RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролет Фантазии 2011» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
  Ответ в тему Создание новой темы Создание опроса

> Легионер, Обсуждение. Весна 2011
   Сообщение № 1. 17.4.2011, 22:02, Призрак Форума пишет:
Призрак Форума
Цитировать сообщение
Дух отрицания

*
Moderus Mortus
Сообщений: 2771
профиль

Репутация: 14
Литературный конкурс «Весенний Пролет Фантазии 2011»

«Легионер»


Данная тема предназначена для обсуждения рассказа «Легионер». Страница на сайте конкурса http://fancon.ru/tales/2011v_legioner.html


Приветствуются комментарии и отзывы.
Большая просьба к членам жюри - воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.

В обсуждении прошу не переходить на личности - как автора, так и других участников форума.
Та же просьба к автору. Особенно прошу не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

PM
   Сообщение № 2. 19.4.2011, 02:53, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
ну что, заценил я и этот креатив... тема душевных метаний ГГ не раскрыта, мотивация не понятна. Вообще какой то невнятный персонаж.
Вцелом хорошо написано.

PM
   Сообщение № 3. 19.4.2011, 10:27, Light пишет:
Light ( Offline )
Цитировать сообщение
Мастер Миниатюр

*
Демон
Сообщений: 1157
профиль

Репутация: 112
"Кое-как поправив свои непослушные русые волосы, на голове," - упал ::D:

Рассказ - рекордсмен по количеству запятых в самых неожиданных местах. В целом - "не очень".

PM
   Сообщение № 4. 20.4.2011, 10:29, таиска пишет:
таиска ( Offline )
Цитировать сообщение
©транница страниц

*
Магистр
Сообщений: 450
профиль

Репутация: 43
Куча ошибок, что первое бросается в глаза, так это чрезмерное употребление слова "стал". Многие слова употреблены не к месту.
Например:
Наездник не позволял ему этого и поминутно вдалбливал, в бока, каблуки своих сапог
На столе стоял полупустой бутыль с мутноватой жидкостью
...заметил, что на двери, за которой находилась девушка, весел замок
Не могу сказать, что история особо захватила, тема алкоголя и рукоприкладства меня не вдохновляет.

PM
   Сообщение № 5. 20.4.2011, 16:56, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
Цитата(таиска)
На столе стоял полупустой бутыль с мутноватой жидкостью

да-да, я тоже заметил что у автора часто встречается кавказский акцент "я шатал его труба"

PM
   Сообщение № 6. 22.4.2011, 11:48, Лиандра пишет:
Лиандра ( Offline )
Цитировать сообщение
la donna del troll

*
Адепт
Сообщений: 162
профиль

Репутация: 47
Начало меня вдохновило, и я даже пропустила полупустой бутыль. Но, читая дальше, ваша покорная сеньора поняла, что начинает злиться на автора за такое наплевательское отношение с собственной работе. Рассказ высылался на конкурс, а не откладывался в пыльную папку на компьютере, так скажите мне, какого злого демона такая небрежность в написании? Запятые расставлены, видимо, уже после написания работы - где попало. Ошибок и опечаток многовато для конкурсной работы, но в самый раз для работы, которую автор даже не удосужился перечитать. А уж когда я наткнулась на цифры в тексте... взвыли даже демоны. Мне становится просто интересно - кто вообще научил авторов писать в литературном тексте возраст героев и количество чего-либо цифрами?
Из-за всего этого чтение сего рассказа выглядит как скачка по разбитой дороге - только разгонишься и тут же спотыкаешься о выбоины-опечатки.
Хоть в целом рассказ стилистически ровен, но порой попадаются и такие вещи:
Текст спрятан. Кликнуть для отображения.

Шаблонность фраз вызывает смешок, но, право, лучше бы еще парочка таких банальных фраз на текст, чем ошибки и опечатки через предложение.
Ближе к концу я совсем раздосадовалась, начав читать, позволю себе опустить некоторые слова, которые мне милые демоны упорно подталкивают на язык, сводку новостей по району. Этот кусок совершенно выбивается из общей картины.
Я даже бы согласилась на внезапный конец с Неожиданной Помощью от Нейтральных Действующих Лиц, если бы работа была как следует вычитана.
Не люблю, когда автор настолько небрежен со своим детищем.

PM
   Сообщение № 7. 22.4.2011, 12:47, Alfasaar пишет:
Alfasaar ( Offline )
Цитировать сообщение
gotic

*
Посвященный
Сообщений: 80
профиль

Репутация: 1
Слишком много текста для столь заезженной идеи банального самопожертвования, любовь тоже какая-то не любовь, да и смерть - не смерть. Так себе, не очень хорошо.

PM
   Сообщение № 8. 23.4.2011, 15:26, ветреный ветер пишет:
ветреный ветер ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Неофит
Сообщений: 44
профиль

Репутация: 2
Увидев название я расчитывал на несколько иной сюжет, но название обмануло. Оно несовсем подходит. Написано очень даже прилично

PM
   Сообщение № 9. 23.4.2011, 16:48, AspringChampion пишет:
AspringChampion ( Offline )
Цитировать сообщение
Завсегдатай

*
Мастер Слова
Сообщений: 2721
профиль

Репутация: 62
Рассказец небрежен. Я посты и то вычитываю лучше. Тема хорошая, да... Но раскрыта так, что кроме ироничного выражения "Да, любовь, она такая любовь", в голову ничего не приходит.

PM
   Сообщение № 10. 24.4.2011, 19:13, Грольд пишет:
Грольд ( Offline )
Цитировать сообщение
Странный тип

*
Демон
Сообщений: 1029
профиль

Репутация: 92
Рассказ - чемпион по ляпам и запятым. "Он приглаживает свои волосы, поправляет на себе" - блин а на ком же еще, ведь он один. "Непомерно тяжелая дубина" - для кого?. Как кстати на берегу озера оказался булыжник. Ягоды для любиной - обалдеть! Как можно вразумить отца, который поставил на себе крест и ослеп? Мачеха наряжает Миранду в свое лучшее платье и отправляет ее.... (не думайте) на паперть!!! А коммуникации просто поставили точку.
Над рассказом еще работать и работать. Хотя.... Если честно, он такой простой как автобусное чтиво, непритязательный, мутный, чувства корявые, поведение героев смешно и глупо.
Крупный минус.

PM
   Сообщение № 11. 26.4.2011, 01:15, Gravewind пишет:
Gravewind ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Маг
Сообщений: 279
профиль

Репутация: 10
Написано - неряшливо. Вычитка не производилась даже черновая...
Но мне понравилось. Дорихтовать его, и будет толк, ящитаю.

PM
   Сообщение № 12. 26.4.2011, 16:06, Saen Daya пишет:
Saen Daya ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 81
профиль

Репутация: 4
Вот ещё перл из перлов.
Задорнову что ли отправить?
Лермонт был чувак слабохарактерный, с сильной алкогольной зависимостью и полный кретин.
Любовался на свою опухшую рожу в блюдо, поправлял свои русые волосы на голове, и костюм на себе же.
А тут картина не Репина, а Серова "Девочка с персиком" и денег хочет , нахалка.
А неподалёку полуорк 2 метра ростом с неподёмной дубиной( откуда автор знает подъёмная она или нет, или тоже в том борделе побывал?)
И у того орка руки, как кузнечные меха! Надо сказать, самые маленькие кузнечные меха 100х50 см, то есть орк 2 метра, а кулаки у него по метру.
а тут за дверью - блондинка, а на двери "весел замок"
...Лермонт был вынужден улыбнуться
И кто его вынуждал-то?

...Она ловко оседлала серую кобылу в яблоках
Кобыла была уже осёдлана до этого.

...на основе чего заключил
на основании

... - Она не шлюха! – услышал он за спиной последний слова в своей жизни, и топор раскроил его череп…
Мало того, что по-турецки написано, да ещё и брехня!

... ответила Миранда резко, с восклицанием.
с каким восклицанием?

...скребя сердцем,
Это как? =))

...рыжий мужчина с усами и хитрой улыбкой под ними
смешно

...Сволоч ты
автор выучите, как правильно писать ругательства

...Ты же был «немычачий»

стопицот словечко из репертуара бабушки автора


...У меня есть предложение для тебя
у меня есть к тебе предложение

... Одет он был, так же как и раньше – тёмно синяя мантия, сапожки, меховой воротник, перстни на пальцах, а также посох в руках.
он что, из стриптиз-клуба сбежал?!

... Ты мгновенно заснёшь и потом уже, твоя душа отделится от тела и перейдёт в распоряжение чужих рук…
перл.

...Палач уже схватил Миранду на плечё
чё-чё, через плечёёёёёёё

...Его колпак сорвался с головы
и ускакал в неведомые дали!

Страшная история. Драма века!
Она - распутная девка со сдвинутой психикой, кровавая убийца и маньячка.
Он- алкоголик, убийца одноухих, профессиональный игрок на губной гармошке.
Дьявол в меховом воротнике наколол тупого Лермонта, который почему-то вообразил, что ребёнок от него и вдруг так сильно воспылал любовью к Миранде, что вот так прямо взял и отдал свою душу " в чужие руки".
А вот и нефиг бухать что попало, особенно коньячок, подаренный дьяволом.




PM
   Сообщение № 13. 26.4.2011, 18:41, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
Цитата(Saen Daya)
Страшная история. Драма века!
Она - распутная девка со сдвинутой психикой, кровавая убийца и маньячка.
Он- алкоголик, убийца одноухих, профессиональный игрок на губной гармошке.
Дьявол в меховом воротнике наколол тупого Лермонта, который почему-то вообразил, что ребёнок от него и вдруг так сильно воспылал любовью к Миранде, что вот так прямо взял и отдал свою душу " в чужие руки".
А вот и нефиг бухать что попало, особенно коньячок, подаренный дьяволом.

Ну да, так и есть, драма. Всё закончилось пичально. Сирьёзно. С намёком на глубокие моральные терзание. А как тебе понравилась некоторая нелогичность действий этого кекса? то есть сначала он в неё втюрился, потом она призналась что она шлюха, он (видимо от разбитого сердца) начал бухать, дальше ББПЕ, тотальное забитие на квесты и превращение в пассивное и аморфное тело. Вроде бы всё закономерно. А вот дальше творится какая то невообразимая странность - сначала он всё валит на бабу (джентельмен, чо), потом когда ему левый чел говорит что она залетела, причем от него, он в это верит и вдруг резко готов заложить свою душу дьяволу (с библейской точки зрения совершая добродетельный поступок, после которго дьявол получает повестку в суд на предмет рассмотрения законности сделки). По моему это как то странно.

PM
   Сообщение № 14. 27.4.2011, 10:32, Saen Daya пишет:
Saen Daya ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 81
профиль

Репутация: 4
Да, у автора с логикой поступков слабовато. Наверное просто не хватает жизненного опыта. Ну и не различает, что такое хорошо и что такое плохо, а писать хочется.

PM
   Сообщение № 15. 2.5.2011, 00:43, Iris Sarrd пишет:
Iris Sarrd ( Offline )
Цитировать сообщение
●•٠ Рыцарь грёз ٠•●

*
Мечтатель
Сообщений: 184
профиль

Репутация: 8
Цитата(Лиандра)
Запятые расставлены, видимо, уже после написания работы - где попало.

Не поверите, углядел я в расстановке некое подобие системы.) В основном совершенно не по делу выделяются обстоятельства и дополнения.) Очевидно, человек не доучил в школе правила пунктуации, ну, или не дошёл ещё по учебному курсу.

По делу.
Сюжет совершенно, - ну, ни капли - не блещет оригинальностью. Логичной последовательности действий героев тоже. Возвращающийся с войны легионер? О боже, как банально! Ладно бы, если бы он возвращался с оторванными яйцами или, на крайний случай, без правой руки, а тут... Харизмы и глубины у героя нет, вот. А ещё он глуп, как полено.
По поводу сюжета я уже сказал. Океан ошибок ему под стать, а о лишних словах я и не говорю. Перлы не такие лихие, как в "Наследнике", да и коробки нет, но всё же жуть, как страшно. Ворда на автора нет. Если что, txt и rtf файлы вполне можно через него прогонять на наличие самых глупых ошибок. Хотя, подозреваю, отправлен рассказ был сразу же, как его написали. Вот, и получили критику, какую заслужили.
Признаю, из истории мог выйти толк. Но для этого нужно было постараться. Тут же стараний я не вижу. Печаль.

PM
   Сообщение № 16. 2.5.2011, 19:44, Salamandra пишет:
Salamandra ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Неофит
Сообщений: 13
профиль

Репутация: 0
не вдохновил рассказец, косяк на косяке и герой тупица, а концовка и вовсе атас!

PM
   Сообщение № 17. 12.5.2011, 04:29, SergeyASh пишет:
SergeyASh ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Певец
Сообщений: 311
профиль

Репутация: 14
Не могу назвать это фэнтези, даже смотря на "полуорка" и прочие внешние атрибуты. Вижу тут "другую оперу", которую принарядили под фэнтези, не особенно стараясь (ну и не стоило стараться, в таком-то духе).

По сути - это новелла о мрачноватых приключениях парня-воина в мирное время. Не сильно отличающаяся от произведений классиков, которые в этом уже успели наупражняться на разные лады и вполне успешно, более 100 лет назад - со всякими гусарами, мушкетёрами, да и римские легионеры тоже кажись были в такого рода героях, в такого рода рассказах... Впечатление, что для автора понятие фэнтези это вот такие внешние украшения, атрибутика... ВОт поставил вместо вышибалы-здоровяка, вишибалу-полуорка и бац! - уже фэнтези! Заменил арабский халифат на халифат темных эльфов - бац! вот ещё фэнтезийнее! Ж)))

PM
   Сообщение № 18. 12.5.2011, 06:32, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
SergeyASh читал "похождения бригадира Жерара" за авторством Конан Дойля?

PM
   Сообщение № 19. 12.5.2011, 07:33, New England пишет:
New England ( Offline )
Цитировать сообщение
Кровавый модератор

*
Поэт Слова
Сообщений: 1949
профиль

Репутация: 191
Мда, рассказ очень слабый.

История нелогична и неправдоподобна. В происходящие события совершенно не верится. Герои не вызывают симпатии или уважения. Их поступки, действия и душевные метания вызывают лишь недоумение и скепсис. Тема любви раскрыта слабо и выглядит просто уродски. Идея самопожертвования совершенно не вяжется с происходящими в рассказе событиями. Для истории о возмужаний или, наоборот, о нравственном и духовном падении - слишком бесхребетный и слабовольный герой.

Что автор хотел сказать своим рассказом - не понятно. Синопсис к этому рассказу для меня выглядит примерно, как - это история о чуваке, который оказался во власти обстоятельств, и будучи недалеким, слабовольным человеком, так и не смог из них выбраться. За что и поплатился. Впрочем, чего ещё можно ожидать от рядового стройбата? :kz:

К тому же, лично меня убило наличие фентезийного сеттинга и магии, которые в этом рассказе совсем не смотрелись.

За слабую идею, скучную историю, невнятных персонажей - 3 из 10

ЗЫ. Мораль рассказа - не пей спиртного и не путайся со шлюхами, а лучше научись читать :kz:
ЗЗЫ. Доставили отсылки к "Новому Завету" и "Преступлению и наказанию" :kz: :kz:

PM
   Сообщение № 20. 12.5.2011, 18:35, SergeyASh пишет:
SergeyASh ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Певец
Сообщений: 311
профиль

Репутация: 14
Цитата(Aeirel)
SergeyASh читал "похождения бригадира Жерара" за авторством Конан Дойля?

Ох, если и читал, то в молодости и теперь уже не помню. Точно помню, что Конан Дойла много прочитал. ...Но это, скорее из русских классиков напомнило, типа приключения юного гусара с чертовщинкой. Кавказцы - это значит тёмные эльфы, европейцы - светлые. А русские - это просто люди. И полуорки.

PM
   Сообщение № 21. 12.5.2011, 20:49, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
Цитата(New England)
Доставили отсылки к "Новому Завету" и "Преступлению и наказанию"

качественные пасхалки всегда доставляют

SergeyASh ну, там вобщем лихой гусар отжигает на фоне наполеоновских войн. Просто вспомнилось потому что ты местного героя искал с кем сравнить, так чтоб он пониже выглядел. По сравнению с Жераром - ниже плинтуса.

PM
   Сообщение № 22. 2.6.2011, 11:32, Стендер пишет:
Стендер ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 83
профиль

Репутация: 1
Каюсь дамы и господа! Неграмотен! Нет мне прощения! Засылать фактически черновую работу, на конкурс – это кощунство. Особенно стыдно перед Вами, миледи Лиандра. В преисподнюю мне дорога за такое безобразие, за лень произвести хорошую вычитку и подучить Великий и Могучий. Смеялся, краснел от стыда и переосмысливал, читая ваши коменты.
По сюжету могу сказать следующее:
Судя по вашим отзывам у меня получился именно такой перс, какого я и хотел. Не очень люблю всесильных, проницательных героев с зашкаливающим коэффициентом везения. И писать о них не хочется. Даже самый посредственный человек в состоянии совершить в своей жизни хотя бы один стоящий поступок. Лермонт сделал это. Правильно ли он поступил, или не правильно – каждый сам может найти ответ на этот вопрос, поставив себя на его место.
Любовью между героями конечно и не пахнет. Миранда его цинично использовала, но в конце концов сама стала жертвой своего отчаянного нрава. Мило, что Грольд купился на ягоды:) Это был просто всплеск нежности и благодарности к малознакомой, но страстной девушке. У мужчин бывает такое.
Алкоголь и поведение Лермонта после того как он убил из-за своей спутницы и узнал кто она такая должны были дать представление о его характере. Вижу, у меня это не очень получилось. То что он раскаялся после ареста – это конечно уже через чур. Большая сюжетная ошибка с моей стороны. Биография Миранды так же не катит (не удержался от Достоевщины). В общем сюжет переосмыслил и буду переделывать. Удивлён, что рассказ вообще набрал 9 баллов. Интересно за что?
Спасибо всем тем, кто дочитал до конца :) За отзывы отдельное спасибо.

PM
   Сообщение № 23. 2.6.2011, 12:15, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394

Цитата(Стендер)
Удивлён, что рассказ вообще набрал 9 баллов. Интересно за что?

потому что классика даже так жутко испохабленная, вечна. Плюс, отдельные моменты доставляли.

PM
   Сообщение № 24. 2.6.2011, 13:01, Manticora пишет:
Manticora ( Offline )
Цитировать сообщение
Бесконечность

*
Мастер Слова
Сообщений: 2052
профиль

Репутация: 191
С моей точки зрения, рассказ слабенький. Задумка в целом интересная, но, по-моему, она не проработана так, как могла бы быть. У автора все впереди! :smile: Успехов и дальнейшего творческого самосовершенствования. :wink:

PM
   Сообщение № 25. 2.6.2011, 22:24, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Цитировать сообщение
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 89
Этот «Пролет» показался мне самым сильным по уровню рассказов. К сожалению, жизненные обстоятельства помешали мне написать более подробные отзывы.
По этой причине, а также по той, что атмосфера дискуссий здесь мне лично в последнее время не очень приятна, я не буду вступать здесь в дискуссии, но желающие получить более подробный отзыв и не обижаться могу написать мне лично. Я не обещаю, но постараюсь ответить.
Изложенное – ниже мое личное мнение как читателя и члена жюри, и не претендует на абсолютную истину.

Печальная история, но жизненная. Возможно, слишком жизненная, чтобы быть красивой. Концовка смазана, и поэтому главный, надо полагать, смысл рассказа – жертва – идет как-то мимоходом. Первая часть написана гораздо лучше второй. Здесь нет героев – одни жертвы – слабые и усталые, запутавшиеся и сами становящиеся палачами. Творящие зло – и вызывающие жалость. Любящие – и неспособные нести любовь. Не скажу, что мне такое нравится, но чем-то зацепило.

PM
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика