RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролет Фантазии 2011» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (3) [1] 2 3  Открыть все  Ответ в тему Создание новой темы Создание опроса

> Заблудший, Обсуждение. Весна 2011
   Сообщение № 1. 17.4.2011, 22:01, Призрак Форума пишет:
Призрак Форума
Цитировать сообщение
Дух отрицания

*
Moderus Mortus
Сообщений: 1130
профиль

Репутация: 17
Литературный конкурс «Весенний Пролет Фантазии 2011»

«Заблудший»


Данная тема предназначена для обсуждения рассказа «Заблудший». Страница на сайте конкурса http://fancon.ru/tales/2011v_zabludshii.html


Приветствуются комментарии и отзывы.
Большая просьба к членам жюри - воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.

В обсуждении прошу не переходить на личности - как автора, так и других участников форума.
Та же просьба к автору. Особенно прошу не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

PM
   Сообщение № 2. 18.4.2011, 19:24, Light пишет:
Light ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1154
профиль

Репутация: 112
Ох уж эти витиеватые узоры. Движения на 3 тысячи знаков, а узоров вокруг на 30. Не для меня этот рассказ. Сюжет мне не понравился, хотя идея с заблудшими интересна; слог красивый, но для меня всё очень растянуто.

PM
   Сообщение № 3. 19.4.2011, 01:43, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8306
профиль

Репутация: 394
нормально всё. отличный рассказ. автор молодец, свою задачу выполнил. Технически.

мне всё же не по вкусу фэнтэзи где герой является антигероем. Но это мои личные вкусы, и дела они не касаются. Технически этот рассказ охрененен.

PM
   Сообщение № 4. 19.4.2011, 09:56, Стендер пишет:
Стендер ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 83
профиль

Репутация: 1
Да написано замечательно. Но концовка сюжета не понравилась. Зачем он освобождал заключенных, зачем ему это надо было - я не понял. Хороший парень хотел просто получать наслаждение от магии, а в итоге стал мстить непонятно за что.

PM
   Сообщение № 5. 19.4.2011, 15:09, Mist пишет:
Mist ( Offline )
Цитировать сообщение
Искатель

*
Архимаг
Сообщений: 675
профиль

Репутация: 77
Цитата(Aeirel)
мне всё же не по вкусу фэнтэзи где герой является антигероем

Ну, антигероем-то он здесь не является - как по мне, автор просто загнал главного героя в угол, сделав его падение неизбежным (и предсказуемым). А жаль: могло быть интереснее. Хотя рассказ все равно совсем неплох.

PM
   Сообщение № 6. 19.4.2011, 18:16, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8306
профиль

Репутация: 394
Mist есле обезьяне вживить в мозг электрод, в центр удовольствия, и дать ей кнопку управляющую электродом, она будет на него давить пока не сдохнет. Интереснее быть не могло в принципе.

PM
   Сообщение № 7. 19.4.2011, 23:50, Лиандра пишет:
Лиандра ( Offline )
Цитировать сообщение
la donna del troll

*
Адепт
Сообщений: 160
профиль

Репутация: 46
Бедный сеньор Ирис, мне его искренне жаль, но конец закономерен и правдив. История о падении не может быть иной. Когда сожжены мосты, и назад не вернуться, а под ногами - уходящая под откос насыпь, и ты хочешь или не хочешь - скользишь по ней вниз, немногие смогут остановиться. Да и как найти ту грань, на которой еще можно остановиться, не ступив на неверную дорогу? Когда бедный маленький Заблудший мог повернуть?..
Я влюбилась в этот мир, пусть многие по праву назовут его обычным для фэнтези. Шары ведия, падающие с небес... должно быть, это красиво.
А слог прекрасен и силен, совсем немногие рассказы конкурса могут похвастаться этим. Виден почерк мастера.

PM
   Сообщение № 8. 20.4.2011, 00:05, Mist пишет:
Mist ( Offline )
Цитировать сообщение
Искатель

*
Архимаг
Сообщений: 675
профиль

Репутация: 77
Цитата(Aeirel)
есле обезьяне вживить в мозг электрод, в центр удовольствия, и дать ей кнопку управляющую электродом, она будет на него давить пока не сдохнет. Интереснее быть не могло в принципе.

Ну почему же - в рассказе обезьяне можно вживить сразу два электрода и выдать две кнопки :)
Если бы автор показал, что у главного героя есть силы и смысл бороться с тягой к запретному - была бы какая-то дилемма. А так - и признаться ему нельзя (никто не поймет - просто лишат магических сил и будет медленно сходить с ума), и сбежать некуда. Короче, вначале нам сообщают, что кругом капец; а в конце смотрим - действительно капец. Шаман, однако. Вот этот момент мне не нравится - а ведь он вполне поправим.

PM
   Сообщение № 9. 20.4.2011, 00:51, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8306
профиль

Репутация: 394
согласен. это как герыч. раз подсел - слезть конечно можно, но сложно, и без посторонней помощи - почти никак.
А тут да, капец. Правда как его поправить лично я не знаю, да и не в этом была похоже идея автора. Может быть в том что если БЫ герой не поддался голосам, то не покатился бы по наклонной и всё было бы не так печально? Выбор в принципе был, неахти какой, но для разумного существа коим иногда является человек, его фактически нет - после того что рассказал мужик с веригами, понимаешь что если не хочешь допустить в мир зло, придется пожертвовать собой.
И мне кажется что в этом и была соль рассказа - каторжники то, освобождаемые, не все ломанулись на свободу. Может быть дело в том что они обрекли себя на эту жизнь добровольно, что бы не допустить зла в мир, и заниматься общественно полезным делом - копать ведий, получать утешение от монахов? вот ЭТОТ момент почему то все критики пропускают или списывают на баг. А если это не баг а фича?
Автор, когда разрешат снять анонимайзер, скажешь, прав я или нет.

PM
   Сообщение № 10. 20.4.2011, 09:22, таиска пишет:
таиска ( Offline )
Цитировать сообщение
©транница страниц

*
Магистр
Сообщений: 450
профиль

Репутация: 43
Автору большой плюс. Однозначно, войдет в мою тройку лидеров. Грамотный язык, атмосферное описание и закономерный финал, все в тему.

PM
   Сообщение № 11. 20.4.2011, 23:22, goddo пишет:
goddo ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2168
профиль

Репутация: 198
И не забываем о психологии! Когда дар прет против зашоренного сознания, и тебя двоит со страшной силой (типа каламбур))) Все очень крепко - жму руку, автор!

PM
   Сообщение № 12. 21.4.2011, 01:07, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8306
профиль

Репутация: 394
... интересно, это до или после того как я написал в чем суть рассказа...

PM
   Сообщение № 13. 21.4.2011, 10:20, goddo пишет:
goddo ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2168
профиль

Репутация: 198
Замечательное самомнение))) Но мой коммент все-таки больше к расску, чем к комменту. Хотя и похож на дополнение))) А че повторяться?..

PM
   Сообщение № 14. 21.4.2011, 22:50, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8306
профиль

Репутация: 394
goddo действительно.

PM
   Сообщение № 15. 22.4.2011, 10:59, Alfasaar пишет:
Alfasaar ( Offline )
Цитировать сообщение
gotic

*
Посвященный
Сообщений: 80
профиль

Репутация: 1
Рассказ стилистически очень хорош. Идея с таким видением магии мне понравилась. Концовка достойная и выбор героя в конце осознан, что приятно. Насколько выбор правильный? Он, однозначно, верен с точки зрения бывшего монаха, еще не забывшего того, чему его учили. Было интересно. Спасибо автору

PM
   Сообщение № 16. 23.4.2011, 17:25, таиска пишет:
таиска ( Offline )
Цитировать сообщение
©транница страниц

*
Магистр
Сообщений: 450
профиль

Репутация: 43
На этот момент прочла половину рассказов, ибо не тороплюсь, наслаждаясь процессом. Пока - это лучшее. :respect:

PM
   Сообщение № 17. 23.4.2011, 19:18, Грольд пишет:
Грольд ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Магистр
Сообщений: 554
профиль

Репутация: 21
Сильно. Талантливо. Тема шикарна. Исполнение тоже. Когда узники начали отказываться спасаться, понял что они тем самым спасают окружающий мир от себя. И это осознанный выбор. Поведение Ириса в конце не совсем понятно. Что и кто ему вообще каторжане? Ведь удовольствие то его личное, он не может им поделиться. И удовольствие эгоистичное (это так просо и естественно тащиться только самому), да и сама каторга показана как место с которого сложно сбежать. Даже Заблудшим и Одержимым в ломке. Смысл поведения Ириса вдвойне становится непонятным. И концовка оставила вопросы. Демоны то никуда не делись. Затаились гады. До следующего раза?

PM
   Сообщение № 18. 23.4.2011, 19:49, таиска пишет:
таиска ( Offline )
Цитировать сообщение
©транница страниц

*
Магистр
Сообщений: 450
профиль

Репутация: 43
Ирис спасает заключенных потому, что в нем теплится крупица человечности, он сочувствует товарищам по несчастью, пока еще способен на сострадание. Он освобождает от цепей, но отказ заключенных показывает нам, что цепи, сковывающие их, находятся внутри. Само осуждение общества, резкое непринятие магии, порождает чудовищ. В рассказе показано противостояние не отдельного человека, но всего мира. А финал - ужасен. Быть заживо погребенным, страшная цена за минуты блаженства. Герой отказывается от веревки, он не хочет подниматься наверх, где есть надежда, пусть слабая, на освобождение, потому что сам себя осуждает. Это ли не показатель, что он по прежнему остался человеком.

PM
   Сообщение № 19. 23.4.2011, 20:20, Грольд пишет:
Грольд ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Магистр
Сообщений: 554
профиль

Репутация: 21
Сдается мне, что Ирис в конце отказывается от спасения потому лишь, что понимает, то что с ним случилось- было лучшим и самым великим в его жизни. И время проеденное среди послушников и вера в то что это правильно, оказались раздавлены как яичная скорлупа, под воздействием демонов. Он боится, что снова захочет (а ведь захочет, что он видел и чувствовал в жизни кроме пары пустяков) вновь повторения . У него не было ине будет плотских утех (автор на этоуказал) а все то чем он занимался ранее - ничто, по сравнению с тем что он получил и как ему было хорошо. Концовка притянута за уши. Слишком он щенок чтобы сделать такой выбор.

PM
   Сообщение № 20. 23.4.2011, 20:20, Thousand Eyes пишет:
Thousand Eyes ( Offline )
Цитировать сообщение
Морской моряк

*
Магистр
Сообщений: 559
профиль

Репутация: 86
Я смотрел в эти лица и не мог им простить
Того, что они себе могут
Клешню отрастить...

- Книга Наставления, издание расширенное и дополненное.

Чтобы отвлечься и отдохнуть от "Властелинов", "Наследников", "Будней", "Разговоров с самокрутками в Самокруте" и прочих порождений неравного боя авторов с кислотой и зеленым змием, я решил все-таки написать рецензию на "Заблудшего". Сподвигла меня к этому ремарка таиски:
Цитата(таиска)
На этот момент прочла половину рассказов, ибо не тороплюсь, наслаждаясь процессом. Пока - это лучшее

Забавно, "у меня та же фигня" ©. Рассказов, приближающихся по уровню к этому, я пока нашел на конкурсе штуки три, и ни один не тянет на close second в моем списке (хотя сами по себе они в высшей степени достойны, полноценны и заслуживают отдельной похвалы). Может, конечно, самые вкусности притаились где-нибудь на галерке, но названия типа "Страшнее мамы зверя нет" отчего-то не внушают мне радужных надежд.
Итак, что мы имеем? Во-первых, превосходный язык и сформировавшийся авторский стиль. Не безупречный, знамо дело, но на конкурсе рассказов, особенно замахнувшись на что-то помасштабнее статичной зарисовки, вообще трудно блистать техникой. К тому же рассказ в этом плане неравномерен - вступительная часть с восхождением брата Ореста выше всяческих похвал, пленяет образностью и покоряет отсутствием натуги в описаниях. Дальше автор немного сбавляет обороты (положа руку на сердце, текст при этом все равно остается на три головы выше по качеству абсолютного большинства конкурентских), хотя периодически и радует изящными образами и просящимися в мемариз оборотами, особенно ближе к концовке. Есть подозрение, что вступительная сцена писалась именно с тем, чтобы распустить перед читателем перья - вон, мол, как я могу - но раздражения это не вызывает, ибо смотрится все очень органично. В целом - читается легко и приятно, несмотря на внушительный объем.
Дальше - сюжет. Вполне состоятельный, законченный и сильный. Многие рецензенты до меня уже произносили ключевую фразу: "концовка закономерна". И она в данном случае действительно закономерна, что я отнес бы скорее к плюсам, нежели к минусам. Образы героев очень живые и правдоподобные, даже самые проходные, вроде усатого Наставляющего или Абеля. Их поступки... тут меня немного удивило замечание:
Цитата(Стендер)
Зачем он освобождал заключенных, зачем ему это надо было - я не понял.

Мне кажется, рассказ именно об этом, как уже отметил до меня Эйрел. Именно в ответах на вопросы "Почему?" и "Зачем?" (Почему Геласий отпустил Ириса вместо того, чтобы вытрясти из парня, что тот знает о воскресшем, зачем Абель искал смерти, почему Ирис не улетел, когда у него была такая возможность, а пошел освобождать заключенных, почему, наконец, он отказался от веревки и т.д.) кроется, как мне кажется, основная идея автора. По крайней мере, так мне это видится, и, судя по отзывам, не мне одному. То же хотел ответить и Грольду, но таиска меня опередила, и я с ней соглашусь. Еще были упомянуты затаившиеся демоны, но, если я все правильно понял, Ирис, по сути, добровольно похоронил их вместе с собой, так что "следующего раза" у них просто не будет.
Наконец, по концовке. Она, не скрою, жуткая, но абсолютно оправданная.
Цитата(Mist)
автор просто загнал главного героя в угол, сделав его падение неизбежным (и предсказуемым). А жаль: могло быть интереснее

Сложно сказать, на мой вкус. Если бы автор поставил героя в другие условия, если бы взял другого героя, вышел бы попросту другой рассказ. Наверняка хороший, даже отличный. Но интереснее или нет - нам знать не суждено. То, что Mist называет предсказуемостью, я бы назвал закономерностью. Не соглашусь только с отсутствием выбора у героя. Закономерность здесь вытекает не из неизбежности, а из логики. Ирис, как нам неоднократно сообщают по тексту, вполне умеет летать. Шагнул бы в окошко и полетел не вниз, а вверх, только его и видели. Это - его первый решающий выбор, второй - когда ему бросают веревку. Так что выбор у героя был и реализован он был весьма сильно.

Итог: в фаворитах. Да, друзья, на наиболее понравившийся мне рассказ получился самый скучный отзыв. Что поделать, хвалить не так весело, как ругать :(

АПД: Ах да! Забыл самый главный и показательный плюс рассказа. Наш всенародно любимый Златоуст даже не заглянул в его обсуждение, видимо, попросту не осилив. Учитывая, с каким упорством оскорбленный гений хвалил плохие рассказы и ругал хорошие, это что-нибудь да значит.

PM
   Сообщение № 21. 24.4.2011, 13:43, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8306
профиль

Репутация: 394
Учитывая что мне подача рассказа не очень понравилась, лулзы видимо изрекать буду я. Может быть автор обьяснит мне почему он доброго монаха обозвал Орестом? Совпадение, или пасхалка?

PM
   Сообщение № 22. 24.4.2011, 16:29, Thousand Eyes пишет:
Thousand Eyes ( Offline )
Цитировать сообщение
Морской моряк

*
Магистр
Сообщений: 559
профиль

Репутация: 86
Ах, оставьте! Я предпочитаю думать об этом, как о божественном знамении. Не роняйте меня так поспешно с небес на землю.

А что за прикол с Орестом, кстати?

PM
   Сообщение № 23. 24.4.2011, 18:50, таиска пишет:
таиска ( Offline )
Цитировать сообщение
©транница страниц

*
Магистр
Сообщений: 450
профиль

Репутация: 43
Цитата(Thousand Eyes)
Рассказов, приближающихся по уровню к этому, я пока нашел на конкурсе штуки три, и ни один не тянет на close second в моем списке (хотя сами по себе они в высшей степени достойны, полноценны и заслуживают отдельной похвалы

А можно поподробнее? Или не все прочитано?

PM
   Сообщение № 24. 24.4.2011, 18:59, Thousand Eyes пишет:
Thousand Eyes ( Offline )
Цитировать сообщение
Морской моряк

*
Магистр
Сообщений: 559
профиль

Репутация: 86
Не все, я же говорю :)
Что до понравившихся рассказов - на них обязательно напишу по отзыву. Пока помимо этого написал еще на "Наверху". Но и остальные не обойду вниманием.

PM
   Сообщение № 25. 24.4.2011, 19:17, Fantom пишет:
Fantom ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Неофит
Сообщений: 10
профиль

Репутация: 0
Автор просто молодчина!
В начале было немного скучновато, но когда дошло до мага, стало намного интересней. Сам мир, образ героя, его мысли, поступки - пусть не всегда последовательные - прописаны хорошо. Единственное: имя Ирис у меня ассоциируется все же с женским, но это мелочи.
Пока это второй рассказ от начала, который мне действительно по душе.

PM
   Сообщение № 26. 24.4.2011, 20:58, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8306
профиль

Репутация: 394
Цитата(Thousand Eyes)
А что за прикол с Орестом, кстати?

Оре́ст (др.-греч. "горец") — в древнегреческой мифологии сын Агамемнона и Клитемнестры, убивший свою мать и её любовника из мести за убитого ими отца. По моему налицо пасхалка.

PM
   Сообщение № 27. 24.4.2011, 21:02, Лиандра пишет:
Лиандра ( Offline )
Цитировать сообщение
la donna del troll

*
Адепт
Сообщений: 160
профиль

Репутация: 46
А еще, кстати, есть святой мученик Орест.

PM
   Сообщение № 28. 24.4.2011, 22:31, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8306
профиль

Репутация: 394
Лиандра +1, не знал. Но возникает прежний вопрос - а какой маньяк так будет называть человека? Ведь не называют же малых сих Эдипами...

PM
   Сообщение № 29. 24.4.2011, 22:52, ветреный ветер пишет:
ветреный ветер ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Неофит
Сообщений: 44
профиль

Репутация: 2
Как бальзам на душу. Действительно хорошее произведение, написанное в нужном жанре. Хорошо показан процесс превращения человека в одержимого мага. Несколько напоминает dragon age, но ничего плохого я здесь не вижу. Наряду с "Смерть легенды" второй лучший рассказ из прочитанных.

PM
   Сообщение № 30. 27.4.2011, 20:33, Saen Daya пишет:
Saen Daya ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 81
профиль

Репутация: 4
Сильно, но не зацепило. Может потому что многословно. Легко не читается, всё равно, что бежать в воде.
Если будет настроение перечитаю ещё.

PM
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика