбирающийся в мифологии, просто возразил другому разбирающемуся в мифологии человеку в удобной для него форме, и юридически хрен ты сможешь притянуть пункт 4 даже если захочешь, а ОСОБЕННО если ты ошибаешься. Норны знают правду

Я не ошибаюсь. Дело в том, что в предыдущем посте он благодарил за лестные отзывы, а когда я напомнила о правилах, стер эти несколько строк. Ведь можно отредактировать написанное еще некоторое время. Я не пытаюсь устранить конкурента, поверь, мне не важна победа, просто правила - есть правила.

PM
   Сообщение № 16. 20.4.2011, 23:05, Saen Daya пишет:
Saen Daya ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 81
профиль

Репутация: 4
хехе, благодарю за отзывы, и за вчерашнее, было очень хорошо)))

PM
   Сообщение № 17. 21.4.2011, 01:06, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8306
профиль

Репутация: 394
таиска конкурс затевается чисто для того что бы в нем победил лучший рассказ. А правило насчет анонимности по моему - полная. Почерк тех кто уже публиковался - узнаваем. Кому надо - все всё поняли.

Если этот рассказ снимут с конкурса, это будет пичально.

PM
   Сообщение № 18. 21.4.2011, 01:51, goddo пишет:
goddo ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2168
профиль

Репутация: 198
Еще одно напористое требование к читателю быть энциклопедистом - "чтоб век ядом глаза разъедало"))) Было б интересно почитать размышления-измышления о сказе "Как тролль-полукровка искал инкунабулу, где есть "Все ответы". Ну, если такой вдруг зародится в недрах следующего конкурса... А сам рассказ - хорошо обкатанный веками сюжет про хитромудрого одиссея, упакованный под скандинавскую конфетку. Хорошо хоть, по мере возможности, с русскими словами)))

PM
   Сообщение № 19. 21.4.2011, 11:09, таиска пишет:
таиска ( Offline )
Цитировать сообщение
©транница страниц

*
Магистр
Сообщений: 450
профиль

Репутация: 43

Цитата(Aeirel)
Если этот рассказ снимут с конкурса, это будет пичально

Согласна.

PM
   Сообщение № 20. 21.4.2011, 12:20, Saen Daya пишет:
Saen Daya ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 81
профиль

Репутация: 4
А там ещё есть эпиграф о мудром Вики)
Я могу понять автора, если делать по скандинавским мифам глоссарий, то будет текста даже больше, чем сам рассказ.
И яд, разъедающий глаза может быть, как просто ругательством, так и отсылкой к наказанию Локи богами, когда они привязали того кишками собственных сыновей к скале и посадили над ним змею, яд которой капал ему на голову, причиняя жестокие муки.
И только верная жена Локи - Сигюн, спасала его, держа над головой чашу и подставляя под яд. Когда Сигюн уходила вылить чашу, яд начинал разъедать глаза Локи, он корчился от боли, и вызывал этим землятресения.
Если объяснять каждое слово, то получится роман.
В восьми томах.
Скандинавская мифология сложна только наличим специфических имён и названий.
Но исландская трактовка ещё круче.
Взять того же вулкана Эйяфьядлайокудля, и имена там такие же, так что спасибо автору, за спасение наших мозгов и мягкое приобщение к культуре скандинавских народов.
Что касается Одиссея, то это сравнение чересчур сильно для данного персонажа, хотя, если автор порадует нас серией его подвигов я буду не против.

PM
   Сообщение № 21. 21.4.2011, 23:30, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8306
профиль

Репутация: 394
Saen Daya если обьяснять каждую пасхалку, смысла не будет их искать). Вся соль что бы читатель сам нашел их. Я вот нашел. Мне этот рассказ доставил куда больше чем любой на конкурсе (из прочитанных: я ещё не все прочел).
Говоря о сагах, Белянин как то сказанул что там присутствует длиннющее и нуднющее перечисление где когда кого кто сколько и каким образом прикончил.

PM
   Сообщение № 22. 22.4.2011, 10:45, Saen Daya пишет:
Saen Daya ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 81
профиль

Репутация: 4
Точно сказал! Сами по себе мифы и легенды довольно нудная штука, взять хотя бы тех же греков, а вот донести суть можно только через какие-то чисто художественные вещи. Зато по мифам и легендам отлично видны качества народа, в недрах которого они зародились.

PM
   Сообщение № 23. 22.4.2011, 12:23, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8306
профиль

Репутация: 394
Saen Daya воистину. в ЗВ Адмирал Траун если хотел понять как победить какой то народ, он смотрел на его искусство, которое по его мнению наиболее полно отражало суть этого народа.

PM
   Сообщение № 24. 22.4.2011, 16:15, Иолар пишет:
Иолар ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Неофит
Сообщений: 23
профиль

Репутация: 1
Из тех рассказов, которые пока прочёл, этот и "Наверху" наиболее понравились. Начало рассказа впечатлило: много вкусных слов (фьорды и т.д.), грамотно подобранных имён и толика таинственности, что же будет дальше. Однако конец более чем смят. Не люблю критиковать - просто игнорю, если не интересно, но здесь есть потенциал, и хочется, чтобы автор использовал его в полной мере. Такое впечатление, что концовка спущена на тормозах, - автор мог бы денёк-другой посидеть, чтобы сделать-таки конфетку.

PM
   Сообщение № 25. 22.4.2011, 17:57, Alfasaar пишет:
Alfasaar ( Offline )
Цитировать сообщение
gotic

*
Посвященный
Сообщений: 80
профиль

Репутация: 1
Мне довольно часто последнее время попадаются в фэнтэзи-романах отзвуки скандинавской мифологии. Некоторые приходятся к месту, некоторые нет. Порой использование мифов играет на автора, когда он любит свое творение, верит в него и действительно создает что-то стоящее, а иногда - как у Фрая..
То, что я прочел тут можно сравнить с трудами Гаррисона и Геймана, очень атмосферно и великолепно написанный текст. Концовка может и не блещет эпичностью и не вызывает залихватского смеха, но все же она выдержана в стиле. И человек, пишущий так, достоин звания писателя.

PM
   Сообщение № 26. 22.4.2011, 18:53, Saen Daya пишет:
Saen Daya ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 81
профиль

Репутация: 4
А мне так нравится концовка, просится продолжение. К тому же ситуация довольно неоднозначная, чтобы можно было просто так за раз вывернуться)))

PM
   Сообщение № 27. 22.4.2011, 22:05, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8306
профиль

Репутация: 394
Alfasaar +1, ЭТОТ - достоин.
Вообще по моему, troll wins - flawless victory

PM
   Сообщение № 28. 23.4.2011, 14:47, Mist пишет:
Mist ( Offline )
Цитировать сообщение
Искатель

*
Архимаг
Сообщений: 675
профиль

Репутация: 77
Этот рассказ мне что-то смутно напоминал. Наконец-то вспомнил, что именно:
Лестер Дель Рей - День гигантов
В этой повести тоже обыгрывается скандинавская мифология, а главные герои пытаются изменить напророченное о Рагнарёке; хотя в остальном действие строится совсем иначе.

Ничто не ново под Луной... :cool:

PM
   Сообщение № 29. 23.4.2011, 16:25, Saen Daya пишет:
Saen Daya ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 81
профиль

Репутация: 4
Мне, например, неизвестен такой автор и такая книга.
Но действительно, ничто не ново под луной, особенно буквы, которыми написаны и это сообщение и "День гигантов" и Конституция России)
При желании можно найти сходство и с "Курочкой Рябой" =)))

PM
   Сообщение № 30. 23.4.2011, 18:13, Mist пишет:
Mist ( Offline )
Цитировать сообщение
Искатель

*
Архимаг
Сообщений: 675
профиль

Репутация: 77
Уважаемому автору не стоит волноваться, в плагиате его не обвиняют :)
Просто думалось, что идея-то хороша, но лежит на поверхности. И вдруг вспомнил, что я даже читал кое-что на эту тему.

PM
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика