А вот неплохо бы в следующем Пролете..., Тема для обсуждения предложений

Конкурс проводится уже давно, но куда расти, конечно, есть. И правила всё время меняются (между раундами, конечно, а не во время конкурса), в том числе и за счет предложений участников. Эта тема - для предложений. Будем рады выслушать.

Иногда предложения делаются не с целью улучшить конкурс, а с какой-то другой. Предлагаю тест, который я использую для оценки предложений. Тому, кто предлагает, пройти его будет еще проще: он то знает, о чем думает. А расшифровка теста простая – если хотя бы один пункт правда, стоит трижды подумать, прежде чем предлагать.

Тест

1. «Я думаю, что некоторые рассказы прошли в следующий тур незаслуженно, а другие незаслуженно – не прошли. Я полагаю, что это произошло из-за системы голосования».
2. «Мне кажется, у вас тут слишком много участников, некоторые из которых даже не знают разницу между –тся и –ться. Надо это исправить, давайте выкинем слабейших!»
3. «Я не читал правила и не знаю как проводится конкурс, но хотел бы предложить вот что».
4. «Я только что принял участие в отличном конкурсе и хочу, чтобы здесь было так же».
5. «Меня незаслуженно обидели, не оценили, оскорбили в лучших чувствах и полили грязью. Горите все в аду!».

Также есть некоторое количество предложений, про которые точно известно, что приняты они не будут. По крайней мере в обозримом будущем:

Список идей, которые обсуждать бессмысленно:

1. Ввести тему для Пролета, поменять тематику Пролета с фэнтези на что-то другое;
2. Увеличить (уменьшить) объем принимаемых рассказов;
3. Проверять за авторов орфографию и вообще как-то редактировать текст;
4. Заставлять авторов обязательно голосовать в конкурсе (ввести самосуд);
5. Разрешить авторам отвечать на критику во время конкурса (напр. с помощью общего аккаунта, под псевдонимами и т.п.);
6. Заставить членов жюри обязательно комментировать/обосновывать оценки;
7. Сделать участие платным.

Принятые идеи (для следующих раундов):
1. Убрать из тем обсуждения рассказов фразу про голосование по темам в опросе.
2. Написать заметно в темах обсуждения, что за свой рассказ голосовать нельзя.
3. ...

Идеи в обсуждении:

1. Деление авторов на лиги (как-то). Напр. по количеству участий в конкурсе, по занятым местам, по объему рассказа, самостоятельное (большой и малый "Пролёт" и т.п.)
2. Разрешить части авторов присылать больше одного рассказа (напр. тем, кто имеет иммунитет в четвертьфинале) - пока нет.
3. ...

В интересах массового читателя и членов жюри желательно повысить читабельность текстов или снизить количество безграмотных. Что несколько не вписывается в (предполагаемое) желание организаторов и авторов повысить массовость.
Ну, неграмотных авторов потом устыдят, и они поймут, что не следует кидать на растерзание кривобокие поделки. А вот организаторам остается только надеяться, что этих авторов комментариями не запугают, и они вернутся через полгода - год с приличными рассказами. Или организовывать курсы для начинающих авторов, превращая сайт в образовательный.
Что я в общем-то приветствовал бы. Как и многие читатели, вынужденные продираться через плохое изложение приличной идеи.
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!"
Вот только организаторам это выйдет недаром.

Или организовывать курсы для начинающих авторов, превращая сайт в образовательный.

В принципе, какое-то время удавалось держать на таком уровне Креатив. Но для этого нужен некий "костяк" - примерно человек 8-10 "мангустов".
Словом, есть уже наработанный опыт - КАК нужно строить такую работу. Проблема в том, а КТО это будет делать...

КТО это будет делать...

Тут надо филологов искать, лингвистов... Или хотя бы тех, кто интуитивно чувствует Русский язык, а не сидит над каждым текстом со словарями.

Ну, и не забывать, что это должны быть люди патриотичные, уважающие Русский язык настолько, что согласны ради него работать сверхурочно, бесплатно...

Тут надо филологов искать, лингвистов... Или хотя бы тех, кто интуитивно чувствует Русский язык, а не сидит над каждым текстом со словарями.

Зачем только и столько филологов-лингвистов? :-))
Они научат писать? Спорный тезис. Мне, например, когда я только начинал, очень помог один прекрасный автор - Ольга Велейко. Совершенно потрясающий стилист. Хотя, не соврать, биохимик...
Нужны прежде всего активные, неравнодушные люди... которым интересно возиться с авторами.
Талант спортсмена и талант тренера - не всегда одно и то же, уже писал как-то.
А вот самый настоящий филолог-лингвист, причем четырехкратный "Лучший критик Креатива" со вчерашнего дня тут уже отзывы пишет...

самый настоящий филолог-лингвист, причем четырехкратный "Лучший критик Креатива" со вчерашнего дня тут уже отзывы пишет...

Хм-м-м-м...
И как бы нам эту кису в подвальчике на цепь посадить, чтобы не сбежала?

И как бы нам эту кису в подвальчике на цепь посадить, чтобы не сбежала? 

Обращаться с лаской... всего и делов-то...

понимаю, что обсуждалось, но все же есть предложение по снижению рэндомности попадания в финал.
я вот посмотрел, журийстов сейчас 16. если еще двоих подключить, то вполне получается по 3 судьи на рассказ. это по 33 рассказа на судью, если я все верно. нормальный объем, по-моему, и меньше шансов победным рассказам оказаться за бортом

Короче, есть вот еще какая экспресс-идея по увеличению судей.
Постоянно витает мысль о том, чтобы включать победителей прошлых раундов на судейство. Но у них мало мотивации, т.к. участвовать интереснее.
Поэтому не попробовать ли:
1. Набрать победителей в судьи, но дать им возможность прислать рассказы. Креативы от них принимать без преноминации и может быть сделать еще пару поблажек (объем, тематика, форма) - все свои же, проверенные.
2. Выделить отдельный подраздел на пролете с судейскими рассказами - это будет топ от мастеров, о котором как-то уже говорили. Они будут так же анонимны, но судится должны понятное дело как-то по другому. Тут всем будут плюсы: читатель гарантированно получает совсем даже не голактеги, а по умолчанию крутые рассказы; судьи-писатели конкурируют по жесткому не с нач.писами а между собой (больше жару!), судей в обычном разделе пролета больше - рандома на полуфинале меньше.

Самый главный косяк - придумать систему судейства раздела с титанами пера. Может быть сделать кульбит и оставить там чисто "суд народа" или достать где-то свадебного генерала. Все таки идея запустить "битву титанов" была уже давно и она реально крутая.

1. Набрать победителей в судьи, но дать им возможность прислать рассказы. Креативы от них принимать без преноминации и может быть сделать еще пару поблажек (объем, тематика, форма) - все свои же, проверенные.

У нас при отборе в сборник "Аэлита" преноминаторы, т.е. по сути члены жюри первого тура, имеют право подавать свои рассказы на отбор.
Единственное, когда делаю разбиение на группы, смотрю, чтобы рассказы преноминаторов не попадали в их собственные подсудные группы.
Ну и есть небольшие привилегии. Если есть два примерно одинаковых по уровню рассказа, то предпочтение будет отдано рассказу преноминатора. Но снова подчеркну - если рассказы одного уровня.

экспресс-идея по увеличению судей

В каком смысле? :)

Свернутый текст

https://my-hit.org/film/12966/

Если серьезно, то победители "Пролета" традиционно приглашаются во всех последующих раундах в число судей. Кто-то соглашается, кто-то отказывается, у кого-то не получается. В этом раунде победителей шестеро, в прошлом тоже шестеро было, но немного другие.

У "Пролета" есть важный принцип - разделение функций участия, судейства и организации. Не всегда его удавалось провести на 100% (Вейлор довольно долго был членом жюри, а bsv участвовала в конкурсе), но это то, к чему я стремлюсь. И это позволяет с доброй улыбкой смотреть на конкурсы, где участвуют и побеждают организаторы и члены жюри.

Идея сделать какой-нибудь "суперфинал" бродит давно. Без связи, конечно, с жюри основного конкурса. Но я не знаю, как это провернуть, чтобы было интересно участникам и читателям, не било по основному конкурсу и имело хоть какой-то потенциал роста (ну, то есть не провели один раз и разбежались). Тут главная проблема - такой конкурс наверняка будет камерным, а камерность - совсем не моё, просто не интересно. Ширнармассы наше все :)

Графоманъ Ты же понимаешь, чем производственный процесс отличается от, так сказать, спорта? :) У вас во главе итоговый продукт, у нас - сам процесс.

Графоманъ Ты же понимаешь, чем производственный процесс отличается от, так сказать, спорта? :) У вас во главе итоговый продукт, у нас - сам процесс.

"Спрашивают у интеллигента: "Вы детей любите?"
- "Детей? Детей - нет. Но сам процесс..." (с)
Смотри... если в финал не выходят "Электрические иконы", но выходят некие " Розовые слюни дракона" - это уже не совсем нормально. Это совсем не нормально.
Между этими рассказами - разница в несколько ступеней. "Дистанция огромного размера", - как говорил, не соврать, Скалозуб.
Согласись сам, что это уже чрезмерная вкусовщина... Тогда должны быть некие "подстраховочные" механизмы.
Например, три рассказа должны попадать в финал по голосованию читателей.
У тебя всего два преноминатора определяют судьбу рассказа. Окончательно и бесповоротно.
И тут роль вкусовщины по сути абсолютна.
У нас составитель сборника может принять "волевое" решение, вопреки оценкам преноминаторов.
Но это - не столько право, сколько ответственность. Потому что потом по оценкам на Фантлабе сразу все станет видно.
Вот составителю сборника... скажем, "Самая настоящая фантастика" - пофиг. Что его сборник набирает в среднем всего пятерку. А я себе не могу позволить ниже средней семерки. Иначе это будет полная профнепригодность... :-))
Поэтому процесс процессом... а результат - результатом... :-))

А как насчет возможности доната авторам от благодарных читателей? Просто подумал, что было бы не жалко раскидать немного понравившимся рассказам. И авторам приятно, потому что материальное вознаграждение, как ни крути, действенная мотивация для продолжения творчества. Даже сама его возможность приведет на Пролет больше авторов и Мангуст получит пять сотен рассказов в следующем раунде .

Jah
Тогда еще и систему взимания средств с очень уж ужасных рассказов. )З

Даже сама его возможность приведет на Пролет больше авторов и Мангуст получит пять сотен рассказов

А зачем? Я серьезно... Как их столько обработать?
Вообще, слабо представляю себе конкурс на 200+ рассказов без одного-двух самосудных этапов.
Поскольку приличное количество лет варюсь в конкурсно-отборной каше, то позволю себе высказать совершенно крамольную мысль. Если в группе где-то 30-40 рассказов, то самосуд лучше, чем два, и даже три преноминатора.
Ну или с преноминаторами нужно долго работать, знать их сильные и слабые места - словом, это отдельная песня.
Соответственно, увеличение количества рассказов на конкурсе должно быть относительно постепенным, чтобы можно было, без спешки, совершенствовать процедуру работы с рассказами.
Какие-то лишние плюшки авторам, разумеется, не помешают, но связываться с какими-то денежными делами - большой гемор.

Графоманъ

А зачем? Я серьезно... Как их столько обработать?

Ну Боб обозначил цель: привлечение Ширнармасс, вот мне и пришло в голову. Там глядишь и придумает, как с ними разбираться. К тому же еще неизвестно, как в реальности получится. Мы же в России живем, возможно люди еще не привыкли к концепции добровольного вознаграждения автора.

но связываться с какими-то денежными делами - большой гемор.

Технически требуется воткнуть одну кнопку на страницу с рассказом со ссылкой на любой анонимный кошелек, который нравится автору. А при желании можно даже свою криптовалюту замутить: Пролеткойны)

Ну Боб обозначил цель: привлечение Ширнармасс, вот мне и пришло в голову. Там глядишь и придумает, как с ними разбираться.

Правильно, но постепенно, а не большим скачком... :-))
Собственно говоря, у меня прочти такая же проблема при отборе в "Аэлиту".
И я сам не очень знаю, что делать.
Если у вас где-то двести рассказов, это пять групп по 40 рассказов.
Делать больше рассказов в группе - перегружать преноминаторов.
Три человека на группу - мало, уже многократно проверено. Четыре - куда ни шло, пять - более-менее адекватные результаты. Т.е. при 200 рассказах нужно 20-25 преноминаторов. И не просто - а достаточно компетентно оценивающих рассказы. И вот это - постоянная головная боль, но по всему телу...
Нужно менять тех или иных преноминаторов, если они неадекватно голосуют. Нужно постоянно искать новых, нужно с ними работать - писать "методички", обсуждать какие-то оценки и т.д. Нужно продумывать состав каждой группы преноминаторов, чтобы они были примерно равными - с "добрыми" и "злыми", с "фантастами" и "фэнтезистами" и т.д.
Поскольку сейчас у нас тесное сотрудничество с Пролетом - значит, нужно несколько преноминаторов с Пролета - чтобы они могли объективно сравнивать уровень рассказов с Пролета с рассказами, которые идут через традиционный отбор.
Словом, я тут могу легко пару страниц накатать...
Но в результате приходится разными способами удерживать количество подаваемых на отбор рассказов в диапазоне 150-200. Но этого слишком мало для качественного отбора. Поэтому приходится выискивать какие-то рассказы на разных конкурсах, проводить семинар на Фестивале и т.д.
Т.е. нужно практически весь год этим заниматься... а жить-то когда?..

связываться с какими-то денежными делами - большой гемор.

Во - хорошая причина, чтобы этого не делать.

А еще - я подозреваю, что у нас тут в основном тусуются те, кто сам пишет. И любая система сбора денег приведет просто к перераспределению (вероятно, незначительному) внутри писательского "контура". Т.е. как бы я заплатил миллион рублей жене за борщ, а она мне за вкрученную лампочку. Теоретически мы миллионеры оба, а на практике ничего не изменилось :)

Ну и плюс еще соображение, что не стоит никогда-никогда-никогда пить из мелкой посуды. А у нас тут в смысле денег мелковато получится, скорее всего.

Во - хорошая причина, чтобы этого не делать.

Разумеется. Но Jah в чем-то прав - лишние плюшки не помешают.
Скажем, электронные книжки за участие в мини-конкурсах и прочих развлекухах во время очередного Пролета.
Ну чисто как пример, из уже опробованного.
Ведущий критического мини-конкурса выбирает один рассказ, и все желающие пишут на него рецки. Чья рецка признается лучшей, тому и приз.
Вообще можно придумать немало развлекух, проводимых во время конкурса. Вопрос лишь в том, кто будет проводить ту или иную развлекуху.

Кстати, в рамках темы, хотелось бы предложить более расширенную систему поощрения внутри форума. Ну вроде плюсы и минусы оставить, а вклинить еще всякие плюхи за матчасть, положительные и отрицательные, и еще за многие фиговинки, чтобы было еще веселее. Но это уже когда проблемы закончатся, а делать что-то будет нужно.

более расширенную систему поощрения внутри форума

Куда уж более - вон Мангуст уже весь до хвоста плюшками облеплен, загляни в профиль ему.

Куда уж более - вон Мангуст уже весь до хвоста плюшками облеплен, загляни в профиль ему.

"Наш мангуст бугай один из первых на выставке.
А сперва кричали - будто бы бракованный.
Но одумались, и вот - дали приз ему.
Весь в медалях он лежит запакованный" (с) В. С. Высоцкий.

Боб
Нет, я не про "кубки и грамоты" я про очивки от участников. Ибо ситуация с Саладорцем(я не уверен в верности написания) немного странная. Ему минусы летят и от фанатов и от впечатлительных молодых авторов. Как итог - необъективная картина профиля.

Мотыжник Рассвета

У Салладорца своя, в целом безобидная вещь с репутацией, которую он делает. Ну, нравится человеку.

Вроде не предлагалось... Есть предложение по поводу "жанров", которые читатели проставляют у каждого рассказа.
С одной стороны, их много, но есть ощущение, что они в каком-то плане рандомно, бессистемно придумывались: что в голову пришло.
Например, я бы предложила "о любви" заменить на "романтика", потому что тут явно имеется в виду не любовь между родственниками. При этом элементы любовных линий далеко не всегда позволяют причислить рассказ к жанру "о любви". И вообще такая формулировка будто бы сразу относит рассказ в жанр женфэн)))
Романтика - более универсальное определение, имхо. Тут тебе и любовь во всей красе, и подростковая симпатия, и вот это вот всё.

Отдельных вампиро-оборотней-драконов я бы предложила объединить и расширить в "волшебные существа" (с пояснением в скобочках). Понятно, что те же вампиры и оборотни - наиболее популярная штука, но есть же ещё всякие тоже распространенные русалки, феи и т.п. Плюс авторские зверюшки, конечно же.
Неплохо бы еще добавить что-то вроде "приключения", потому что это же основа основ фэнтези, но в списке есть только "меч и магия", что отсылает куда-то к эпическим сражениям с орками, а никак не к поискам артефакта группой любителей, например. Меч и магия - эпическое фэнтези, имхо.

Ещё что-то типа "магия, волшебство" - тоже неплохой, имхо, тег, который подошёл бы ко всяким магическим школам, ведьмовским историям и т.п.

А можно сделать в профиле автора что-то вроде "Мои рассказы:" и списком ссылки на конкурсные рассказы юзера (которые он сам добавит)? Чтобы можно было легко через профиль выйти на рассказы конкретного человека без лишних вопросов. Я знаю, что для выдающихся деятелей есть авторские страницы, но хочется удобнее и для всех.

и списком ссылки на конкурсные рассказы юзера (которые он сам добавит)?

А сейчас что этому мешает? В информации о себе можно что угодно указать, в т.ч. и ссылки на собственные рассказы.
Другое дело, что мало кто (или никто) это делает.

Другое дело, что мало кто (или никто) это делает.

Не делают потому, что явно не указано. Людям полезно намекнуть таким вот способом в виде явной области, бросающейся в глаза.

Heires$

Согласен с оценкой (в смысле бессистемности), но не готов менять шило на мыло.
Вообще первоначальная идея заключена в первых трех строчках: какие именно мотивы заложены в рассказ. И это, на мой взгляд, очень важно, поэтому должно быть предельно ясно. Выражения типа "эпическое фэнтези" дело только запутывают.

Все остальное добавлялось постепенно, от случая к случаю, когда выяснялось, что достаточное количество рассказов имеют такую специфику. Можно бы там что-то реформировать, но не уверен, что нужно. Может, дополнить что-то.

И вообще такая формулировка будто бы сразу относит рассказ в жанр женфэн)))

Я это так и вижу.


Добавлено через 2 мин. 1 с.
Jah

Задумались, как это сделать. Вернее, задумался Вейлор, как реализовать.
Возможно, таким способом даже удастся уйти от "авторских страниц", которые, откровенно говоря, не пошли.

А вот не помешало бы в список тэгов добавить что-то типа "женское фэнтези". Уж больно зашли дамам некоторые рассказки.
Хотел еще предложить "няшное фэнтези", но подумал, что авторы могут и обидеться.

Согласен с оценкой (в смысле бессистемности), но не готов менять шило на мыло.
Вообще первоначальная идея заключена в первых трех строчках: какие именно мотивы заложены в рассказ. И это, на мой взгляд, очень важно, поэтому должно быть предельно ясно. Выражения типа "эпическое фэнтези" дело только запутывают.

Все остальное добавлялось постепенно, от случая к случаю, когда выяснялось, что достаточное количество рассказов имеют такую специфику. Можно бы там что-то реформировать, но не уверен, что нужно. Может, дополнить что-то.

ну, шило на мыло не надо, конечно. Разве именно радикально пересмотреть на нечто более структурированное, ну и да, что-то добавить)

Я это так и вижу.

Но ведь "О любви" может быть и "Приключения озорной эльфийки Хреневиэль", и "Гордость и предубеждение". Но вообще я романтику предлагала скорее потому, что она включает в себя больше граней любовных отношений.:)