RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролет Фантазии 2011» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
  Ответ в тему Создание новой темы Создание опроса

> Верховный шаман, Обсуждение. Весна 2011
   Сообщение № 1. 17.4.2011, 22:00, Призрак Форума пишет:
Призрак Форума
Цитировать сообщение
Дух отрицания

*
Moderus Mortus
Сообщений: 2771
профиль

Репутация: 14
Литературный конкурс «Весенний Пролет Фантазии 2011»

«Верховный шаман»


Данная тема предназначена для обсуждения рассказа «Верховный шаман». Страница на сайте конкурса http://fancon.ru/tales/2011v_shaman.html


Приветствуются комментарии и отзывы.
Большая просьба к членам жюри - воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.

В обсуждении прошу не переходить на личности - как автора, так и других участников форума.
Та же просьба к автору. Особенно прошу не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

PM
   Сообщение № 2. 18.4.2011, 16:56, Light пишет:
Light ( Offline )
Цитировать сообщение
Мастер Миниатюр

*
Демон
Сообщений: 1157
профиль

Репутация: 112
Блин... ну написано хорошо, а... зачем? Просто история, а в чём мораль? Я удивился, когда ни с того ни с сего в середине завязки увидел фразу "обсудить на форуме". Печально.

PM
   Сообщение № 3. 18.4.2011, 17:40, Кайриэн пишет:
Кайриэн ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Графоман
Сообщений: 27
профиль

Репутация: 3
Присоединяюсь. В чем смысл истории?
Рассказ, в общем-то, понравился, так интересно было читать, но, кажется, автор недовыразил свою мысль)

PM
   Сообщение № 4. 18.4.2011, 21:52, Соло пишет:
Соло ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Неофит
Сообщений: 5
профиль

Репутация: 0
Интересные мнения... Зацепился за рассказ, потому что прочитал чужой отзыв - "написано хорошо". Действительно, написано хорошо. Только вот дальше я с предыдущими ораторами что-то ну ни как не могу согласиться! Рассказ действительно очень неплох! Только зачем вы ищете в нем мораль? Какой смысл вам еще требуется, если произведение понравилось? По моему, герой Стивена Кинга из "Оно" (Большой Билл) высказался по поводу подобной темы просто замечательно точно - "Почему рассказ не может быть просто хорошим рассказом?"

PM
   Сообщение № 5. 18.4.2011, 22:01, Light пишет:
Light ( Offline )
Цитировать сообщение
Мастер Миниатюр

*
Демон
Сообщений: 1157
профиль

Репутация: 112
Какой смысл в литературе, если после прочтения ничего не остаётся? Главная задача литературы - поучать (без демагогии) и развлекать или поучать, развлекая (кому какая формулировка нравится). Если рассказ просто развлекает - это к литературе уже мало относится.

PM
   Сообщение № 6. 18.4.2011, 22:16, Соло пишет:
Соло ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Неофит
Сообщений: 5
профиль

Репутация: 0
Ну, тут уж я точно не соглашусь! Я вообще сторонник лозунга "искусство для искусства", и прежде всего требую от литературы удовольствия. А уж в последнюю очередь - поучения. На мой взгляд, если после прочтения остается удовлетворение, то такую вещь не грех и по второму разу читать. Какое поучение содержится в рассказах Роберта Шекли (для меня это Самый-самый в коротком рассказе)? Хотя, конечно, это все дело вкуса. Сейчас скачал все рассказы из представленных на конкурсе - завтра в командировку, будет чем заняться.

PM
   Сообщение № 7. 18.4.2011, 23:44, Gravewind пишет:
Gravewind ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Маг
Сообщений: 279
профиль

Репутация: 10
Конечно, написано неплохо, но... конец немного предсказуем. Еще прочитав начальный диалог, я сделал логическое предположение, что аборигены смогут управлять энтой штуковиной. И, что интересно, оказался прав.

PM
   Сообщение № 8. 18.4.2011, 23:53, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
как говорится, "со стороны человека не разбирающегося, любая технология кажется магией". Об этом похоже и рассказ. И это собственно всё что я могу о нем сказать.
Но, будь я автором, я бы сначала позволил персонажам наказать богов, разломав какого нибудь терминатора на запчасти)

PM
   Сообщение № 9. 19.4.2011, 09:48, Стендер пишет:
Стендер ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 83
профиль

Репутация: 1
Вождь племени получился что надо. А сама история на мой взгляд слабовата.

PM
   Сообщение № 10. 19.4.2011, 12:12, Mist пишет:
Mist ( Offline )
Цитировать сообщение
Искатель

*
Архимаг
Сообщений: 675
профиль

Репутация: 77
Рассказ приличный, хотя без особого смысла, да и концовка слишком предсказуема.

Вот только остался вопрос: а где здесь фентези? ИМХО это НФ чистой воды - здесь только летательный аппарат, попавший в руки туземцев, и никакой магии. (от того, что упоминается шаман, рассказ не превращается в фентези автоматически - шаманы и на Земле есть, но колдовать не умеют).

PM
   Сообщение № 11. 19.4.2011, 17:50, Грольд пишет:
Грольд ( Offline )
Цитировать сообщение
Странный тип

*
Демон
Сообщений: 1029
профиль

Репутация: 92
Рассказ понравился. Читался легко. В конце появились варианты для альтернативного развития сюжета. Ведь можно было на Льнина (Ленин?) напасть, или проутюжить его воинов, или действительно тупо забарикадироваться и жить. Хорош рассказ тот - который хочется дочитать, ты принимаешь (хоть иногда) точку зрения ГГ и есть варианты альтернативных финалов. Я согласен с Соло - чтение должно приносить удовольствие. Если я захочу что-либо познать или научиться, то фэнтези, извиняюсь, не тот учебник. Купите цитатник или сборник афоризмов.
В рассказе в меру иронии, капелька абсурда, крупно и добротно прописан ГГ. Хорошо.

PM
   Сообщение № 12. 19.4.2011, 18:13, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
Mist научного там ничего нет, и не смотря на летающую тарелку у туземцев, это всё таки фэнтэзи. См. мой пост выше.

PM
   Сообщение № 13. 19.4.2011, 18:24, Кайриэн пишет:
Кайриэн ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Графоман
Сообщений: 27
профиль

Репутация: 3
Цитата(Соло)
Какой смысл вам еще требуется, если произведение понравилось?

В рассказе должно быть что-то, что поучает или заставляет подумать, как иначе.

В этом рассказе я не углядела даже просто истории. Прилетел корабль, мальчик научился им управлять, всё здорово. И?..

PM
   Сообщение № 14. 20.4.2011, 19:13, Лиандра пишет:
Лиандра ( Offline )
Цитировать сообщение
la donna del troll

*
Адепт
Сообщений: 162
профиль

Репутация: 47
Сижу и думаю: что бы такого написать. Не хочется оставлять авторов без внимания, пусть, может быть, не самого им приятного, но все же. Если говорить о языке – он неплох. Без милых моему сердцу витиеватостей, и, на мой взгляд, перенасыщенный мыслями вождя, но совершенно читабельный, что ценно.
А так рассказ ничем не зацепил, но не негативных эмоций не вызвал тоже. Это ведь тоже достижение, правда?

PM
   Сообщение № 15. 22.4.2011, 10:20, Alfasaar пишет:
Alfasaar ( Offline )
Цитировать сообщение
gotic

*
Посвященный
Сообщений: 80
профиль

Репутация: 1
Безусловно, язык автора неплох, хотя и не идеален. Идея не новая, как вы все, я думаю, знаете. Пожалуй, я знаю несколько более хороших описаний подобных ситуаций. А еще я, как ценитель нф, считаю, что по логике те ребята, что отвечают за летательные аппараты подобные представленному в рассказе, все же не бросили бы его на туземной планете, как бы гладко ни звучали слова, сказанные в эпиграфе.

PM
   Сообщение № 16. 24.4.2011, 18:08, Fantom пишет:
Fantom ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Неофит
Сообщений: 10
профиль

Репутация: 0
Остается только полностью согласиться с уже написанным: рассказ неплохой, конец предсказуем, язык в норме. Мысли вождя прописаны хорошо.
Хотя для меня этот рассказ все же не фэнтези...

PM
   Сообщение № 17. 24.4.2011, 22:37, ветреный ветер пишет:
ветреный ветер ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Неофит
Сообщений: 44
профиль

Репутация: 2
Научная фантастика (НФ) — жанр в литературе, кино и других видах искусства, одна из разновидностей фантастики. Научная фантастика основывается на фантастических допущениях в области науки и техники, в том числе как естественных, так и гуманитарных наук - википедия.
Отсюда вывод - упавший космический объект - это фантастическое допущение в области науки и техники. Ничего иного я здесь не увидел. Внимание вопрос: при чем тут фентези????
Рассказ приличный, но не в рамках жанра

PM
   Сообщение № 18. 24.4.2011, 23:52, Mist пишет:
Mist ( Offline )
Цитировать сообщение
Искатель

*
Архимаг
Сообщений: 675
профиль

Репутация: 77
Цитата(Aeirel)
Mist научного там ничего нет, и не смотря на летающую тарелку у туземцев, это всё таки фэнтэзи. См. мой пост выше. ("со стороны человека не разбирающегося, любая технология кажется магией")

Пост выше я видел и тогда, когда писал свой. Но никаких аргументов в пользу фэнтезийности рассказа это сообщение не содержит: когда технология кажется магией - это именно НФ, т. к. технология есть, а магии нет. Точнее, это может быть и социальная фантастика, но не фэнтези. Фэнтези - это когда магия не кажется, а именно есть.

PM
   Сообщение № 19. 25.4.2011, 11:22, Gravewind пишет:
Gravewind ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Маг
Сообщений: 279
профиль

Репутация: 10
Цитата(ветреный ветер)

Они же были дикарями и технология была для них магией!!

Если это задумывалось как сарказм, то он напрасен - неужто никто не помнит "Гром-палицы, огонь и смерть извергающие"? Не знаю, как потом, через пару лет после начала завоевания, но в самом начале они как раз казались чудом. И это настолько примитивная техника, а индейцы не были настолько низкокультурной нацией, как те, что в этом рассказе. И еще, отличная идея - сравнить игрушечную пластиковую машинку 5х10 см. и гирокоптер. Ничего не могу добавить.

PM
   Сообщение № 20. 25.4.2011, 21:37, Грольд пишет:
Грольд ( Offline )
Цитировать сообщение
Странный тип

*
Демон
Сообщений: 1029
профиль

Репутация: 92
Давненько видать уважаемые оценщики не читали Шекли. А вот я заценил и провел параллель. И рассказ, как бы его не выпихивали из жанра фэнтези остается в моих фаворитах. Имхо.

PM
   Сообщение № 21. 25.4.2011, 22:05, Saen Daya пишет:
Saen Daya ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 81
профиль

Репутация: 4
Хорошо, добротно написан рассказ, воочию видишь то, что там происходит. Ну и всё, в общем.

PM
   Сообщение № 22. 6.5.2011, 13:03, Alfasaar пишет:
Alfasaar ( Offline )
Цитировать сообщение
gotic

*
Посвященный
Сообщений: 80
профиль

Репутация: 1
присоединяюсь к мнению, что этот рассказ - нф, по-крайней мере когда я писал рассказы в таком духе, я их не позиционировал как фэнтези

Тоже не умаляю способностей автора, сам рассказ - хороший

PM
   Сообщение № 23. 6.5.2011, 16:36, Боб пишет:
Боб ( Online )
Цитировать сообщение
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 13346
профиль

Репутация: 726
Тему от оффтопа почистил.

Участники дискуссии получают по 3 дня бана за мат на форуме.

PM
   Сообщение № 24. 6.5.2011, 20:33, Alfasaar пишет:
Alfasaar ( Offline )
Цитировать сообщение
gotic

*
Посвященный
Сообщений: 80
профиль

Репутация: 1
йес, меня не задело)

PM
   Сообщение № 25. 12.5.2011, 18:28, New England пишет:
New England ( Offline )
Цитировать сообщение
Кровавый модератор

*
Поэт Слова
Сообщений: 1949
профиль

Репутация: 191
Рассказ заинтриговал, а потом и улыбнул. :) Читать было приятно и интересно. Жаль только, что слишком простенько как-то. Да, идея не нова, но обыграна очень неплохо. И, что главное, в рассказе чувствуется жизнь.

По моей личной шкале 7 из 10.

Спасибо автору за рассказ. :)

PM
   Сообщение № 26. 2.6.2011, 22:36, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Цитировать сообщение
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 89
Этот «Пролет» показался мне самым сильным по уровню рассказов. К сожалению, жизненные обстоятельства помешали мне написать более подробные отзывы.
По этой причине, а также по той, что атмосфера дискуссий здесь мне лично в последнее время не очень приятна, я не буду вступать здесь в дискуссии, но желающие получить более подробный отзыв и не обижаться могу написать мне лично. Я не обещаю, но постараюсь ответить.
Изложенное – ниже мое личное мнение как читателя и члена жюри, и не претендует на абсолютную истину.

В целом рассказ мне понравился, но... Я верю в характер героя, но не верю в его лексику. Люди каменного века слишком уж современно мыслят и разговаривают как по построению фраз и логики, так и по лексике. Было бы сложной, но интересной задачей изобразить их действительно первобытными, соответствующим языком.

PM
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика