Ни рыба, ни мясо, Обсуждение. Весна 2010.

Ветка посвящена обсуждению рассказа "Ни рыба, ни мясо", выложенному на сайте литературного конкурса «Пролет Фантазии. Весна-2010».


В обсуждении прошу не переходить на личности - как автора, так и других участников форума.

Большая просьба к членам жюри - воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании.
Та же просьба к автору. Особенно прошу не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

конец разочаровал(((

аналогично, с концовкой не согласен.

Понравился прием с поочередным вводом персонажей и переход от одного к следующему.
Понравилось отсутствие всего лишнего, текст не нагроможден описаниями.
Разбойников, на мой взгляд, нужно немножко приукрасить сленгом. А то уж как-то вычурно говорят, складно так.
Карадок понравился. Отличный маг, и тонкий психолог. Умело скрывается под личиной пожилого фокусника для одних, и хладнокровно убивает других - тех, кому становится известна его тайна. Магия, так понимаю, не в ходу. Как только он начинает улыбаться и говорить своим мягким голосом, становится сразу все понятно. Выбрал слабейшего и воспользовался им. Прошу заметить, при Ржавом он и не пытался заговорить.
Поэтому концовка для меня была очевидна - доброты в старике ни на грош.
А несчастный малый, которому не повезло...Что ж, судьба-злодейка. Хотя не глупый, догадался ведь, что старикан не прост. Но все равно поддался на искушение. Стержня ему не хватило, что ли? Как-то так.

Неплохо. Мне понравилось.

Спасибо за рассказ.

Отличный рассказ. Автор молодец.

Стиль, изложение, описание, характеры, диалоги - всё это очень хорошо, но именно идея рассказа и неожиданный финал делают его таким потрясающим. А финал, признаюсь, для меня был неожидан. И он обалденный.

Не знаю, психолог он или маг или ещё кто, и, если честно, не хочу этого знать. В моём воображении Карадок - чёртов позёр. Он держал ситуацию под контролем с самого начала, но ему очень хотелось провернуть фокус и ошеломить юношу. Он всё спланировал заранее, просчитал все ходы наперёд, как какой-нибудь Коперфильд! И ждал этого юношу в ящике, потому что для него главное эффектность! Мог бы и в доме замочить, но ведь он... позёр.

В общем, автор, не знаю, как на самом деле, и не обламывай меня. Мне нравится думать, что всё было именно так. Спасибо за рассказ. Он заствляет работать воображение, как и любой хороший фокус.

Всем привет, я автор :)
Чтобы не повторяться: спасибо всем пишущим в этой теме, особенно за развернутые отзывы - очень интересно, как читатель воспринимает рассказ, для вас писал.

конец разочаровал(((

Ой, а почему?

аналогично, с концовкой не согласен.

Я разделяю ваше мнение, что финал фэнтезийных произведений должен быть добрым, но отношу это в основном к классическому (эпическому) фэнтези. Которое, если верить Сапковскому, в виде короткого рассказа не существует.

Разбойников, на мой взгляд, нужно немножко приукрасить сленгом.

Не хотел вызвать у читателя ненужные ассоциации с отечественной уголовщиной...

Мне нравится думать, что всё было именно так.

Значит, так оно и было. Сколько читателей - столько и миров.

Тоже понравилось. По началу смутили несколько, как мне показалось, громоздкие предложения, но затем все устаканилось и текст стал ровнее, сбалансированнее. Я сейчас читаю "Первый Закон" Аберкромби - стиль и антураж похожи. Это не упрек, а комплимент)
История тоже отличная. Многим рассказам не хватает как раз её. А тут все на месте, все удачно и гармонично.
Отличная история для "Короля и Шута".
Автору удачи)

Ну, в общем, раз появилась возможность лично поблагодарить автора, но не буду её упускать. Garpo, большое спасибо за рассказ. Очень понравился. Приятно было читать и теперь приятно его вспоминать. Скорее всего, ещё вернусь к нему, т.к. у вас есть чему поучиться. Не знаю насчёт Пролёта, но в любом случае желаю удачи. Ещё раз спасибо.

Не хотел вызвать у читателя ненужные ассоциации с отечественной уголовщиной...

Это точно. Обычно сленг к этому и приводит. И без этого замечательно.

Я разделяю ваше мнение, что финал фэнтезийных произведений должен быть добрым, но отношу это в основном к классическому (эпическому) фэнтези. Которое, если верить Сапковскому, в виде короткого рассказа не существует.

Вот здесь я не разделяю мнения большинства. На мой взгляд, финал очень хороший и ничуть не злой. Я был на стороне фокусника с самого начала. А этот аристократичный засранец получил своё - туда ему и дорога.

Уже натолкнувшись на некоторое непомнимание решила уточнить.

Garpo , вас интересуют замечания по тексту? Или лучше не надо?

А так всё хорошо начиналось... сначала подумала: "О, а вот за это, возможно, буду голосовать!"
Но так режет глаз любое, даже самое короткое нецензурное слово, притом что его можно было с абсолютным успехом заменить на другое, более привычное ругательство.
Финал. Смерть - это слишком просто. По-моему, было бы лучше, если у незадачливого вора руки узлом завязались или язык отнялся. Был бы урок на будущее.
"Ибо нехрен", как говорится, злить магов.

Спасибо (=

Garpo , вас интересуют замечания по тексту? Или лучше не надо?

Абсолютно все ваши замечания мне очень интересны.

Но так режет глаз любое, даже самое короткое нецензурное слово, притом что его можно было с абсолютным успехом заменить на другое, более привычное ругательство.

Ну, персонажи испытывали эмоции, не вините их :) А привычные ругательства (кто к чему привык, кстати говоря), на мой взгляд, близки к литературным штампам и скучны. Обидно, что вы увидели текст, а не чувства персонажей, но это уже недочет автору.

Абсолютно все ваши замечания мне очень интересны.

Ок У вас на самом деле нет явных и ярких косяков, но мелкие мухи встречаются.

наблюдается некоторая проблема с прямой речью. Например:

– А выходной выдался не только у тебя, но и почти у всего города. Бальдер, люди праздновали день летних бабочек! Целый день пляски, представления, приезжали артисты... Карадок привел публику в восторг. Кто бы мог подумать, что старик так подготовится к празднованию! Иллюзии, фантомные зверушки, бабочки разноцветные… Я гулял с семьей, еле выстояли к нему очередь. И никто из нас не пожалел. Что уж и говорить, старый фокусник собрал уйму денег.

Кто это говорит? Обычный стражник. То есть - человек типа нашего мента, только глупее, невежественнее. Он не может говорить так гладко и литературно. Тем более на бегу.

Кому как, а мне сразу видно, что этот кусочек текста написан для читателя - чтобы дать ему пояснения. Но либо стоило все это передать не одним литературным монологом, а через диалог. Либо вообще подать через мысли стражника.

Про речь уголовников кто-то уже отметился до меня.

Не хотел вызвать у читателя ненужные ассоциации с отечественной уголовщиной...

Можно и не вызывать эти ассоциации, но все равно вывести криминальных элементов. Посмотрите, например, как шикарно реализован бандитский слог и мышление у Олди в "Богадельне". А в "Приюте героев" мэтры целую "феню" с нуля создали.

Еще несколько улыбнула мысль, что "грабитель - это тоже профессия, которой нужно учиться". И мне трудно поверить в такие отношения между уголовниками даже в другом мире. Если бы главный герой действительно был таким соплежующим ботаном, то в уголовной среде его ожидали шпынки, тычки, плевки и вечная судьба шестерки. Никогда бы крутой и удачливый парень aka Ржавый не стал бы тратить свое время и силы на такого щенка. В этой среде жизнь ценится очень дешево и никто няньчиться с лузерами не будет.

Шероховат текст, и немного, на мой вкус, нелогичны действия персонажей.
Интересна дальнейшая судьба Ржавого, хотя не понимаю, чего ради он вообще возился с "подмастерьем", так пафосно учил его.
В общем, неоднозначно.

Яркие характеры героев - за небольшой объем текста раскыты полностью. Приятный язык. Лично я не расстроился, когда стражник вдруг заговорил гладко, неприятнее было бы: "Ото ты лопух, братан, этот фокусник, мать его так пере так, ну, дык, это, там какую-то фигню запустил типа бабочки, а оно фиу-фиу!" неее. И разбойник не дурак, недаром пить не стал на работе, отчего же ему своей феней рассказ забивать, когда можно высказаться вполне литературно, благо, автор позволяет?!
Понравились описания - четко, понятно и в меру. Понравилось построение - от завязки с бегущим мальчиком до концовки с сундуком в лесу, плюс эти переходы с одного момента на другой, постепенно соединяющие пазл этой истории воедино. В принципе, можно было обойтись и без стражников с собаками, но и эти персонажи удачно вписались в рассказ, дополнив его, обогатив и расширив. Ну а фокусник... неоднозначная фигура, мог бы спасти еще безвинную душу, потенциал у юнца был, а взамен всадил ему фаербол меж ребер - сволочь!
Рассказ понравился, автору спасибо за историю!

Доказывать что-либо я не буду.

Иногда творчество может быть самоцелью, а внешнее признание всего лишь приятным бонусом. Если вам и вашим друзьям нравится как вы пишете - все путем, продолжайте в таком стиле.

Иногда творчество может быть самоцелью, а внешнее признание всего лишь приятным бонусом. Если вам и вашим друзьям нравится как вы пишете - все путем, продолжайте в таком стиле.

Пишу для каждого читателя :) Lissa, ваша критика конструктивна и полезна - подарок для автора. Спасибо.

Интересна дальнейшая судьба Ржавого

Париж еще узнает Д'Артаньяна :)

Lanthiriell, New England, Макс_Лаймон, Light, спасибо за добрые слова.

Довольно интересная штука. Небанальная задумка, хоть и похожая по типу сюжета на страшилку, рассказанную у костра. И подана вполне хорошо, за исключением некоторых шероховатостей, вроде блуждающих времён глаголов и уже указанных проблем с прямой речью. Впрочем, я читал с интересом.

Обидно, что вы увидели текст, а не чувства персонажей, но это уже недочет автору.

Увидела я всё, но написала лишь про то, что запомнилось (=
Не обижайтесь. На самом деле у Вас очень хорошо получилось. Просто, по моему мнению, использовать в произведениях "крепкие словца" не слишком корректно,

ибо >>

при чтении создаётся чувство, что меня, как читателя, содержимым унитаза облили :( это не только к Вашему рассказу относится, а вообще ко всем произведениям. Коробит меня от мата и нецензурщины >_< но это уже мои "тараканы", извините.

Тренируйтесь, развивайтесь и учитесь на ошибках.

Удачи (=

Уже не меньше, чем в пяти рассказах, мне попадалось слово, я извиняюсь - жопа - а также различные формы и вариации этого слова, в которые авторы немилосердно посылают своих героев. Тенденция, однако.

Хороший рассказ. Понравились образы начале, стилистика в целом выдержана, хотя есть некоторые моменты. То же помянутое выше слово. Раз уж автор решил "отлитературить" речь героев, одно ругательство, ИМХО, оставлять небыло смысла, тем более легкобез него обойтись, либо просто опустив, либо помянувЮ что он выругалсяЮ либо заменить на что-то выдуманное (как у Громыко, к примеру)

"Ото ты лопух, братан, этот фокусник, мать его так пере так, ну, дык, это, там какую-то фигню запустил типа бабочки, а оно фиу-фиу!"

Но можно было, к примеру, так, сохраняя и уровень речи героя, и ритм разговора на бегу:
– А выходной только у тебя был?.. Праздник же, день летних бабочек! Целый день пляски, представления... Карадок всех восхитил. Кто бы от старика такого ждал! Зверушки невзаправдашние, бабочки… Я со своими к нему очередь выстоял. И не зря... Он уйму денег собрал... Вот!"
Да не обидится автор.
"сумасшедшее пламя развернуло стремительную экспансию" - слово "экспансия" выпадает из общей стилистики, ИМХО.
Немного непонятны мотивы Ржавого, правда. То есть смысться с деньгами - все ясно. Но делать это в воспитательных целях, навсегда бросая ученика, в которого вбухал уйму времени... нелогично.
В остальном же - герои живые, сюжет хорошо закручен, вычитано наконец-то, ура!
Впечатление хорошее.

Рассказ довольно интересный. Понравилось. Мне нечего к этому добавить, так, как предыдущие читательские отзывы все прояснили.)

Автору, спасибо.

С уважением, Jaii Natto.

Прочитала. Вдумчиво, целостно. Ощущения - странные. Очень красивое приятное начало, первый абзац просто тает на языке. А дальше - все как-то не так идет.

Финал очень логичен, но ему не хватает глубины. Насколько я поняла - весь этот спектакль был разыгран магом, как некое испытание души Фабиана. Тот оказался гнилью. Не благородным юношей, которого судьба забросила в воры, а просто трусливым слабаком. Но вот ощущения суда не остается. Все происшедшее кажется лишь какой-то псевдослучайной последовательностью событий.

немного о нелогичностях

Сцена грабежа выглядит затянутой и искусственной. Неторопливые философские рассуждения не передают хищнического азарта грабителей. Забота старшего о подмастерье выглядела бы более естественной, если была бы обусловлена какими-то личными причинами - ну, может, сын он его случайный. Или слово кому дал. Я почти весь рассказ ожидала прямого указания на какие-то "особые взаимоотношения". Тем более, с характеристикой Ржавого, как аморального урода.

Еще по мелочам. Странно, что зарева пожара не было видно издали. Почему внутри комнаты так мало дыма? У самой пару раз квартира горела - дым от горящего одеяла такой, что ничего не видно, а жара-то и нет совсем. ИМХО это было бы более атмосферное описание - клубы черного дыма и спокойный седовласый старик-искуситель. Не понравились описания псов - служебные собаки это вам не гончьи все-таки.

Замечания по языку уже почти все были высказаны - диалоги выглядят затянутыми и несколько книжными.

Общее впечатление: не понятно. Ну вот ровным счетом не понятно. Не хватает яркости, четкости, какой-то внутренней мелодии рассказа. Вот уж действительно "ни рыба, ни мясо" - и вроде бы все есть, а не цепляет совершенно.

Интересно получилось. Ожидал ловушки в финале, но не такой.
И Фабиана все же не жаль. Не удержался ни на одной из сторон… вот и результат. Надеюсь, что и Ржавому достанется.