RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролет Фантазии 2011» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (2) [1] 2  Открыть все  Ответ в тему Создание новой темы Создание опроса

> Наверху, Обсуждение. Весна 2011
   Сообщение № 1. 17.4.2011, 22:02, Призрак Форума пишет:
Призрак Форума
Цитировать сообщение
Дух отрицания

*
Moderus Mortus
Сообщений: 2771
профиль

Репутация: 14
Литературный конкурс «Весенний Пролет Фантазии 2011»

«Наверху»


Данная тема предназначена для обсуждения рассказа «Наверху». Страница на сайте конкурса http://fancon.ru/tales/2011v_naverhu.html


Приветствуются комментарии и отзывы.
Большая просьба к членам жюри - воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.

В обсуждении прошу не переходить на личности - как автора, так и других участников форума.
Та же просьба к автору. Особенно прошу не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

PM
   Сообщение № 2. 19.4.2011, 13:29, Mist пишет:
Mist ( Offline )
Цитировать сообщение
Искатель

*
Архимаг
Сообщений: 675
профиль

Репутация: 77
Симпатичный рассказик :)

По факту, пожалуй, это тот случай, когда между фентези и НФ особой разницы нет. Но какая-то сказочность здесь присутствует :)

Заметил пару огрехов вычитки:
...ведь именно он за Факел успевалИ...
- Там не руды. – Ответил он и уснул.

но это мелочи, в целом написано вполне прилично.

PM
   Сообщение № 3. 19.4.2011, 21:39, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
блин, это ОХРЕНЕННО. Вот и всё что я могу сказать. Автор, если ты в москве, с меня пиво. если нет - то респект тебе.

PM
   Сообщение № 4. 19.4.2011, 21:54, Ditrum пишет:
Ditrum ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Неофит
Сообщений: 22
профиль

Репутация: 0
Рассказ не понравился. на фэнтези это мало похоже, вернее ни на что не похоже. Описаний как таковых нет, ни обстановки, ни окружения. Нет почти нет описания Нижнего и Верхнего мира, как нет и описания существ их населяющих. История очень краткая, внизу есть некие существа которые любят копать руду, они ее поставляют наверх, где некие существа дают им за это яблоки. Одно из существ нижнего мира пробралось наверх, откусило яблока, офигело от счастья, и решило что сбежит с Нижнего мира навсегда. Все. Почему они копали руду, почему им это нравится, почему они отправляют ее наверх, почему берут именно фрукты, как вообще появилось разделение на Нижний и Верхний мир и как удалось договориться о обмене, почему одно из существ Нижнего мира копало руды в 2 раза больше остальных - нет ответа ни на один вопрос, как и на массу остальных.

Это просто история, без смысла, морали, своего фэнтезийного мира, выдающихся персонажей. Почти нет действия, разве что перемещение персонажей. Неудобоваримые имена, о которые язык можно сломать.

PM
   Сообщение № 5. 19.4.2011, 22:14, Ditrum пишет:
Ditrum ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Неофит
Сообщений: 22
профиль

Репутация: 0
наличие неких невнятных существ наверху и внизу - это еще далеко не фэнтези. Автору стоит перечитать определение в википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%8D%...%B5%D0%B7%D0%B8

PM
   Сообщение № 6. 19.4.2011, 22:23, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Цитировать сообщение
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 13312
профиль

Репутация: 726
Автору большой + за идею. Порадовал.

PM
   Сообщение № 7. 19.4.2011, 22:29, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
Ditrum ты ещё про элоев и морлоков почитай. Тоже мне, умник нашелся. Давай честно - просто решил завалить конкурента. А я тебе скажу - этот рассказ обладает всеми признаками фэнтэзи - в выдуманном мире находятся придуманные существа (возможно основанные на каких то мифах), которые копают руду, с точки зрения науки не обьясняется нахрена они это делают и куда она потом идет потому что это никак не перекликается с квестом главного персонажа - попыткой выбраться наверх, удачной. То есть, это героическое фэнтэзи чистейшей воды в форме небольшого рассказа. Если ты ждал масштабных битв добра и зла - тебе немного не сюда, дружок.

PM
   Сообщение № 8. 19.4.2011, 22:45, Gravewind пишет:
Gravewind ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Маг
Сообщений: 279
профиль

Репутация: 10
Я тоже считаю, что претензии... немного беспочвенны, мягко говоря. Критерии фэнтези сильно расплывчаты и условны, то есть каждый их вертит как хочет. Для меня это фэнтези в намного большей степени, чем те же "Кубики". Конечно, тут нету мечей, топоров, и магии... но ведь это и не главное, не так ли?

PM
   Сообщение № 9. 19.4.2011, 22:47, Аравин пишет:
Аравин ( Offline )
Цитировать сообщение
Погружение в безумный мир

*
Архимаг
Сообщений: 833
профиль

Репутация: 77
Аналогично, порадовал. Оптимистичный рассказ. Думал вначале, что автор про Дварф Фортресс пишет) Это "Руда! Руда! Руда!" - только могут дварфы остервенело орать, пока копают))
Конечно, рассказ по структуре не сложный, но зачем нагромождать?

PM
   Сообщение № 10. 19.4.2011, 22:50, Ditrum пишет:
Ditrum ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Неофит
Сообщений: 22
профиль

Репутация: 0
Цитата
Ditrum ты ещё про элоев и морлоков почитай.


Читал, нехорошо копировать классиков-то.

Что хорошего в рассказе, где даже обитатели расписаны как "серый маленький комочек", у автора нет фантазии сделать вменяемое описание существ? Весь рассказ "копать, копать, копать, руда, руда, руда". Ноль подробностей, ноль описаний, 0 сюжета.

Я не гроблю конкурента, почитай мои коменты, это первый рассказ который вызвал у меня острое неприятие, ввиду полной безвкусицы и отсутствия рассказа как такового.

Добавлено через 1 мин. 49 с.

Цитата
Конечно, тут нету мечей, топоров, и магии... но ведь это и не главное, не так ли?


Тут вообще нет мелочей. Вообще ничего. Есть условный Нижним мир, без описания как он выглядит, лишь краткий намек. Есть маленькие серые комочки -существа, копающие руду. есть Верхний мир, в нем тоже есть некие большие абстрактные существа. Сверху дают яблоки, снизу руду. Все, конец рассказа.

PM
   Сообщение № 11. 19.4.2011, 23:12, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
Между прочим, прием где описание обстановки остается на откуп воображения читателя достаточно красноречив и часто используется - потому что ЭТО НЕ ВАЖНО. ну в самом деле, какая нафиг разница, капает вода с потолка или нет, растут корни деревьев с потолка или нет, хрустят на полу насекомые или нет, камень вокруг или земля, подпёртая деревяшками чтоб не осыпалась, когда речь не об этом? Это в дварф фортресс штук пятьдесят видов почвы, охрененное количество горнопроходческого матана и всего прочего - потому что там в этом весь смысл, а он в том что дварф КОПАЕТ. а тут смысл в том что бы смыться наверх. Жрать яблоки. Наслаждаться жизнью. Эх... что то яблока захотелось. Пойду сьем мяса.

PM
   Сообщение № 12. 19.4.2011, 23:21, Ditrum пишет:
Ditrum ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Неофит
Сообщений: 22
профиль

Репутация: 0
Цитата
Между прочим, прием где описание обстановки остается на откуп воображения читателя достаточно красноречив и часто используется - потому что ЭТО НЕ ВАЖНО. ну в самом деле, какая нафиг разница, капает вода с потолка или нет, растут корни деревьев с потолка или нет, хрустят на полу насекомые или нет, камень вокруг или земля, подпёртая деревяшками чтоб не осыпалась, когда речь не об этом?


Тогда Толкиен мог бы быть более кратким. "Фродо получил кольцо, он отправился бросить его в жерло вулкана, где его выковали. Его сопровождали друзья, в пути было много сражений. Фродо добрался до цели и уничтожил кольцо". Вот пример Великой книги без описаний))

PM
   Сообщение № 13. 19.4.2011, 23:27, goddo пишет:
goddo ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2163
профиль

Репутация: 198
Неплохой рассказ. Не заметил посвящения товарищу Стаханову))) но шахтерам можно зачитывать перед каждым спуском в забой))) Из оригинальности, правда, можно отметить только имена и рекламу яблок, зато мозги не грузит и оставляет надежду, что скоро существа с прозрачной пленкой на глазах будут вовсю тырить у нас фрукты)))

PM
   Сообщение № 14. 19.4.2011, 23:31, Лиандра пишет:
Лиандра ( Offline )
Цитировать сообщение
la donna del troll

*
Адепт
Сообщений: 162
профиль

Репутация: 47
Я порядком удивлена такой реакцией сеньора Ditrum на этот чудный рассказ. "Наверху" – один из немногих рассказов, которые я прочитала сходу, не застревая на каждой второй фразе и желая бросить чтение к милым демонам.
А уж замечание о том, что рассказ этот – не фэнтези, представляется мне хм… необдуманным и написанным сгоряча.
Всегда забавляли люди, которые хотят видеть в коротенькой вещи эпический размах. Для битв, героев и прочего пишутся романы, а все это, помещенное в рамки рассказа, приобретает вид неопрятный и печальный.
Цитата(Ditrum)
у автора нет фантазии

Смею возразить, мой сеньор. У автора есть вкус. В данном случае фантазии может не быть у читателя.

PM
   Сообщение № 15. 19.4.2011, 23:46, таиска пишет:
таиска ( Offline )
Цитировать сообщение
©транница страниц

*
Магистр
Сообщений: 450
профиль

Репутация: 43
Неплохой рассказ, прочла с удовольствием, автору респект.

PM
   Сообщение № 16. 20.4.2011, 00:40, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
Цитата(Ditrum)
Тогда Толкиен мог бы быть более кратким.

Если бы толкиен писал рассказ а не роман с продолжением (а началось всё с того что некто Бильбо это самое колечко притырил), может быть так бы оно и было. История когда кто то пытался в рамки конкурса втиснуть сюжет на роман уже были.

PM
   Сообщение № 17. 20.4.2011, 01:32, Иолар пишет:
Иолар ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Неофит
Сообщений: 23
профиль

Репутация: 1
Первый рассказ из сегодняшних трёх прочитанных и четырёх недочитанных, о котором захотелось написать. Легко и образно. Понравился.

PM
   Сообщение № 18. 20.4.2011, 16:54, Грольд пишет:
Грольд ( Offline )
Цитировать сообщение
Странный тип

*
Демон
Сообщений: 1027
профиль

Репутация: 92
Симпатичный рассказ. Читал не отрываясь. Не то чтоб потрясло. Легкое и не особо притязательное произведение. Без грузива, особой философии. Автор умеет лаконичновыражать свои мысли и вести сюжет. И тем не менее ему хватило слов, чтобы донести до читателей свою мысль. Посыл понят и принят. В уме ставлю галочку. А на бумаге плюсик. Пока у меня плюсиков мало, потому у рассказа есть все шансы.

PM
   Сообщение № 19. 20.4.2011, 18:58, Кайриэн пишет:
Кайриэн ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Графоман
Сообщений: 27
профиль

Репутация: 3
Симпатичный рассказ, мне очень понравился. Спасибо, автор)

PM
   Сообщение № 20. 21.4.2011, 11:47, Соуль пишет:
Соуль ( Offline )
Цитировать сообщение
bookdreamer

*
Магистр
Сообщений: 632
профиль

Репутация: 99
Сначала я думала, что это Уэллс. А потом поняла, что на самом деле Бигль. Ну, вы же понимаете - ассоциации.
Очаровательная, сказочная и очень добрая вещица, которая заставляет улыбаться. Именно что маленький фентази-рассказ по канону. Больше всего напомнило "Обитателей холмов" и еще немножко почему-то "Питера Пэна". Атмосфера выдержана, настроение тоже, части соразмерны, композиция соблюдена. Написано довольно грамотно - по крайней мере при беглом прочтении я не заметила никаких режущих глаз ошибок, ну, может, кроме заглавной буквы после прямой речи.
В общем - так держать =)
И спасибо за доставленные приятные минуты.

PM
   Сообщение № 21. 22.4.2011, 16:57, Alfasaar пишет:
Alfasaar ( Offline )
Цитировать сообщение
gotic

*
Посвященный
Сообщений: 80
профиль

Репутация: 1
Великолепный рассказ. Бывает так: смотришь на предложенное произведение и думаешь, что можно улучшить, бывает, смотришь - и знаешь что улучшить еще что-то можно, но тебе уже не хватает знаний понять что. А бывает как здесь - в самую точку. Браво!

PM
Лаура Де Луизиан ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Магистр
Сообщений: 482
профиль

Репутация: 22
Рассказ ничего, правда совершенно бессмысенный.
В нем есть все признаки фэнтези, да и объем нормальный. К сожалению я считаю, что в этом рассказе не хватает морали. Конечно, автор хотел показать что всегда нужно стремиться к лучшему и мечтать о большем, но полностью оформить идею так и не получилось.

PM
   Сообщение № 23. 22.4.2011, 20:37, Thousand Eyes пишет:
Thousand Eyes ( Offline )
Цитировать сообщение
Морской моряк

*
Магистр
Сообщений: 561
профиль

Репутация: 88
- Писать! Писать! Писать! Рассказ! Писать! Читать! Писать! Отзыв! Читать! Читать! Отзывы! Поржать! Поржать!

Очень обаятельный рассказ, если можно так выразиться. Да, очень классический по теме и по извечному противопоставлению извечных же общечеловеческих типажей, но по форме исключительно приятный, сказочный, атмосферный. Добрый, если угодно, без капли приторности, морализаторства (улыбаемся и машем) или каких-то надуманных философствований (улыбаемся и машем каждому второму рассказу на конкурсе). При этом - осмысленный, законченный, умело и удачно выстроенный. Однозначный плюс.
Прекрасно выписанный камерный мирок со своими реалиями и законами, очень живые персонажи, нарисованные, к чести автора, всего парой метких штрихов. Я им верю. Как верю и автору - пожалуй, я на его месте не убрал бы из рассказа ни слова, и ни слова не прибавил. Даже выкриков "Руда! Копать!" ровно столько, сколько нужно. Снимаю шляпу.
Технически, кстати, рассказ тоже вполне себе на уровне. Без изысков языка и стиля, к достоинствам которого, впрочем, можно отнести точно выбранный слог и уместный лаконизм. В сущности, из того, что я пока успел прочитать, стилистически этот рассказ, берущий явно не техникой, переплюнули лишь два: "Заблудший", "Все ответы" (с некоторой натяжкой еще "Задержка перед выстрелом", но там совершенно иное).

Словом, я решил начать с понравившегося рассказа и хвалебного отзыва. Приятное на закуску, так сказать. Но, читая обсуждение, я нашел в своей закуске большую-пребольшую ложку специй. Детка, я это люблю:


Цитата(Ditrum)
Почему они копали руду, почему им это нравится, почему они отправляют ее наверх, почему берут именно фрукты, как вообще появилось разделение на Нижний и Верхний мир и как удалось договориться о обмене, почему одно из существ Нижнего мира копало руды в 2 раза больше остальных - нет ответа ни на один вопрос, как и на массу остальных.

Сначала я хотел мягко прокашляться и заметить, что и вопросов этих нет, но следом:
Цитата(Ditrum)
Это просто история, без смысла, морали, своего фэнтезийного мира, выдающихся персонажей.

Тут я призадумался и пошел посмотреть, один ли рассказ мы с [Лиандра-стайл] сеньором [/Лиандра-стайл] читали. Пришел к выводу, что разные. Или, что даже вероятнее, читали разными органами. И в разной системе координат. И в пространстве разной мерности. В моем пространстве это тоже просто история (в смысле, это не сложно история, не история в истории, не "История государства Российского" и не сборник сочинений Л. Боголюбова-Кузнецова о вечном), но вот понятия смысла, морали (в том подпространстве, где обитает наш друг, она непременно нужна везде и оформляется по ГОСТу - с красной буквицы и с прибаутками), фэнтезийного мира (неужели в декорациях "Рубить! Рубить! Орков! Рубить!" вышло бы доступнее?) и "выдающихся" (трижды ордена Ленина краснознаменных гвардейских?) персонажей в наших измерениях определенно не совпадают.

Цитата(Ditrum)
Почти нет действия, разве что перемещение персонажей.

- Слышь, ты "Морозко" смотрел?
- Мне не понравилось. Секса мало.
©


Ну и напоследок, на сладенькое:
Цитата(Ditrum)
Неудобоваримые имена, о которые язык можно сломать.

Сожалею, маэстро, наши имена на их вкус тоже наверняка так себе. Если ваша фамилия не Рудазов или Руднев, к Гуалу можете даже не соваться, не выговорит.

Все, господа присяжные, занавес. Пойдем куролесить дальше.

PM
   Сообщение № 24. 22.4.2011, 22:14, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
Thousand Eyes +1, ирония камента гораздо лучше потуг на юмор в некоторых из рассказов). Тонкий подкол с помощью "истории государства российского" оценил, зачот. Сам обожаю). "Оформление морали по ГОСТу" - в мемориз, буду пользоваться. Кстати об именах, название пресловутого вулкана я до сих пор выговорить не могу. Более того, "Уицилопочтли" выговорил лишь с Nной попытки. Офигенский камент, респект и увага.

PM
Лаура Де Луизиан ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Магистр
Сообщений: 482
профиль

Репутация: 22
И все равно рассказ многого не заслуживает.
Сама идея так же стара как мир. Идея о некоторых существах, которые сами себе узники.

PM
   Сообщение № 26. 23.4.2011, 00:38, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
Лаура Де Луизиан если подумать, идей и сюжетов в жизни не так уж много - вспомнить "Тромэо и джульетту", хотя бы. Или количество клонов фильма Куросавы "Телохранитель". На вскидку - три штуки, один за авторством Серджио Леоне, второй не попавший в нетленку, третий с Брюсом Уиллисом в главной роли.

PM
   Сообщение № 27. 23.4.2011, 19:22, Saen Daya пишет:
Saen Daya ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 81
профиль

Репутация: 4
Прикольный рассказец, цельный, непритязательный, немного схематичный, но очень симпатичный.
Ловлю себя на мысли, что хочется прибить Гуалактилуколя!
Как наши алкаши - Водка! Водка! Водка! Бухать! Бухать! Бухать!

PM
Лаура Де Луизиан ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Магистр
Сообщений: 482
профиль

Репутация: 22
Aeirel если так подумать, то стандартные идеи авторы пытаются разнообазить.
Кто-то приписывает море крови, кто-то давит на жалость, но если автор уж и берет старую идею, то ее надо чем нибудь накрыть

PM
   Сообщение № 29. 24.4.2011, 13:44, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
Лаура Де Луизиан накрытие в основном включает в себя антураж. См. Ромео и Джульетту.

PM
   Сообщение № 30. 13.5.2011, 01:28, SergeyASh пишет:
SergeyASh ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Певец
Сообщений: 311
профиль

Репутация: 14
Приятный рассказец. Порадовал. Рассказ-настроение - что тут сказать? Конечно, довольно куцый сюжет. Запоминающийся симпатяга Гуал - любитель руды, некий любопытный мирок, и вообще, наблюдающиеся способности автора - явно позволяют развернуться гораздо обширнее, чем в коротенькую "презентацию". Например, что будет с тем же Гуалом, если главному герою удастся таки затащить беднягу на поверхность, прихватив с собой в приключения, находить которые он явно мастак?... Конечно, автору решать насколько длинным должен быть рассказ, но моё читательское чувство, что "этого блюда, я бы покушал побольше", заставляет поворчать на него за краткость... и спохватившись, похвалить за то, что есть. Очередной пример, доказывающий, что пролёты проводятся не зря. :)

Фэнтези это или НФ - трудно обосновано сказать. Развить можно и в ту и в другую сторону, и даже в обе сразу. Так что по презумпции невиновности, за отсутствием улик - проходит.


PM
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика