Заблудший, Обсуждение. Весна 2011

Наконец прочитал все рассказы. Оставляю свой отзыв только на те, которые, на мой взгляд, этого достойны. Хочу начать с этого рассказа. Он оставил самые благоприятные впечатления. Немного затянут - в этом его единственный минус, прошу автора обратить на это внимание. Во всем остальном претензий нет. Сюжет продуман, закончен. Основные мысли понятны. Понравилась манера изложения и подачи текста. Хорошо прослеживается подчинение человека силой, которую он боялся.
Есть, конечно, свои ошибки и недоработки, но они перекрываются достоинствами. Достойный кандидат на победу.

Написано хорошим слогом, читается без проблем. Сюжет - талантливый. Мог бы быть блистательным, если бы герой нашёл интересный выход, или был бы какой-то неожиданный поворот. А так - суровый, грустный, но хорошо продуманный и реализованный сюжет.

...Фэнтези на мой вкус несколько сдвинутый в сторону противостояния двух сил, типа христианского добра и зла, но всё же можно записать как фэнтези - волшебство здесь вполне материально наличествует, и в то же время имеет свои законы (что и является одним из важных достоинств этого жанра).

Меня в рассказах больше всего привлекают идеи, герои и поступки. И в этом рассказе я не нашел ничего хорошего ни в одном из этих пунктов.

О чем этот рассказ? Вот реально, о чем? О тихом пареньке, который вел праведную жизнь, а потом внезапно оказался исчадьем ада? И что автор хотел сказать этим? Какую идею он спрятал под пышными описаниями и сложными оборотами? Идею о том, что наша судьба - это крест, и что как ты ни беги и ни прячься от неё, всё равно она тебя достанет и сделает из тебя то, что тебе предначертанно? И что у нас нет выбора, что за нас уже всё кто-то решил? И главный герой - это всего лишь марионетка в руках демонов, и от него ничего не зависело с самого начала? Об этом рассказ? Если "да", то какой смысл вообще было писать это? Что может быть скучнее историй, в которых герой плывет по течению, идет по пути наименьшего сопротивления и даже не пытается что-то изменить? Ирис - это ещё один слабовольный герой, который оказался в плену обстоятельств и не смог из них выбраться. И лично мне наблюдать его падение было совсем неинтересно. А так написано хорошо, образно, красиво. Но для меня это дело десятое.

Так что 6 из 10.

ЗЫ. Если этот рассказ входит хотя бы в десятку лучших, то мне страшно подумать, на что похожи остальные тридцать.

Если этот рассказ входит хотя бы в десятку лучших, то мне страшно подумать, на что похожи остальные тридцать.

Мало-мало оффтоп, но я хочу видеть Ваше лицо после прочтения оных тридцати.
(Лично у меня половина глаз вывалилась)
P.S. Особенно рекомендую "Наследника", "Как я хотел..." и "Спасти Элизабет". Приятного аппетита.

Для меня тоже любопытно, чем задел многих этот рассказ. Про "воду" в кусках текста я уже говорил в первом отзыве, но ещё при первом чтении я нашёл три логических странности и одну крупную ошибку.
Странности:
1) Зачем бить вазу с водой в общем коридоре, если можно потренироваться на кошках на чаше где-то в келье.
2) Почему его выпустили с допроса, если весь текст перед этим как бы намекал, что "лучше лишний раз перестраховаться", так почему Ириса "вдруг" отпустили? Логика? Или это происки демонов? Этого я не увидел из текста.
3) Зачем, обретя могущество, спасать заключённых? Зачем даже на километр приближаться к веществу, отбирающему твою силу? Зачем оставаться в месте, где есть те, кто могут у тебя это могущество отобрать?

А крупная ошибка - начало. Красиво, образно, но... бесполезно, что вместо крупного плюса ставит жирный минус. Начало можно с чистой совестью выкинуть из текста, и рассказ бы ничего не потерял.

P.S. Считайте это дополнением к первому отзыву. Это не "наезд" и не попытка "опустить" рассказ с целью убрать конкурента (поэтому шизофреникам лучше здесь промолчать).

Ну что же, буду знать, что Вы - уже Полутысяча глаз... (Или и того меньше?)

Если этот рассказ входит хотя бы в десятку лучших, то мне страшно подумать, на что похожи остальные тридцать.

Когда я прочла этот рассказ, я подумала, что наверное больше не буду участвовать ни в одном пролете.

Эдак у меня совсем глаз не останется.

Light, немного заступлюсь за несчастный рассказ. В общем-то, все поднятые вопросы уже пережевывались в кашицу и Эйрелом, и мной, но я таки склонен полагать, что все упомянутые "баги" на самом деле - фичи, как выразился наш общий друг. Про начало я тоже писал, предположив, что автор решил выпендриться, но, надо сказать, если приглядеться, выкинуть его не так уж легко. Там наряду со всякими красивостями и образностями подается в приятной и непринужденной форме изрядный шмат информации.
Кувшин в кладовой Ирис, насколько я понял, разбил случайно, повинуясь порыву, которого сам же испугался.
То, почему Геласий его отпустил - один из самых интересных, на мой вкус, моментов рассказа.
Ну и очень многие удивлялись, зачем спасать заключенных. Мое мнение по сему поводу см. на первой странице.

"опустить" рассказ с целью убрать конкурента

Я это открытие для себя уже сделал, New England оно только предстоит (пожелаем ему удачи!) - у этого рассказа при всей его незатейливости на конкурсе практически нет конкурентов. Я до последнего надеялся, что отыщется что-нибудь по-настоящему здоровское, а "Заблудшему" приберегал почетное третье, ну второе место в тройке, но поди ж ты. От остального просто выть хочется.

Ну и, раз уж пошла такая пьянка, уделю чуток внимания и вопросам, поднятым New England. Не знаю, может, я углядел в рассказе больше, чем вложил в него автор (так бывает), но, мне кажется, в отсутствии героев, идей и поступков "Заблудшего" стоит упрекать в последнюю очередь. Персонажи (если под "героями" понимаются они, а не конкретно сильные определяющие образы) очень живые и объемные (чуть ли не единственный случай на конкурсе, ну, может, один из трех с половиной). Идеи каждый для себя углядел свои, лично я их вижу в ответах на вопросы, кои многим в обсуждении не дают покоя. Ну а поступки... вот уж не сказал бы, что рассказ проникнут духом фатализма. Я уже спорил с кем-то на этот счет. Никто за героя его судьбу не решил, его лишь поставили внешними средствами в непростые условия. И все-таки Ирис делает серьезный и непростой выбор минимум дважды за повествование. Тем более нельзя сказать, что он плывет по течению. На каждом отрезке этого течения у него есть возможность повернуть, и если он ее не использует, то осознанно. По крайней мере, в логику Ириса я верю, она довольно... человечна.

Конечно, все это - под грифом ИМХО.

В общем-то, все поднятые вопросы уже пережевывались в кашицу и Эйрелом, и мной

Да, вы вдвоём много чего понаписывали.

Thousand Eyes
Спасибо, я буду очень стараться. :) Что до вашего мнения - вполне возможно. Но я не увидел в Ирисе сильного героя. Да, образ может и получился живым, но я привык судить о героях по их поступкам. А что наш герой? А он идет на поводу у демонов. Шаг за шагом, всё больше и больше. Да, вначале он был хорошим парнем, и я ему даже симпатизировал. Но с момента побега он превратился в съехавшего с катушек маньяка. И так до самого финала. Его проблема в том, что он даже не пытался контролировать себя. И, что хуже всего, это всё было ужасно предсказуемо. Как в начале рассказа нам объяснили, что магия - это плохо, так всё и получилось. Я ожидал, что Ирис что-нибудь изменит, разрушит этот стереотип, пойдет по иному пути. Но этого не случилось. Он просто не оправдал моих ожиданий и надежд.

Что до идеи... да, она есть. Но она какая-то блеклая и невыразительная. Имхо.

В общем, у каждого свой взгляд.

Естественно :) У меня еще пятьсот своих взглядов осталось, и все в разные стороны ("Шипы и розы" какие-то О_о кстати, они бы имели успех на этом "Пролете").

А что до ожиданий и надежд - это многие отмечали, и все ожидали примерно одного и того же. Я, кстати, вообще не помню, чего я ожидал, начиная читать. Но на мой вкус все получилось довольно закономерно. В этом и достоинство, и недостаток сюжета. Да, неожиданными поворотами нас автор не порадовал, но я старался судить о том, что автор написал, а не о том, что мог написать. В некоторых рассказах пропасть между этими величинами вопиющая (не упомню всех, но я об этом писал в соответствующих обсуждениях), здесь, на мой вкус, получился не худший вариант.

Когда я прочла этот рассказ, я подумала, что наверное больше не буду участвовать ни в одном пролете.

У тебя умерла надежда? а я вот на удивление нашел здесь не пару тройку, а немножко больше хороших рассказов. Не блеск конечно, но и не бездна анальной оккупации как на прошлом пролёте с ангелами и дрючбой.

у этого рассказа при всей его незатейливости на конкурсе практически нет конкурентов.

Не соглашусь. Для меня оформление морали по ГОСТу - священная корова, а у той же "радуги" она оформлена куда лучше в отличии от сего.

А может и не нужно было ждать неких неожиданных поворотов сюжета?
Всё таки это не детектив, а просто рассказ - как бы изложение произошедшой истории. В реальной жизни, в поступках людей, не всегда находишь логику, а что уж говорить о истории выдуманной.

Ох, мои светлые лорды, опять здесь разгорелась дискуссия по поводу несчастного Ириса, и я просто не могу пройти мимо, ибо рассказы, читаемые мной, подходят к концу, а я до сих пор не увидела сильного и страшного конкурента "Заблудшему".
Здесь уже неоднократно говорилось о том, что Ирис плывет по течению, и неоднократно слышались возражения этому утверждению. Я думаю, что у Ириса был выбор, был в любой поворотный момент повествования, и если уж он сделал выбор, странный для нас, то винить в этом стоит не автора, а, вы не поверите, Ириса. Если бы Ирис был слабым персонажем, то, наверное, сломался бы еще до происшествия с Орестом. Кажется, в рассказе упоминается, что он слышит голоса демонов уже несколько недель, поправьте меня, если я неправа. Получается, что все это время он терпел демоническую музыку, да и после далеко не сразу поддался соблазну.
Что до логики, то с этой сеньорой, так редко посещающей современные рассказы и романы сего жанра, здесь все в порядке. Логика поступков Ириса видится мне проистекающей из его характера и мировосприятия, из сложившихся условий. Почему-то некоторым кажется, что то, что он сделал в конце – нелогичный поступок, лучше б взял да улетел. Наверное, улететь бы ему было и вправду рациональней, но не стал бы тогда Ирис действительно слабым персонажем? В итоге он действительно попытался что-то сделать, но маленький бедный Ирис не герой боевика, чтобы ему это обязательно удалось.

В реальной жизни, в поступках людей, не всегда находишь логику

если ты не видишь логику в поступках людей, ты не можешь им сопереживать, а литература построена как раз на принципе сопереживания героям. Нельзя ощутить то что описано без логики, ты просто не можешь представить себе этого, и не веришь.

зачем поднимать муть и с наслаждением описывать её?

Если этот рассказ входит хотя бы в десятку лучших, то мне страшно подумать, на что похожи остальные тридцать.

Вот золотые слова, у данного автора есть определенные задатки, и вообще, не мне судить, насколько он владеет словом, а вот с идейной составляющей явно слабовато. Автор в своем мире слил воедино акты творчества, магии и веры, при этом все с отрицательным знаком. Пичаль, как принято сейчас говорить. Можно говорить — это мир такой, но можно и отвечать в тон: какой убогий мир, который вынужден подавлять все подобные движения человеческой души. Прямо инквизиторский рай. Немудрено, что незадачливого героя так понесло, вариантов-то не было ни одного. Единственный плюс ему, что веревку не взял, уж лучше внизу сдохнуть от отчаяния, чем в этом убогом мире для серостей, где ему отведена роль тряпичной куклы. В общем, желаю автору проникнуться божественной составляющей вдохновения через чтение хороших книг, а не фэнтезийных поделок, искра божья у него есть, но тратится она пока на эпигонство, видимо. Хуже, если это уже оформившееся неверие в то, что этот мир еще на что-то годен.

AlarDyce молиться, поститься, биться головой об стенку, смиряясь, и слушая радио Радонеж

Aeirel, угу, именно к этому автор и призывает, и на него первого нужно вериги магические надеть по его же логике

AlarDyce ну, я бы поспорил, но рассказ очень сурово повествует о том что будет если не молиться, поститься, каяться, и не слушать радио "Радонеж"

Да уж, расслабляться нельзя, Неназываемая (кого она мне напоминает?) не дремлет, сразу цап-царап — и кувшин разбить не успеешь.

AlarDyce <здесь должен был быть анекдот про двух собачек, дедушку и Вовочку, интересующемуся что они там делают>

А крупная ошибка - начало. Красиво, образно, но... бесполезно, что вместо крупного плюса ставит жирный минус. Начало можно с чистой совестью выкинуть из текста, и рассказ бы ничего не потерял.

Light, кроме того, что автор создал декорации и мощную атмосферу этим началом, есть смысл присмотрется и ещё к одном моменту: Орест нёс каждодневную непосильную ношу, и герой рассказа тоже её нёс, другую, но тоже тяжёлую для него. И вот, Орест все-таки не выдержал и умер, вот он лежит мёртвый перед ним...

Я выборочно перечитывал рассказы, в том числе и этот. Наверное, начало не так уж и бесполезно, но тогда формулировка меняется - затянуто и размазано прилагательными и оборотами. Это уже дело вкуса, личных предпочтений. Я не люблю, когда на один мазок тратится килограмм краски.
Не хочу обижать автора, поэтому давайте я остановлюсь на следующем: просто это "не моё"; а многие моменты, как описанные выше, так и оживление Ореста (Ирис ведь его оживил... верно? и даже толком не оживил, а просто "поднял", вспоминая цитату из рассказа, как Ирис сделал "роковую оговорку", сказав про него был), я просто не понял.

Я не люблю, когда на один мазок тратится килограмм краски.

кстати да, на логотип Nike был потрачен один мазок.

Ну-с, читатели проголосовали, и позволю себе высказать к некоторым рассказам критику, которую придержал. На заметку авторам (вдруг заинтересует), а не ради пустого ворчания.

Ощущение "досадных упущений", преследовало во многих, неплохих по многим статьям, рассказах на конкурсе.

1) В данном рассказе, мне кажется, что сначала автор задумал хороший "обзорный" сюжет - суровые будни некоего сурового братства, но вот потом... попытался усидеть сразу на двух стульях, "перенеся камеру" на Ириса. Это сделало его главным героем рассказа, а положительный в итоге, атмосферный сюжет про будни братства ("нам бывает порой вот так вот трудно, но мы таки держимся"), в упаднический и ничтожный по содержанию сюжет "про то, как Ирис не выдержал, да и не мог...".
Конечно, можно "откопать" первый сюжет позже, но первое впечатление всё же главнее. И оно даёт второй сюжет - и не только у меня, судя по комментариям...

2) Это по мелочи, но всё же тема "изврамагия и как с ней бороться", слабовато продуманной показалась. Уж больно сильные эти "изврамаги" - что их останавливает в остальном мире? Тут бы как-то добавить ограничений, в том или ином виде или как-то в целом показать мировую "систему защиты от изврамагии", если она есть и позволяет миру выживать, или ещё что-то... А то впечатление, что вот-вот этот мир постигнет участь Ириса...

Автор, мои поздравления.
И все же интересно:

И мне кажется что в этом и была соль рассказа - каторжники то, освобождаемые, не все ломанулись на свободу. Может быть дело в том что они обрекли себя на эту жизнь добровольно, что бы не допустить зла в мир, и заниматься общественно полезным делом - копать ведий, получать утешение от монахов? вот ЭТОТ момент почему то все критики пропускают или списывают на баг. А если это не баг а фича?
Автор, когда разрешат снять анонимайзер, скажешь, прав я или нет.

так же ещё такой вопрос - "драгонэйдж" курился в процессе написания?

Рассказ очень хороший. Но с моей точки зрения совсем не стоит места победителя, хотя бы потому что у него есть несколько серьезных недочетов, например, совершенно неясно, почему герой с самого начала не решил улететь в другие страны, где таких, как он, не преследуют. И еще совершенно непонятно противостояние нормальные-заблудшие: как становятся заблудшими, что это вообще такое, помимо симптомов в виде наличия у них магии, какие есть морально-этические предпосылки для того, чтобы стать заблудшим, в чем состоит милость оставления им жизни и т.п. Как рассказ-настроение и рассказ-картинка очень хорошо, но как полноценный, самостоятельный рассказ не очень. Вопросов больше, чем допустимо. Не проработан до должного уровня.

Manticora по моему на большую часть этих вопросов там какбе даны ответы. Я лично прочел сий креатив раза три, пытаясь понять следует ли написать матерную рецензию, и если да, то что туда написать.

Этот «Пролет» показался мне самым сильным по уровню рассказов. К сожалению, жизненные обстоятельства помешали мне написать более подробные отзывы.
По этой причине, а также по той, что атмосфера дискуссий здесь мне лично в последнее время не очень приятна, я не буду вступать здесь в дискуссии, но желающие получить более подробный отзыв и не обижаться могу написать мне лично. Я не обещаю, но постараюсь ответить.
Изложенное – ниже мое личное мнение как читателя и члена жюри, и не претендует на абсолютную истину.

Мне хотелось бы чуть больше нестандартной образности в изложении событий, но и так весьма неплохо. Картина достаточно цельная, несмотря на различные мотивы – как чисто христианские, так и напоминающие «Волкодава». Но сама суть происходящего... Что хотел сказать автор? Что бывают ситуации, из которых просто нет ни одного хорошего выхода для невинного человека, нет надежды? Бывают. И все же меня этот тупик не вдохновляет...