RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролет Фантазии 2011» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) 1 [2]  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Наверху, Обсуждение. Весна 2011
   Сообщение № 31. 17.5.2011, 00:22, SergeyASh пишет:
SergeyASh ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 303
профиль

Репутация: 14
...А вообще-то правильнее "долбить", а не "копать". Но "долбить" убило бы настроение рассказа, по моему. Это я не ради всё опошлить, но любопытно как звуки влияют на эмоции. "Копать" - оказалось весёлое, позитивное слово, а "долбить" - это какой-то мрак, злость.

   Сообщение № 32. 17.5.2011, 00:31, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
SergeyASh руду вообще то копают, а не долбят. Это в порнухе, в описании пишут "негр долбит", "китаёза долбит" конь долбит, а в шахте руду - копают, добывают. но поскольку "добывать" означает глагол без уточнения, а кайлом@мотыгой руду КОПАЮТ, а не долбят (отбойный молоток долбит, да, но он есть у НАС, а не у НИХ), то и пишут - КОПАЮТ РУДУ. Рудокопы, а не рудодолбы. Или Долборубы? блджад...

   Сообщение № 33. 17.5.2011, 06:14, Риан пишет:
Риан
Странник

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 5426
профиль

Репутация: 80
Aeirel
а дятел дерево тоже не долбит, а, хмм, простукивает?

   Сообщение № 34. 17.5.2011, 07:22, SergeyASh пишет:
SergeyASh ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 303
профиль

Репутация: 14
Aeirel, "раздолбаи" ;)
Рудокопы - это наследственное, потому как добыча руды посредством выкапывания, вполне нормальная вещь (на Руси). Ели тебе охота можешь провести исследование - инфа в инете лежит, я встречал, "проходил" мимо пару раз этимологии этого дела - но сейчас не помню.
А вообще - киркой долбят, лопатой копают, руду - добывают, в т.ч. могут копать/выкапывать как картошку, а могут откалывать кирками, а могут просто ходить собирать. :)

И нет проблем в данном рассказе. Гуал - он явно не много слов знает, и на профессора лингвистики не претендует. Мог взять "копать" просто потому, что ему больше по душе. А остальным фиолетово, что он там себе кричит "копать", "долбить" или "добывать".

   Сообщение № 35. 17.5.2011, 08:17, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
SergeyASh да всё понимаю, "и долбёт она своим клювом дохлую крысу" - звучит нифига не кайфово и стилистически неверно. А вот что там морлок руду копает - это типа круто, молодец, стахановец, перевыполнишь план на 14 тонн руды - получишь орден и славу на весь Союз. А морлоку пофигу, ему единственное - как я понял - что от жизни надо - это копать руду, это самоцель и единственное удовольствие.

   Сообщение № 36. 18.5.2011, 15:38, Osa пишет:
Osa ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 24
профиль

Репутация: 1
отличная зарисовка!

   Сообщение № 37. 31.5.2011, 21:33, Rainbow пишет:
Rainbow ( Offline )
Тот самый Дон Кихот

*
Маг
Сообщений: 220
профиль

Репутация: 35
Как видно, совершенство достигается не тогда, когда уже нечего прибавить, но когда уже ничего нельзя отнять. Это не мои слова, так говорил Антуан де Сент-Экзюпери в другое время и по другому поводу, я же считаю, что здесь и сейчас эти слова станут лучшей из похвал, ибо рассказ «Наверху» воистину заслуживает высочайшей оценки! Смею надеяться, мне простят эту минутную слабость и высокопарный слог. Далее я скажу о том, что, на мой взгляд, делает этот рассказ столь отличным от прочих, без сомнения, достойных произведений.

Во-первых, и вряд ли найдутся такие, что будут спорить, главное отличие рассказа «Наверху» — это светлый эмоциональный фон. Мечта, искренность, радость, печаль, надежда — вот те слова, которые готовы сорваться с языка в ту самую минуту, когда осознаешь, что уже в третий раз перечитываешь финальную строчку. В этот миг не думаешь об авторских огрехах, не пытаешься искать какой-то глубоко сокрытый смысл или нравоучительную мораль, но твердо знаешь, что это было замечательно! Пожалуй, всем без исключения участникам конкурса стоило бы попытаться перенять этот опыт с тем, чтобы, творчески переосмыслив его, обогатить им в будущем свои художественные произведения. Я не хочу загромождать свою речь заумными словами, они не нужны здесь и сейчас, отмечу лишь, что эстетическая ценность рассказа «Наверху» не подлежит сомнению.

Во-вторых, нельзя не отметить структурное совершенство текста. В столь малом (и это безусловный плюс) объеме реализованы все необходимые элементы драматического произведения. Условно можно разбить повествование на три акта. В первом акте обрисовываются быт и проблемы главного героя и его товарища, а мы готовы сопереживать им уже с самого начала! Затем следует «вспышка интереса» (Погоди! А ты знаешь, что там — Наверху?), и намечается «конфликт» (Там нет руды!), отделяющие начало следующего акта, в котором имеет место самая настоящая «прогрессия усложнений», ведь проблемы главного героя (теперь уже совершенно ясно, что главный герой — Эвал) обостряются (ему приходится больше работать, и он определенно рискует, претворяя свой план в жизнь). Кульминация (точка высшего эмоционального напряжения) в полном соответствии с канонами жанра, приходится на третий акт, в котором Эвал, преодолевая все сложности, наконец, достигает заветной цели и оказывается Наверху. Новый мир потрясает главного героя своим величием, но он находит в себе силы восхититься его красотой, опасной и непостижимой, принять ее во всей полноте, и тем самым разрешить конфликт, намеченный в первом акте. Финал же просто бесподобен! Здесь неуместен анализ, поскольку любые попытки «взвесить» и «измерить» разрушат ту особенную конструкцию, имя которой «шедевр»!

В-третьих, я отмечу темп повествования, который также выдержан мастерски. Если первый акт был достаточно размеренным, то в финале события сменяют друг друга с умопомрачительной скоростью. Пользуясь случаем, хочу напомнить конкурсантам (буде среди них найдутся такие, что не посчитают для себя зазорным прислушаться к моим словам), что в основе любого драматического произведения лежит «Действие», мастерство же писателя проявляется в том, как он это действие подает.

Критика произведения никогда не бывает полной, и, я не побоюсь этого слова, «полезной» без указания проблемных мест, которые в силу различных причин не были выявлены автором самостоятельно. Среди таких досадных огрехов я отмечу неудобочитаемые и труднопроизносимые имена героев. Первое упоминание имени Гуалактилуколь напрочь ломает ритм повествования, не дает сразу же окунуться в захватывающий мир загадочных подземных существ. Еще одна неоднозначная находка автора состоит в том, что читателю не сразу ясно, кто является главным героем. Хотелось бы, чтобы первым упоминаемым в рассказе существом был все таки Эвал. Далее следует отметить некоторый избыток названий существ «менялы», «мианы» и «камры». По всей видимости «менялы» и «мианы» — это одно и то же. Не следует множить имена без особой на то необходимости. Об отдельных опечатках уже говорили.

Я считаю, что, несмотря на указанные недоработки, ни в коей мере не умаляющие достоинств, рассказ «Наверху» заслуживает первого места. Отрадно, что понравился он не только мне. Жаль, что не все сумели оценить его изящную простоту по достоинству.

   Сообщение № 38. 31.5.2011, 23:19, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Цитата(Rainbow)
Жаль, что не все сумели оценить его изящную простоту по достоинству.

ты когда нибудь видел что бы ВСЕ сразу что то оценили по достоинству? даже когда "Новая Надежда" выходила, критики согласились в том что это шедевр только после того как оказались под угрозой остракизма со стороны зрителей. Да и среди зрителей тоже срач был (особенно с фанатами стартрэка). Не бывает так что бы все единодушно что то оценили хорошо. Да и плохо тоже.

   Сообщение № 39. 1.6.2011, 00:08, Saen Daya пишет:
Saen Daya ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 81
профиль

Репутация: 4
Жмотень Эвал даже огрызка другу не оставил, а на словах рассказывал, как это вкусно)))
А название Чумазый сразу воскресило образ знаменитого Чумазика, влезшего в кадр. Он тоже шахтёр был. Всю малину испортил.
Зачем даётся полное имя Гуала? Упоминается несколько раз, а затем вдруг "Гуал! Гуал!", сам автор запутался в этом имени?
(Я яблоко сожрал, оно такое вкусное, что я даже косточки проглотил!)
Вот этот момент необоснованной жадности делает конец рассказа плоским и примитивным.
Если бы он дал Гуалу попробовать, и тому понравилось, но он не пошёл, потому что больше всего любит руду, то концовка была бы хоть как-то эмоционально окрашена. Рецензент упоминал тут "Действие", так вот автор пропустил весьма значительное действо, провалив ровный бег рассказа.
А так, нет, не первое место, хоть и мило.
З.Ы. Мне нравятся рецензии размером совпадающие с рассказом)))

   Сообщение № 40. 1.6.2011, 07:56, Light пишет:
Light ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1424
профиль

Репутация: 149
Цитата(Mist)
Заметил пару огрехов вычитки:

Каюсь, вычитывал в последний день. (Как и писал сам рассказ, собственно :smile: )
Цитата(Aeirel)
Автор, если ты в москве, с меня пиво.

::D: улыбнуло
Ditrum
За твою выходку на ВоВлол... в общем, я бы задумался над твоим отзывом, но ты убедил, что не стОит. Надеюсь, ты больше не будешь омрачать своим присутствием следующие пролёты.
Цитата(Боб)
+ за идею

И всё равно я далеко не ушёл в оригинальности, в этом жанре (или поджанре) это сделать сложновато...
Цитата(Gravewind)
чем те же "Кубики"

Мне эти Кубики до смерти будут вспоминать =)
Цитата(таиска)
прочла с удовольствием

а это самое главное! :respect:
Цитата(Кайриэн)
мне очень понравился

Ради этого и писал, спасибо :respect:
Цитата(Соуль)
заглавной буквы после прямой речи

Виноват... исправлюсь, спасибо за наводку.
Цитата(Соуль)
спасибо за доставленные приятные минуты

Ради этого и участвую :smile: спасибо

Alfasaar
Спасибо за отзыв... я аж покраснел, когда прочитал впервые.

Цитата(Лаура Де Луизиан)
совершенно бессмысенный

совсем-совсем-совсем? а если копнуть... ой, нет, не надо копать!

Thousand Eyes
:respect:

Цитата(SergeyASh)
Очередной пример, доказывающий, что пролёты проводятся не зря. :)

aweeeesome...
Цитата(SergeyASh)
А вообще-то правильнее "долбить"

Верно, так как в процессе добычи участвует кирка.
Osa
Жжжжжжульничать нехорошо!
Rainbow
Я покраснел... И спасибо, что указал на огрехи - учту.
Цитата(Saen Daya)
воскресило образ знаменитого Чумазика, влезшего в кадр.

о_О Who is this?
Цитата(Saen Daya)
Зачем даётся полное имя Гуала? Упоминается несколько раз, а затем вдруг "Гуал! Гуал!", сам автор запутался в этом имени?

Есть сказка "Урфин Джюс и его деревянные солдаты". Там есть филин - Гуамоколатокинт, его имя обыграно очень мастерски, мне до этого далеко, но я взял пример из той книги - там филина по ходу текста называют и Гуамоко, и Гуам, я думал - не страшно каждый раз не выписывать всё имя.
Кстати об именах, изначально была задумка, что у всех Камров неудобоваримые, сложные имена, зато у Миан - красивые и звучные - Аливан, например, но потом я отказался расписывать этот момент, оставив только имена. А в разговоре мы всегда сокращаем сложные имена, либо даём клички, поэтому я не думал, что сокращение имени в рассказе станет проблемой.
Цитата(Лиандра)
благодаря этому рассказу я решила зарегистрироваться на форуме

:boogie: теперь фанаты "Лиандра style" знают, кому говорить спасибо. А я скажу спасибо за "милых демонов" - шикарный стиль! :smile:


   Сообщение № 41. 1.6.2011, 10:30, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Light чувак, каюсь, был не прав. Этот рассказ охрененен, а похвалы в твой адрес заслужены. Если появишься в москве - с меня пиво, или что ты там любишь. Давненько не читал ничего такого светлого и хорошего как твой креатив. Ещё раз респект, уважуха и поклон.

   Сообщение № 42. 1.6.2011, 13:34, Mist пишет:
Mist ( Offline )
Искатель

*
Архимаг
Сообщений: 695
профиль

Репутация: 96
Да, не у всех авторов хватает сил дотерпеть до конца конкурса :smile:

Что ж, поздравляю: хороший рассказ, оставляет приятное послевкусие. Если таки выиграет, будет вполне справедливо. :cool:

   Сообщение № 43. 1.6.2011, 17:51, SergeyASh пишет:
SergeyASh ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 303
профиль

Репутация: 14
Да уж. То, что Light-а заинтересует такой сюжет - было неожиданно. :)

   Сообщение № 44. 1.6.2011, 18:18, Light пишет:
Light ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1424
профиль

Репутация: 149
Aeirel ... даже не знаю, что сказать. Такие слова - от тебя!.. Хотя я помню, как одна куколка назвала меня "хорошим писателем" после "Магии" и "неадекватным дилетантом с высоким самомнением" после "Кубиков", так что... слава не вечна ::D:
Цитата(SergeyASh)
Да уж. То, что Light-а заинтересует такой сюжет - было неожиданно. :)

"Магия" в таком же... ммм... стиле на втором Пролёте получила ярлык "детская сказка". Так что я намного более... сказочник, чем жестокий убийца эльфов.
Кстати, "Наверху" - это грустная история... так задумывалось, по крайней мере. Во-первых, "рудодолбы"( :wink: ), зомбированные более ушлыми менялами (которые сами руду не копают, но яблоки жрут будь здоров), не видят ничего, кроме банального цикла: работа - ужин - сон - работа. А во-вторых, Эвал с вероятностью 99.99% сдохнет на поверхности: кормить его никто не будет, потому что руду он не добывает, сам он понятия не имеет, как добыть еду, а с восходом Солнца подземный житель ослепнет к чёртовой матери и вот - с наступлением ночи голодный, полуслепой и беспомощный станет лёгкой добычей ближайшего хищника... Хм... подкорректирую предложение: "Так что я намного более... жестокий сказочник, чем жестокий убийца эльфов." :plotting:

   Сообщение № 45. 1.6.2011, 22:14, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Light я не смешиваю личные отношения и оценку профессионализма. На фоне предыдущих твоих креативов этот выделяется в лучшую сторону до такой степени что я его уж точно запомню надолго. А вот с "грустной историей" - ты правильно сделал что выкинул всю эту шнягу про то что будет с Эвалом из рассказа, этому там не место. Как говорится, он стал приключенцем, а значит не смотря на все опасности он их преодолеет)

   Сообщение № 46. 1.6.2011, 23:12, Light пишет:
Light ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1424
профиль

Репутация: 149
Цитата(Aeirel)
выкинул всю эту шнягу про то что будет с Эвалом из рассказа

Этого и не было... это к твоему вопросу в топике "зрительского голосования"о "продолжении" приключений.

А если честно, для меня Большой сюрприз, что именно этот рассказ занял второе место в зрительском и пятое в итоговом голосованиях...




   Сообщение № 47. 1.6.2011, 23:30, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Light ну спасибо что просвятил, я оценил перспективу и беру свои слова назад - в таком ключе - НЭ НАДА.

Цитата(Light)
А если честно, для меня Большой сюрприз, что именно этот рассказ занял второе место в зрительском и пятое в итоговом голосованиях...

ну, это было закономерно - мнение жюри редко совпадает с мнением читателей. а голосуют они за те же три рассказа, плюс у них у самих ещё нет единого мнения относительно первого места. Не переживай.

   Сообщение № 48. 1.6.2011, 23:36, Light пишет:
Light ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1424
профиль

Репутация: 149
Цитата(Aeirel)
мнение жюри редко совпадает с мнением читателей

Да я не об этом... На "Особый ингредиент", например, я потратил около 15-ти полноценных часов работы, не считая времени на обдумывание в течение месяца.
Этот же рассказ я написал за 30-35 минут. Просто сел за лист бумаги, написал первую строчку, задумался на пару минут и через пол часа появился на свет весь рассказ. Ещё час занял перевод его в электронный вариант + быстрая вычитка = 1.5 часа моей жизни... И в результате теперь краснею от отзывов. :rolleyes:

   Сообщение № 49. 1.6.2011, 23:41, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Light в особом ингридьенте у тебя была слабая мотивация, хотя общая тема рассказа зачотная (и отдающая нацизмом, хехе). Вымученый такой.
А этот рассказ был написан вдохновенно, а потому написан хорошо. Муза похоже вспомнила что нужна тебе, пришла, забила косячок - и вот рассказ, читателей дум властитель и сердец.
Я кстати без вдохновения никогда ничего не пишу (если интересно).

   Сообщение № 50. 2.6.2011, 13:18, Manticora пишет:
Manticora ( Offline )
Бесконечность

*
Мастер Слова
Сообщений: 1903
профиль

Репутация: 192
Красивая, изящная, продуманная (по крайней мере таковой кажется на первый взгляд), хорошо написанная, но очень простенькая история. ;) Мне понравилось, спасибо автору. :smile:

Цитата
Кстати, "Наверху" - это грустная история... так задумывалось, по крайней мере. Во-первых, "рудодолбы"( :wink: ), зомбированные более ушлыми менялами (которые сами руду не копают, но яблоки жрут будь здоров), не видят ничего, кроме банального цикла: работа - ужин - сон - работа. А во-вторых, Эвал с вероятностью 99.99% сдохнет на поверхности: кормить его никто не будет, потому что руду он не добывает, сам он понятия не имеет, как добыть еду, а с восходом Солнца подземный житель ослепнет к чёртовой матери и вот - с наступлением ночи голодный, полуслепой и беспомощный станет лёгкой добычей ближайшего хищника... Хм... подкорректирую предложение: "Так что я намного более... жестокий сказочник, чем жестокий убийца эльфов." :plotting:

А вот это совершенно не очевидно из рассказа!

   Сообщение № 51. 2.6.2011, 22:24, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 92
Этот «Пролет» показался мне самым сильным по уровню рассказов. К сожалению, жизненные обстоятельства помешали мне написать более подробные отзывы.
По этой причине, а также по той, что атмосфера дискуссий здесь мне лично в последнее время не очень приятна, я не буду вступать здесь в дискуссии, но желающие получить более подробный отзыв и не обижаться могу написать мне лично. Я не обещаю, но постараюсь ответить.
Изложенное – ниже мое личное мнение как читателя и члена жюри, и не претендует на абсолютную истину.

Мило, забавно... но нет кульминации, внутреннего стержня, изюминки. Конечно, при желании философский подтекст накопать можно, но по сути все-таки рассказ немножко ни о чем: пришла в голову идея таких существ и про них написали. Конечно, я могу ошибаться...

   Сообщение № 52. 10.6.2011, 14:17, Shantel пишет:
Shantel ( Offline )
la tua primavera



Aвтор
Сообщений: 1671
профиль

Репутация: 540
случайно попался один мульт, который мне показался очень созвучным "Наверху" по ощущениям.
он, канеш, совсем-совсем другой, но тоже какой-то тёплый, волшебный и немногословный.

http://www.youtube.com/watch?v=YXWc3aFrxCo

   Сообщение № 53. 10.6.2011, 23:23, Roadwarden пишет:
Roadwarden ( Offline )
Уорден/Варден/Вард

*
Мастер Слова
Сообщений: 1919
профиль

Репутация: 194
Хороший рассказ. Наверное, даже самый лучший на этом Пролёте. :one:

   Сообщение № 54. 17.7.2011, 21:17, смиренник пишет:
смиренник ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 2
профиль

Репутация: 0
ЭТО ПРОСТО ЛИТЕРАТУРА .ХОРОШЕЕ ДОБРОТНОЕ ЧТИВО.НЕ ПОД КОГОТО. НЕ ЖАНРОВАЯ РАБОТА \ФЕНТЕЗИ-ФАНТАСТКА\ПРОСТО ХОРОШИЙ РАССКАЗ ПО ТИПУ ТЕХ ЧТО КОГДА-ТО ЖУРНАЛ \ВОКРУГ СВЕТА\ ПЕЧАТАТЬ ЛЮБИЛ.

   Сообщение № 55. 30.9.2011, 12:33, Caster пишет:
Caster ( Offline )
Обретший

*
Демон
Сообщений: 1080
профиль

Репутация: 37
Второй рассказ из прошлого пролета который невозможно проигнорировать. Самобытно без всяких натяжек. Глубинный смысл, лежащий на поверхности - протяни руку и бери. Автор действительно Автор с большой буквы А, затем В и т.д. Добрый внешне сюжет, при осмыслении ужасно похож на нашу жизнь. В былые времена власть предержащие за такие рассказы могли бы и на плаху послать. Короткий текст количеством смысла на квадрастный сантиметр книжной страницы приближен, если не соответствует, известным трудам Чехова. Ради такого я, пожалуй, готов был бы купить книгу - сборник Пролетов. Ну все заканчиваю петь оду автору и убегаю искать, где там его Кубики. )))

   Сообщение № 56. 21.10.2013, 12:16, Дон Алькон пишет:
Дон Алькон ( Offline )
Facta, non verba!

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4282
профиль

Репутация: 746
За что к рассказу можно прицепиться: странная логика Заглавных букв. Я, конечно, понимаю, что заглавными буквами автор хотел подчеркнуть необычность Нового. не вопрос когда герой пробует новый фрукт, котоый по таксту идет как Яблоко. Но Фрукты с большой буквы, это выглядит странно и контраста не добавляет. Вместо только новых наваний, заглавными даются абсолютно все Коридоры, Факелы и т.д. В таком рассказе имеет смысл написать "факел" про обычный факел, и "Факел" про Солнце или звезды.

Ну вот собвсенно всё за что я хотел поругать этот рассказ.

Теперь о хорошем.

Язык - вполне.

В рассказе есть идея: рожденный ползать летать не может, но мечтать вполне.

Хорошая идея.

Объём рассказа - небольшой, но однозначно, будь он больше, то смотрелся бы не так эффекта.

Автор - молодей, риспект L)

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролет Фантазии 2011» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика