Наверху, Обсуждение. Весна 2011

Литературный конкурс «Весенний Пролет Фантазии 2011»

«Наверху»

Данная тема предназначена для обсуждения рассказа «Наверху». Страница на сайте конкурса https://fancon.org/tales/2011v_naverhu.html


Приветствуются комментарии и отзывы.
Большая просьба к членам жюри - воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.

В обсуждении прошу не переходить на личности - как автора, так и других участников форума.
Та же просьба к автору. Особенно прошу не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

Симпатичный рассказик :)

По факту, пожалуй, это тот случай, когда между фентези и НФ особой разницы нет. Но какая-то сказочность здесь присутствует :)

Заметил пару огрехов вычитки:
...ведь именно он за Факел успевалИ...
- Там не руды. – Ответил он и уснул.

но это мелочи, в целом написано вполне прилично.

блин, это ОХРЕНЕННО. Вот и всё что я могу сказать. Автор, если ты в москве, с меня пиво. если нет - то респект тебе.

Рассказ не понравился. на фэнтези это мало похоже, вернее ни на что не похоже. Описаний как таковых нет, ни обстановки, ни окружения. Нет почти нет описания Нижнего и Верхнего мира, как нет и описания существ их населяющих. История очень краткая, внизу есть некие существа которые любят копать руду, они ее поставляют наверх, где некие существа дают им за это яблоки. Одно из существ нижнего мира пробралось наверх, откусило яблока, офигело от счастья, и решило что сбежит с Нижнего мира навсегда. Все. Почему они копали руду, почему им это нравится, почему они отправляют ее наверх, почему берут именно фрукты, как вообще появилось разделение на Нижний и Верхний мир и как удалось договориться о обмене, почему одно из существ Нижнего мира копало руды в 2 раза больше остальных - нет ответа ни на один вопрос, как и на массу остальных.

Это просто история, без смысла, морали, своего фэнтезийного мира, выдающихся персонажей. Почти нет действия, разве что перемещение персонажей. Неудобоваримые имена, о которые язык можно сломать.

наличие неких невнятных существ наверху и внизу - это еще далеко не фэнтези. Автору стоит перечитать определение в википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%8D%...%B5%D0%B7%D0%B8

Автору большой + за идею. Порадовал.

Ditrum ты ещё про элоев и морлоков почитай. Тоже мне, умник нашелся. Давай честно - просто решил завалить конкурента. А я тебе скажу - этот рассказ обладает всеми признаками фэнтэзи - в выдуманном мире находятся придуманные существа (возможно основанные на каких то мифах), которые копают руду, с точки зрения науки не обьясняется нахрена они это делают и куда она потом идет потому что это никак не перекликается с квестом главного персонажа - попыткой выбраться наверх, удачной. То есть, это героическое фэнтэзи чистейшей воды в форме небольшого рассказа. Если ты ждал масштабных битв добра и зла - тебе немного не сюда, дружок.

Я тоже считаю, что претензии... немного беспочвенны, мягко говоря. Критерии фэнтези сильно расплывчаты и условны, то есть каждый их вертит как хочет. Для меня это фэнтези в намного большей степени, чем те же "Кубики". Конечно, тут нету мечей, топоров, и магии... но ведь это и не главное, не так ли?

Аналогично, порадовал. Оптимистичный рассказ. Думал вначале, что автор про Дварф Фортресс пишет) Это "Руда! Руда! Руда!" - только могут дварфы остервенело орать, пока копают))
Конечно, рассказ по структуре не сложный, но зачем нагромождать?

Ditrum ты ещё про элоев и морлоков почитай.

Читал, нехорошо копировать классиков-то.

Что хорошего в рассказе, где даже обитатели расписаны как "серый маленький комочек", у автора нет фантазии сделать вменяемое описание существ? Весь рассказ "копать, копать, копать, руда, руда, руда". Ноль подробностей, ноль описаний, 0 сюжета.

Я не гроблю конкурента, почитай мои коменты, это первый рассказ который вызвал у меня острое неприятие, ввиду полной безвкусицы и отсутствия рассказа как такового.

Добавлено через 1 мин. 49 с.

Конечно, тут нету мечей, топоров, и магии... но ведь это и не главное, не так ли?

Тут вообще нет мелочей. Вообще ничего. Есть условный Нижним мир, без описания как он выглядит, лишь краткий намек. Есть маленькие серые комочки -существа, копающие руду. есть Верхний мир, в нем тоже есть некие большие абстрактные существа. Сверху дают яблоки, снизу руду. Все, конец рассказа.

Между прочим, прием где описание обстановки остается на откуп воображения читателя достаточно красноречив и часто используется - потому что ЭТО НЕ ВАЖНО. ну в самом деле, какая нафиг разница, капает вода с потолка или нет, растут корни деревьев с потолка или нет, хрустят на полу насекомые или нет, камень вокруг или земля, подпёртая деревяшками чтоб не осыпалась, когда речь не об этом? Это в дварф фортресс штук пятьдесят видов почвы, охрененное количество горнопроходческого матана и всего прочего - потому что там в этом весь смысл, а он в том что дварф КОПАЕТ. а тут смысл в том что бы смыться наверх. Жрать яблоки. Наслаждаться жизнью. Эх... что то яблока захотелось. Пойду сьем мяса.

Между прочим, прием где описание обстановки остается на откуп воображения читателя достаточно красноречив и часто используется - потому что ЭТО НЕ ВАЖНО. ну в самом деле, какая нафиг разница, капает вода с потолка или нет, растут корни деревьев с потолка или нет, хрустят на полу насекомые или нет, камень вокруг или земля, подпёртая деревяшками чтоб не осыпалась, когда речь не об этом?

Тогда Толкиен мог бы быть более кратким. "Фродо получил кольцо, он отправился бросить его в жерло вулкана, где его выковали. Его сопровождали друзья, в пути было много сражений. Фродо добрался до цели и уничтожил кольцо". Вот пример Великой книги без описаний))

Неплохой рассказ. Не заметил посвящения товарищу Стаханову))) но шахтерам можно зачитывать перед каждым спуском в забой))) Из оригинальности, правда, можно отметить только имена и рекламу яблок, зато мозги не грузит и оставляет надежду, что скоро существа с прозрачной пленкой на глазах будут вовсю тырить у нас фрукты)))

Я порядком удивлена такой реакцией сеньора Ditrum на этот чудный рассказ. "Наверху" – один из немногих рассказов, которые я прочитала сходу, не застревая на каждой второй фразе и желая бросить чтение к милым демонам.
А уж замечание о том, что рассказ этот – не фэнтези, представляется мне хм… необдуманным и написанным сгоряча.
Всегда забавляли люди, которые хотят видеть в коротенькой вещи эпический размах. Для битв, героев и прочего пишутся романы, а все это, помещенное в рамки рассказа, приобретает вид неопрятный и печальный.

у автора нет фантазии

Смею возразить, мой сеньор. У автора есть вкус. В данном случае фантазии может не быть у читателя.

Неплохой рассказ, прочла с удовольствием, автору респект.

Тогда Толкиен мог бы быть более кратким.

Если бы толкиен писал рассказ а не роман с продолжением (а началось всё с того что некто Бильбо это самое колечко притырил), может быть так бы оно и было. История когда кто то пытался в рамки конкурса втиснуть сюжет на роман уже были.

Первый рассказ из сегодняшних трёх прочитанных и четырёх недочитанных, о котором захотелось написать. Легко и образно. Понравился.

Симпатичный рассказ. Читал не отрываясь. Не то чтоб потрясло. Легкое и не особо притязательное произведение. Без грузива, особой философии. Автор умеет лаконичновыражать свои мысли и вести сюжет. И тем не менее ему хватило слов, чтобы донести до читателей свою мысль. Посыл понят и принят. В уме ставлю галочку. А на бумаге плюсик. Пока у меня плюсиков мало, потому у рассказа есть все шансы.

Симпатичный рассказ, мне очень понравился. Спасибо, автор)

Сначала я думала, что это Уэллс. А потом поняла, что на самом деле Бигль. Ну, вы же понимаете - ассоциации.
Очаровательная, сказочная и очень добрая вещица, которая заставляет улыбаться. Именно что маленький фентази-рассказ по канону. Больше всего напомнило "Обитателей холмов" и еще немножко почему-то "Питера Пэна". Атмосфера выдержана, настроение тоже, части соразмерны, композиция соблюдена. Написано довольно грамотно - по крайней мере при беглом прочтении я не заметила никаких режущих глаз ошибок, ну, может, кроме заглавной буквы после прямой речи.
В общем - так держать =)
И спасибо за доставленные приятные минуты.

Великолепный рассказ. Бывает так: смотришь на предложенное произведение и думаешь, что можно улучшить, бывает, смотришь - и знаешь что улучшить еще что-то можно, но тебе уже не хватает знаний понять что. А бывает как здесь - в самую точку. Браво!

Рассказ ничего, правда совершенно бессмысенный.
В нем есть все признаки фэнтези, да и объем нормальный. К сожалению я считаю, что в этом рассказе не хватает морали. Конечно, автор хотел показать что всегда нужно стремиться к лучшему и мечтать о большем, но полностью оформить идею так и не получилось.

- Писать! Писать! Писать! Рассказ! Писать! Читать! Писать! Отзыв! Читать! Читать! Отзывы! Поржать! Поржать!

Очень обаятельный рассказ, если можно так выразиться. Да, очень классический по теме и по извечному противопоставлению извечных же общечеловеческих типажей, но по форме исключительно приятный, сказочный, атмосферный. Добрый, если угодно, без капли приторности, морализаторства (улыбаемся и машем) или каких-то надуманных философствований (улыбаемся и машем каждому второму рассказу на конкурсе). При этом - осмысленный, законченный, умело и удачно выстроенный. Однозначный плюс.
Прекрасно выписанный камерный мирок со своими реалиями и законами, очень живые персонажи, нарисованные, к чести автора, всего парой метких штрихов. Я им верю. Как верю и автору - пожалуй, я на его месте не убрал бы из рассказа ни слова, и ни слова не прибавил. Даже выкриков "Руда! Копать!" ровно столько, сколько нужно. Снимаю шляпу.
Технически, кстати, рассказ тоже вполне себе на уровне. Без изысков языка и стиля, к достоинствам которого, впрочем, можно отнести точно выбранный слог и уместный лаконизм. В сущности, из того, что я пока успел прочитать, стилистически этот рассказ, берущий явно не техникой, переплюнули лишь два: "Заблудший", "Все ответы" (с некоторой натяжкой еще "Задержка перед выстрелом", но там совершенно иное).

Словом, я решил начать с понравившегося рассказа и хвалебного отзыва. Приятное на закуску, так сказать. Но, читая обсуждение, я нашел в своей закуске большую-пребольшую ложку специй. Детка, я это люблю:

Почему они копали руду, почему им это нравится, почему они отправляют ее наверх, почему берут именно фрукты, как вообще появилось разделение на Нижний и Верхний мир и как удалось договориться о обмене, почему одно из существ Нижнего мира копало руды в 2 раза больше остальных - нет ответа ни на один вопрос, как и на массу остальных.

Сначала я хотел мягко прокашляться и заметить, что и вопросов этих нет, но следом:

Это просто история, без смысла, морали, своего фэнтезийного мира, выдающихся персонажей.

Тут я призадумался и пошел посмотреть, один ли рассказ мы с [Лиандра-стайл] сеньором [/Лиандра-стайл] читали. Пришел к выводу, что разные. Или, что даже вероятнее, читали разными органами. И в разной системе координат. И в пространстве разной мерности. В моем пространстве это тоже просто история (в смысле, это не сложно история, не история в истории, не "История государства Российского" и не сборник сочинений Л. Боголюбова-Кузнецова о вечном), но вот понятия смысла, морали (в том подпространстве, где обитает наш друг, она непременно нужна везде и оформляется по ГОСТу - с красной буквицы и с прибаутками), фэнтезийного мира (неужели в декорациях "Рубить! Рубить! Орков! Рубить!" вышло бы доступнее?) и "выдающихся" (трижды ордена Ленина краснознаменных гвардейских?) персонажей в наших измерениях определенно не совпадают.

Почти нет действия, разве что перемещение персонажей.

- Слышь, ты "Морозко" смотрел?
- Мне не понравилось. Секса мало.
©

Ну и напоследок, на сладенькое:

Неудобоваримые имена, о которые язык можно сломать.

Сожалею, маэстро, наши имена на их вкус тоже наверняка так себе. Если ваша фамилия не Рудазов или Руднев, к Гуалу можете даже не соваться, не выговорит.

Все, господа присяжные, занавес. Пойдем куролесить дальше.

Thousand Eyes +1, ирония камента гораздо лучше потуг на юмор в некоторых из рассказов). Тонкий подкол с помощью "истории государства российского" оценил, зачот. Сам обожаю). "Оформление морали по ГОСТу" - в мемориз, буду пользоваться. Кстати об именах, название пресловутого вулкана я до сих пор выговорить не могу. Более того, "Уицилопочтли" выговорил лишь с Nной попытки. Офигенский камент, респект и увага.

И все равно рассказ многого не заслуживает.
Сама идея так же стара как мир. Идея о некоторых существах, которые сами себе узники.

Лаура Де Луизиан если подумать, идей и сюжетов в жизни не так уж много - вспомнить "Тромэо и джульетту", хотя бы. Или количество клонов фильма Куросавы "Телохранитель". На вскидку - три штуки, один за авторством Серджио Леоне, второй не попавший в нетленку, третий с Брюсом Уиллисом в главной роли.

Прикольный рассказец, цельный, непритязательный, немного схематичный, но очень симпатичный.
Ловлю себя на мысли, что хочется прибить Гуалактилуколя!
Как наши алкаши - Водка! Водка! Водка! Бухать! Бухать! Бухать!

Aeirel если так подумать, то стандартные идеи авторы пытаются разнообазить.
Кто-то приписывает море крови, кто-то давит на жалость, но если автор уж и берет старую идею, то ее надо чем нибудь накрыть

Лаура Де Луизиан накрытие в основном включает в себя антураж. См. Ромео и Джульетту.

Приятный рассказец. Порадовал. Рассказ-настроение - что тут сказать? Конечно, довольно куцый сюжет. Запоминающийся симпатяга Гуал - любитель руды, некий любопытный мирок, и вообще, наблюдающиеся способности автора - явно позволяют развернуться гораздо обширнее, чем в коротенькую "презентацию". Например, что будет с тем же Гуалом, если главному герою удастся таки затащить беднягу на поверхность, прихватив с собой в приключения, находить которые он явно мастак?... Конечно, автору решать насколько длинным должен быть рассказ, но моё читательское чувство, что "этого блюда, я бы покушал побольше", заставляет поворчать на него за краткость... и спохватившись, похвалить за то, что есть. Очередной пример, доказывающий, что пролёты проводятся не зря. :)

Фэнтези это или НФ - трудно обосновано сказать. Развить можно и в ту и в другую сторону, и даже в обе сразу. Так что по презумпции невиновности, за отсутствием улик - проходит.