RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролет Фантазии 2010» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
  Ответ в тему Создание новой темы Создание опроса

> Два трона, Обсуждение. Осень 2010.
   Сообщение № 1. 3.10.2010, 01:52, Призрак Форума пишет:
Призрак Форума ( Offline )
Цитировать сообщение
Дух отрицания

*
Moderus Mortus
Сообщений: 2771
профиль

Репутация: 14
Литературный конкурс «Осенний Пролет Фантазии 2010»

«Два трона»


Данная тема предназначена для обсуждения рассказа «Два трона». Страница на сайте конкурса http://fancon.ru/tales/Dva_Trona.html


Приветствуются комментарии и отзывы.
Большая просьба к членам жюри - воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.

В обсуждении прошу не переходить на личности - как автора, так и других участников форума.
Та же просьба к автору. Особенно прошу не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

PM
   Сообщение № 2. 3.10.2010, 17:31, таиска пишет:
таиска ( Offline )
Цитировать сообщение
©транница страниц

*
Магистр
Сообщений: 450
профиль

Репутация: 43
Вроде бы все ясно и по существу, но, уважаемый автор, не смогла заметить обоснованности поступка бывшего вора. Как то все недостоверно (американское кино) получается. Вот, давайте рассуждать логично (метод Шерлока): что движет любым вором? Жажда наживы и страсть к обогащению, верно? Как король, он всего этого добился, так какого же ему .... на старости лет отказываться от благ взамен сомнительному обладанию камнями, которые даже таскать с собой неудобно, не говоря уже об их пользе. Тут вообще - тайна, покрытая мраком. Если исходить из Вашей логики, то путешествие возможно от одного камня к другому, что становится бесполезным занятием, если камни соединить вместе. Или я туплю?

PM
   Сообщение № 3. 3.10.2010, 18:27, Taliesin пишет:
Taliesin ( Offline )
Цитировать сообщение
Storyteller

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3198
профиль

Репутация: 69
Продолжая тему ляпов: "корабли из чёрного дерева" - всё бы ничего, но чёрное дерево(оно же эбеновое) тонет в воде. Делать из него корабли невозможно.

А вот кажущаяся нелогичность действий короля меня не смущает. Может его действия и противоречат общепринятому представлению о здравом смысле, но он не противоречит себе. Людям свойственно стремиться к странным вещам, идти странными путями, делать необычные выводы.

Пример: правительство Румынии бесплатно наделяло цыган жильем и пособиями чтобы они осели. Цыгане всё еще кочуют даже если при этом остаются беднее и живут хуже(в общем понимании). Такова их суть.

Такова суть короля Торна.

PM
   Сообщение № 4. 5.10.2010, 06:34, Aeirel пишет:
Aeirel
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8265
профиль

Репутация: 394
Рассказ охрененен. Был бы второй, на мой взгляд претендент на первое место, по моему мнению, но есть одно "но": на фэнтэзи это не похоже.

Taliesin насколько я помню, дуб тоже имеет тенденцию чернеть в некоторых условиях. Опять же вспомним о том что в фэнтэзи часто встречаются такие породы деревьев что у биолог-куна волосы дыбом встают.

Главгерой по моему настолько подчинил свой образ действия двум камням, что без них стал как без рук. Одержимость идеей в худшей разновидности.

PM
   Сообщение № 5. 6.10.2010, 01:19, leitlords пишет:
leitlords ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Неофит
Сообщений: 5
профиль

Репутация: 0
хороший рассказ. достоин 3 места ::D:

PM
   Сообщение № 6. 7.10.2010, 20:26, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Цитировать сообщение
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 89
Эпично. Это так по-человечески – нагородить королевство и империю и устроить войну ради того, чтобы получить волшебный камень. И да, королю действительно не нужно богатство, он хочет идти своим путем. И все же... Лично у меня люди, идущие ради своей цели по чужим головам и трупам, не вызывают особого сочувствия. А сколько мечтаний он разрушил? Вспомнилась, кстати, «Алмазная колесница» Акунина и озвученная в конце идеология предводителей синоби... Несмотря на идейное несогласие, рассказ хороший и написан красиво. Будет у меня в числе претендентов.

PM
   Сообщение № 7. 9.10.2010, 12:06, Light пишет:
Light ( Offline )
Цитировать сообщение
Мастер Миниатюр

*
Демон
Сообщений: 1157
профиль

Репутация: 112
Главный вопрос остался:
Цитата
На стенах ... укрепляли фундамент.

Можно ли, находясь на стене, укреплять фундамент?

Цитата
Чернокожие

Не толерантно, афрокожие было бы лучше. Шутка.

Цитата
чёрного дерева

может, черные корабли из дерева?

Цитата
чернозадых

Опять не толерантно. Правильнее афрозадых. Шутка.

Цитата
вливались в коллектив

Некоторые слова, как цитата выше, слишком современны для этого рассказа.
...

Мелкие придирки - рассказ потрясающий! Несмотря на объем, прочитал его на одном дыхании. Затея с порталами - отличная идея, король-вор еще со времен Алладина - беспроигрышный персонаж, а то, что казалось до этого основой всего рассказа - бой, едва начавшись, достойно закончил весь этот текст.
Я прочел бОльшуя часть рассказов, и пока что это лучшее, что прислано на этот пролёт, ИМХО.

PM
   Сообщение № 8. 10.10.2010, 04:26, SergeyASh пишет:
SergeyASh ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Певец
Сообщений: 311
профиль

Репутация: 14
Прочитать можно, но всё-таки, рассказ в целом, выглядит довольно убого. Хм, в отличие от сюжета рассказа Торна. Каковой, к сожалению (но и по необходимости, конечно, коли это "ретроспектива" внутри рассказа), не так жив и подробен. Мда.

Текст тяжеловат для усвоения. Особенно созерцательные (описательные) абзацы.
пример
"Преодолев несколько лестничных пролётов и богатых залов, он оказался в верхних покоях, откуда через широкие витражные окна открывался вид на море, где застыли неподвижными изваяниями чёрные корабли. Мебель грузно теснилась вдоль стен, пол облепили роскошные ковры, а массивные шелковистые шторы свисали по краям окон, словно занавес в театре."

Выделенный приём, позволяет добиться, что бы в голове читателя, одновременно теснились и корабли и мебель, с коврами.

...Попытки создать какую-то атмосферу в начале, по такого же рода причинам, зачастую успешно противодействуют образованию оной, в голове читателя.

Фэнтезийность очевидно слабая, хотя формально не придерёшься - поминаются колдуны, два камня портала играют роль, но...

Что касается смысла.
1. Может я чего не понимаю, но дикари получаются совсем тупые:
а) не умели добывать огонь, хотя умели обрабатывать дерево (поводы "открыть", что трение дерева, может вызвать огонь должны быть нередкими)
б) они нападали, что бы "отнять" огонь, вместо того, что бы просто "прикурить" от огня. Видимо вражда, кровожадность, затмевала им разум и не давала никакой возможности для доверия...

2. Непонятно, зачем устраивать всю эту байду, с созданием единой армии из южан и свержением короля у северян? Надо ли понимать это так, что по мнению автора, проще и надёжнее попытаться объединить племена кровожадных и тупых дикарей, нежелавших делиться друг с другом огнём, и одновременно(!) успешно устроить свержение монархии и при этом, умудриться самому оказаться новым монархом, чем просто пешком дойти/доплыть, опытному вору и непобедимому бойцу?

...Думаю, автор просто "поскорее" хотел сделать "прикольно"... Ладно, согласен - это идея, смотрится прикольно. Но тогда смущает, зачем ради этого писать объёмистый рассказ. Можно было просто на каком-нибудь форуме написать, своим знакомым: "А вот представьте себе такой прикол...". Уложился бы в 2-3 абзаца. :-|
С другой стороны, если автор потратил столько сил, что бы приколоть публику, это впечатляет. Но с третьей стороны, заставляет сомневаться в его сообразительности.

То есть непонятно отчего же он это всё написал - то ли трудолюбив не в меру, то ли и вправду полагает этот сюжет, вполне реалистичным?

6 из 10. (включая +1 за избыток трудолюбие авансом, в надежде, что эта версия подтвердится)

PM
   Сообщение № 9. 11.10.2010, 10:04, Макс_Лаймон пишет:
Макс_Лаймон ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 94
профиль

Репутация: 6
Довольно странно, что солдаты (ты чо, на, иди сюда, на) работают молча. Только чайки и звон колоколов? :) Не верю.

Цитата
ведь дикари не смущались каннибализма

как-то корявенько.

Цитата
чернозадых

толератно ::D: черножопые звучат лучше. Солдаты так бы говорили. :smile:

Цитата
плащ широко развивался за ним, углубляясь в тускло освещённый факелами коридор.

тоже не очень фраза

Цитата
Вряд ли дело в самоудовлетворении, не тот возраст уже у короля, но кто знает, чем бог не шутит.

::D:

Цитата
популярно излагали основы рукопашного боя

:x_x:

Цитата
Торн взглянул на звёзды, уголки его губ подрагивали, пытаясь уловить настрой мыслей.

:furious: :furious:

Цитата
Кажись, Его Величество Торн Несокрушимый сошёл с ума.

:furious:

Я так понял, что Торн - это Король. Если да, то мотвация полковника мне не очень понятна. Как то, простите:
Цитата
"Покончив с едой, он решил всё же наведать своего друга, дабы быть уверенным, что Торн не строит за его спиной какой-нибудь глупый план, а то и предательство".
Это друзья? Блахародный полковник дружит с таким ненадежным человечком?
Не очень хорошие диалоги. Твердые, искусственные.

В общем, не понравилось. Мотивация, герои, внутренняя логика - не очень реалистично и интересно. Местами похоже на Аберкромби, местами на К. Э. Вагнера.
Ничего личного. Голосовать за "Два трона" не буду. Автору удачи.


PM
   Сообщение № 10. 11.10.2010, 10:22, Ple-Sen пишет:
Ple-Sen ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2596
профиль

Репутация: 56
Рассказ не читал, читал лишь обсуждение, так что не могу ничего о нем судить, но не мог спокойно пройти мимо этой фразы:
Цитата
плащ широко развивался за ним, углубляясь в тускло освещённый факелами коридор.

Может плащ развевался, а не рзвивался? Если "плащ" это такая новая форма жизни, которая действительно развивалась, то прошу прощения у автора ::D:

PM
   Сообщение № 11. 11.10.2010, 10:35, Макс_Лаймон пишет:
Макс_Лаймон ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 94
профиль

Репутация: 6
Меня больше смутило его углубление в коридор. :smile:

PM
   Сообщение № 12. 11.10.2010, 10:40, Ple-Sen пишет:
Ple-Sen ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник



Исчадье Ада
Сообщений: 2596
профиль

Репутация: 56
Цитата
Меня больше смутило его углубление в коридор. :smile:

"А вот слона то я и не приметил!" (с)
:mrgreen:

PM
   Сообщение № 13. 11.10.2010, 11:49, таиска пишет:
таиска ( Offline )
Цитировать сообщение
©транница страниц

*
Магистр
Сообщений: 450
профиль

Репутация: 43
"Грамматические ошибки подобны
Прекрасным цветкам на обочине дороги.
Им там не место,
Но они заставляют вас свернуть
С пути, идти по которому вам не нужно.

Пропущенные знаки препинания
Похожи на ангелов.
Вы знаете, что они должны тут быть,
Но их не видно.
Это дает повод вспомнить об их существовании."
К. Джоул

PM
   Сообщение № 14. 16.10.2010, 15:32, Lanthiriell пишет:
Lanthiriell ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 50
профиль

Репутация: 6
Рассказ не понравился. Куча нелогичностей и противоречий. Начиная с отсталых чернокожих, которые вдруг резко эволюционировали и научились строить корабли, крейсеры и фрегаты, если быть точнее, освоили навигацию, обзавелись картой мира и отправились завоевывать королевство на другом континенте. Во всезнание Торна, который их якобы их всему научил, верится мало. Удивительно, но у южан ни разу не возник вопрос: а откуда взялся этот всезнающий парень, а? Слепое доверие? Опять не верю.
Не верю, когда автор утверждает, что Торн - хороший правитель. Но у своих людей других догадок, кроме как "самоудовлетворение", его затворничество других мыслей не вызывает. Это так подчиненные, и тем более друзья, должны думать о своем "хорошем" правителе? Тем более автор в тексте указывает, что такое поведение для правителя нормально.
Цитата
Любил Торн одиночество, запирался даже в своей палатке во время полевых ночлежек. Что ж, такой он человек, такой характер.


Цитата
Покончив с едой, он решил всё же наведать своего друга, дабы быть уверенным, что Торн не строит за его спиной какой-нибудь глупый план, а то и предательство. Он не только доверял товарищу, но и уважал его, как опытного солдата и стратега.
Это еще одно противоречие: Санти конечно уважает другана, но пойдет все таки проверит этого королишку, а то вдруг предаст!!! Не порядок!
И вообще, что за отношение к королю? Где субординация? Какими бы не были отличными друзьями, король - это король! Но здесь скорее мое сугубо личное мнение...

Цитата
а вокруг висело разнообразное оружие ближнего и дальнего боя, включая щиты и доспехи.
Не знала, что щиты и доспехи входят в число оружия ближнего и дальнего боя.

Не раскрыта тема с камнями.
Цитата
- Работает, - улыбнулся Торн, не оборачиваясь и не замечая гостя. – Работает!
Мне, например, очень интересно, что же там, в итоге работает, после соединения камней...

В результате, не смотря на то, что читается легко, противоречия в повествовании делают рассказ неубедительным.

PM
   Сообщение № 15. 23.10.2010, 07:41, таиска пишет:
таиска ( Offline )
Цитировать сообщение
©транница страниц

*
Магистр
Сообщений: 450
профиль

Репутация: 43
Ну, вот и лидер наметился. Вдогонку своему посту хочу уточнить некоторые детали:
"я загорелся идеей свести их вместе, два портальных камня, чтобы перемещаться между ними, когда захочу, уничтожать расстояния и экономить время" - если камни держать вместе, перемещаться между ними конечно можно, примерно метра на два-три (об этом я уже говорила);
дальше:
"Вдруг возле постамента с камнем появился Торн.........Другой рукой он прижимал к груди камень, не тот, что на постаменте, но очень похожий на него. " - т.е. он его взял на корабле и переместился с ним к другому камню, верно? Это подтверждает и другая фраза:
"Он выронил один из камней и тот устремился с небольшой высоты вниз................расхохотался и сиганул вслед за брошенным камнем." Теперь главный вопрос: а что мешало ему переместить камень с континента подобным образом?

PM
   Сообщение № 16. 9.11.2010, 19:01, VASEX пишет:
VASEX ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 66
профиль

Репутация: 2
Написано очень скромно, частично это можно объяснить монологом, но всё же видно, что у автора небогатый словарный запас. К тому же недолюбливаю рассказы-монологи за то, что автор забывает, что это не только рассказ, но и монолог. Получается, король-гладиатор-повстанец (короче, всё в одном флаконе) говорит на литературном языке, без оговорок, без присущих каждому человеку огрехов и личных слов-сорняков, поэтому слабо верится, что всё сказанное - произносит король, стоя на балконе.

Кроме того, я еле продрался через эту расстановку войск, описания двух сторон конфликта, надеясь, наконец на битву, с морем крови, каннибализмом на поле боя, короче, ждал, когда каждый род войск покажет кто на что горазд.... Вместо этого автор уводит сюжет в сторону болтовни, а в конце вообще, простите, наё... читателя, показав только завязку битвы и, как говорится, оставил всех с носом. Додумывайте, типа, чем закончится.

Ну да, с королём вышло довольно непредсказуемо, да, всё в принципе реалистично, не вызывает вопросов, неожиданно, но возможно. И с битвой тоже неожиданно получилось, всё же я думал что генерал после такого долгого рассуждения о смысле войн, о смысле свободы, о смысле вражды, не отдаст приказ атаковать противника. Я ошибся. Этими вещами автор даже немного удивил. Но всё равно, после прочтения остаётся впечатление, что читателя обманули. Где битва? К ней ведь всё шло? А показали только жалкие "Огонь! Пли! В атаку!". Автор боится что ли кровь расписывать? Или символов не хватило? Непонятно.

В целом, читается легко, но грузят события. Такое ощущение, что нам попытались пересказать задумку целого романа. Быстро пробежались по гладиаторским боям, по тюрьмам, подняли восстание, завоевали континент, в это время на другом континенте сколотили армию, обучили аборигенов письму, построили корабли... События, растянувшие лет в 10-20-30, подаются в виде ключевого монолога. Информация от этого воспринимается тяжело, особенно если забыл вначале какую-то деталь или упустил. В общем, этот рассказ - и не рассказ вовсе, а скорее синопсис. Сами судите, вначале у нас подробнейшее описание стены, кораблей, погоды... А в середине уже почти каждое предложение рассказывает о новой временной эпохе... Из-за этого читать тяжело. Т.е. читается по ходу дела легко, но воспринимать это практически невозможно. Чтобы что-то уяснить иногда приходится перечитывать.

Персонажи может и достаточно незаштампованны: и король, и генерал - не совсем те, кем являются, у короля нет присущего ему пафоса и заносчивости, а генерал не обращает внимания на свой чин, делит еду с простыми солдатами. Конечно, и тут хочется крикнуть "НЕ ВЕРЮ!", но это гораздо больше напрашивается, если поглядеть на остальных живых существ в рассказе. Солдатики - одинаковы, аборигены - все как один, никто не усомнился в "божественности" главного героя. Из-за этого, всё происходящее воспринимается как сказка, как в каком-то Изумрудном городе или Хогвартсе. Но так как лица героев серьёзны и говорят они о серьёзных вещах на фоне этого сумбура, происходящее не может не вызывать, если не улыбку, то недоумение.

Мало того, в сюжете присутствуют какие-то непонятные ляпы. Я не сильно вчитывался и может что-то недопонял, но похоже автор допустил логическую ошибку, в сценарном плане. В моменте когда подопечный ищет короля в его покоях, а потом король появляется возле камня с камнем в руках... Т.е. он мог перемещаться с камнем в руках? Тогда и вправду, почему он столько мучался и не сделал это, когда камни были на разных материках? Надеюсь, автор появится в теме (или напишет мне в личку), указав, где объясняется этот момент.

В общем, как-то нескладно. Идея может и стоящая для большой формы (уверен, при должном усердии вышло бы фэнтези средней паршивости, как и большинство подобной продукции на книжном рынке), но с рассказом автор справился с трудом и огрехами.

Средне. Ставлю 5/10.

PM
   Сообщение № 17. 18.11.2010, 18:23, snow bars пишет:
snow bars ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Неофит
Сообщений: 5
профиль

Репутация: 0
блин... ну не похоже это на фэнтэзи(((

PM
   Сообщение № 18. 18.11.2010, 19:29, VASEX пишет:
VASEX ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 66
профиль

Репутация: 2
snow bars
Фэнтези - это не только орки-эльфы-маги. Под определение фэнтези попадают даже Звёздные войны.
Мало того - атрибуты фэнтези у автора налицо: чужой мир, маг, волшебные артефакты, воры, разбойники, короли, войны, гладиаторские бои, приключения... целый букет.

_________________________
Прошу не переходить на личности
Боб

_________________________

Ответ Бобу: Потёр в других темах?) Правильно)

PM
   Сообщение № 19. 4.12.2010, 16:23, New England пишет:
New England ( Offline )
Цитировать сообщение
Кровавый модератор

*
Поэт Слова
Сообщений: 1949
профиль

Репутация: 191
Неплохой рассказ. Прочёл с удовольствием. Из минусов - ну да, можно согласиться с большинством из того, что было сказано госпожой Lanthiriell. Но всё же рассказ производит очень положительные впечатления. Идея на "пятёрку" :smile:

PM
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика