Наши крылья, Обсуждение. Весна 2010.

Забавно.
Не хотел писать в тему своего рассказа, но все-таки не удержался. Редкостное бурление экскрементов в теме.

Во-первых, каюсь, мой.
Но за свою работу не стыдно. Т.е. да, наверяка, есть недостатки, может еще чего, но не стыдно ни фига. Это не говорит о том, что я бессовестный. Просто я процентов на 75 рассказом доволен.
Да, такое единодушное неприятия, наверное, повод задуматься - и я обязательно задумаюсь, но... вкусовщина это все. Семечки. Медленное и тягучее повествование с рефлексирующими на поле боя вьюношами и иже с ними на этом конкурсе и так в избытке. Можно было и такоэ написать, есть в загашнике подобное... только вот нужно ли? Опять? Заново? Не уверен.

Во-вторых, хочу выразить свое гран мерси пользователю Doll. Ничего личного, но ваша критика такая же низкокачественная, как и мой (с ваших слов) рассказ.
Ладно, нос с крыльями вам утерли. Впрочем, вы же нигде не нашли про гусиные перья! Есть чем прикрыть срам, угу. Так вот вбейте в яндекс "крылатые польские гусары гусиные перья" и утолите свой информационный голод. Использовались гусиные, орлиные перья, реже - коршуна. Приятного чтения. И на будущее - перед тем как взяться за ушат с гамном лучше подстраховаться гуглом. Не окатите содержимым самого себя.
Хотя описано кривовато. Еще бы, эта фраза... ммм, вас оставила, скажем, на коне. Замечательно, рад за вас. Гусиные крылья, притороченные к кирасам, злобно гудят. Кривая графоманская ушла в небо, не достать, угу. Изначально ориентировавшийся на рваное, рубленное повествование стиль должен был растекашиться по древу описанием клея, шнуровки, цвета заклепок. Так что ли? Пропущено самое главное? Слив не засчитан ибо бред.

Я лично не видела красного освещения при рассвете.

Боюсь, что вы дальтоник.
http://img-fotki.yandex.ru/get/3306/rodion...b08_26de3feb_XL
Или вампир.
Опять же дуйте в гугл "алый рассвет", "багряный рассвет", ну, вы знаете. Попробуйте, должно помочь.

То же недоумение. Как седлом можно раздавить ногу? (что такое кавалерийское седло я отлично знаю)

Честно говоря, я уже сомневаюсь в ваших знаниях.
Похоже, что для вас нужно было написать, как ногу раздавил конский круп. У вас кавалерийские седла разъезжают отдельно от лошадей и уточнение "ВНИМАНИЕ, под седлом убитая лошадь, её вес раздавил ногу, совсем не седла!" просто необходимо.
Чудовищно, по-моему.
Седло жесткое, для прочной посадки, под весом мертвой лошади прихватит будь здоров. Да, можно было написать, что раздавлена весом лошадки, но слаще хрен редьки то? Вряд ли.
Про то, как опасно, когда падает лошадь и что при этом страдает - традиционно в гугл. Почитайте воспоминания техасских ковбоев с родео.
В общем, Doll, низкокачественная работа.
Хуже некуда. Я недоволен.

Жду под утро тотальной аннигиляции текста. Или равнодушное "ваш рассказ УГ, не хочу тратить на него время".
Я понимаю, что рассказ вам не понравился - это нормально - но критика ниже плинтуса, так, поудивляться над "критиком".

Iris Sarrd
Спасибо за подставленное плечо.
Рассказ вовсе не чудесен, но спасибо.

Тендециозно-Экзальтированному Критику мое отдельное "фи". Ваш рассказ не настолько хорош, чтобы плеваться на работы Мура или Миллера. В сравнении с оными вы клякса на полях их рукописи) Ничего личного, но заслужили. Кто они, а кто вы, как говорится.

Остальным простое искреннее спасибо. Даже тем кто не восторге от моих крыльев)

Напоминает стиль Шимуна Врочека.

не дотягивает.

Похоже на танцующих в вспышках стробоскопа. Картинки немного гротескные, но не так, на мой взгляд, плохо, как пишут в отзывах.
Но фабулы нет, сюжета. Набор выхваченных светом картинок.
Но динамично. Автору бы еще поработать немного, и получилось бы отличное произведение

Но фабулы нет, сюжета. просто набор выхваченных светом картинок.

А вот с этим я согласен.
Эти самые 20 процентов, которые меня не устраивают, которые - сам чувствую - не дотянул.
Шимун нравится, да. Эльфы на танках, Высокий прыжок, Последний Романтик. Пытался скопировать. Получилось так, как получилось.

Остальным простое искреннее спасибо. Даже тем кто не восторге от моих крыльев)

Вам спасибо за спокойную и сдержанную реакцию.

наконец то утих идиотский спор на тему натяга арбалета перьев на кирасе и кавалерийских сёдел. Право, задолбали.

на тему песни огня и пламени. Она кажется получила Хьюго? ну вот и задай вопрос тем кто присуждал премию, считают ли они эту песнь фэнтэзи. Видимо считают. Моё мнение здесь не существенно.

касательно критики вцелом. Я повторюсь, книга "орёл IX легиона" - это крылья. а "наши крылья" - даже не пёрышко. Из-за Iris Sarrd у многих здесь появилось желание вбить этот рассказ в говно глубже чем следует, вообще такие личности часто оказывают медвежью услугу авторам, защищая их творения и стуча по дереву кулаком так, что потом уже крышку гроба над рассказом не оторвеш - прибита наглухо, люди жаждут крови надменной склонной к троллингу личности.

и, сожалею что некоторые являют собой иллюстрацию анекдота "чукча не читатель, чукча писатель". Учись читать, писатель постов и текстов, а не заниматься поисками глубинного смысла в любой бессмыслице, просто потому что не имея ума хочется казаться умным.

люди жаждут крови

Люди вообще склонны к насилию и злобе.

Написал в приват. Понимания не жду, но надежды не теряю.

- - -

Рассказ хорош, особенно концовка.)

Макс_Лаймон надеюсь автор сего не в обиде за холивар в треде. Ничего личного, претензии к рассказу, не к человеку. Эти самые 30%, которые не нравятся автору и губят на корню всё произведение. Еще раз повторюсь, можно придираться к деталям, но если вцелом плохо - припарки не помогут.

Iris Sarrd День, когда ты придешь не для того что бы с ходу начать орать "вы все - штрейкбрехеры, а я - Ленин" и что "Алан Мур высок, а вы тут все быдло, нихрена не понимающее в искусстве", будет днем конструктивного общения. Алан Мур может быть и высок, но в твоих устах это звучит как оскорбление именно потому что ты ставишь посредственность (в лице сабжа) в один ряд с классикой (в лице Мура), что с головой выдает твоё непонимание искусства и желание выпендриться кидаясь громкими словами. Будь дружелюбнее, и тебя не будут на каждом форуме куда ты вылезаешь со своим мнением макать в нужник.
Это было лирическое отступление, раз уж ты решил написать мне "войну и мир" в приват, ибо оскорбляя столь многих отписался только одному мне.

Aeirel

Надо уметь видеть, чтобы углядеть, как я поставил рассказ в один ряд с классикой. Все-таки внимательность важная составляющая форумского общения. Слово там пропустил, слово тут, и смысл сказанного меняется. Тем более начиная где-то со второго или третьего ответа друг другу, мы, к сожалению, говорили уже совсем не о рассказе. Удивляюсь, как можно быть дружелюбным, когда такое уничижительное отношение, хотя, подозреваю, только у вас по отношению ко мне оно такое. И может быть для вас будет откровением, но вы единственный, кто попытался помакать мою личность в нужник за всю мою сетевую жизнь. Было еще пару столкновений, однако они ограничивались конструктивным общением.
За сим оффтоп заканчиваю.

Макс_Лаймон, уважаю.

Надо уметь видеть, чтобы углядеть, как я поставил рассказ в один ряд с классикой.

Да, я поступил крайне глупо, что начал с тобой говорить. Слушай, а премию Хьюго и Небьюла тоже ты выдаешь? Можешь не отвечать, вопрос риторический. Затыкаюсь

Вассказ прочёл. Не зацепило. Драматичненько, динамичненько, но что-то не то. В общем неплохо, но, как уже заметили...

Но фабулы нет, сюжета. Набор выхваченных светом картинок. Но динамично.

Развёрнутых комментариев даватиь не буду, так как и без меня хватает "умельцев". Просто оставил своё мнение, чтобы самому не забыть, что я думаю о рассказе.

ЗЫ. Зак Снайдер отличный режиссёр.

New England

Зак Снайдер отличный режиссёр

а никто и не говорит что плохой ;)

Не знаю че тут такой срач развели мне вот лично рассказ понравился. Идея раскрыта и читается на одном дыхание.

Зак Снайдер отличный режиссер. Алан Мур отличный автор, а Фрэнк Миллер отличный художник. Хопа-хопа.

Макс_Лаймон

"крылатые польские гусары гусиные перья"

Мои познания в истории далеко не безупречны. Признаюсь честно, удивлена. Тем не менее, описание в рассказе такое, что даже вполне существующая вещь кажется нереалистичной. Стругацкие описывают умклайдет так, что им веришь, а у вас поляки выглядят картонными солдатиками. Сила искусства на нуле.

Изначально ориентировавшийся на рваное, рубленное повествование стиль

в вашем исполнении ужасен. Может быть, подробности и приукрасили его.

Насчет неба - красное на рассвете видела, а вот чтобы оно давало темно-красный свет - нет. Возможно, мое упущение, но - я просто отметила место, которое мне показалось неубедительным. "Не верю!" (с)

Ваш рассказ трудно критиковать по существу. Я попыталась - вы устроили из этого шоу. Изначально мое мнение было достаточно лаконичным, но вас стали защищать, бросаться грудью на баррикады. Хотите гордиться своим рассказом и считать вершиной творчества - ваше право, исправлять чужие недостатки - не моя забота.

Да, такое единодушное неприятия, наверное, повод задуматься - и я обязательно задумаюсь, но... вкусовщина это все. Семечки. Медленное и тягучее повествование с рефлексирующими на поле боя вьюношами и иже с ними на этом конкурсе и так в избытке. Можно было и такоэ написать, есть в загашнике подобное... только вот нужно ли? Опять? Заново? Не уверен.

"Хрен редьки не слаще" (с)

ммм... мне кажется, или тут тоже переход на личности? Впрочем, одобряю, ввеликолепно, согласен.

Мои познания в истории далеко не безупречны.

Нет, ну а пнуть там, где сами не безупречны - здесь вы впереди планеты всей.
Хвалю.
Очень умно, достойно.

Тем не менее, описание в рассказе такое, что даже вполне существующая вещь кажется нереалистичной. Стругацкие описывают умклайдет так, что им веришь, а у вас поляки выглядят картонными солдатиками. Сила искусства на нуле.

Опять глупости.
Кто знает о крылатых гусарах - тот не будет морщить носик и говорить "ой, а где это к кирасам перья крепятся?". Кто не знает - посмотрит в гугле.

Впрочем, если вы в рассказе нашли поляков, то...
Стругацкие? Берите выше... ну, не знаю, Толстого, Достоевского. Себя запишите в Белинские.
Умора, чесслово.

Насчет неба - красное на рассвете видела, а вот чтобы оно давало темно-красный свет - нет. Возможно, мое упущение, но - я просто отметила место, которое мне показалось неубедительным. "Не верю!" (с)

Врете.
Вы сказали следующее:

Я лично не видела красного освещения при рассвете.

Где тут слово темное?
Более того, где в рассказе слово "темное"?
Боюсь, что вся ваша критика - большое упущение, мадам.
Вам лучше ограничиться репликой "не понравилось, УГ".

Я попыталась - вы устроили из этого шоу.

Вы ПОПЫТАЛИСЬ?
Ничего подобного. Сморщили носик, ляпнули ерунду, в которую вас же и ткнули этим самым носиком. Вот и вся попытка. Лучше, чем ничего, да, но... вопросы, вопросы.
Шоу? Без комментариев.

Изначально мое мнение было достаточно лаконичным, но вас стали защищать, бросаться грудью на баррикады.

Задело что ли?
Ай-яй-ай. Мелко, милсдарыня, мелко.

"Хрен редьки не слаще"

Обтекайте, критик вы мой родной.
Аргументы, факты, конструктив - это не про вас.
А вот унылая колкость, т[ако?]й намек - это, пожалуй, ваше) Хвалю, опять же. Можете ведь, если захотите.

Добавлено через 5 мин. 17 с.
И не нужно обижаться. Вам не нравится мой рассказ (ужасно). Мне - ваша "весомая критика" (гав-гав). И ничего личного, да?

Вот и я подтянулся :)

Рассказ весьма жесткий, на мужскую аудиторию. Здесь много того, что читательница не воспримет, а читатель разрисует собственными красками.

Насчет скупых описаний здесь уже писали (можно сказать, что они - единственный существенный минус), а вот сравнения - явно конек. "Кровоточащие лепестки", "тюльпан". Ярко и в меру.

Garpo
Krasnij
Спасибо.

Как говорится - сплошной поток мысли. И опять нецензурная брань >_< Не понравилось.

Мое впечатлеие:
Понравился ритм. Сразу же без предисовий окунаешься туда, в этот мир. Но, по-моему - этого слишком много, окунулся и продолжаешь скакать по этим прыгающим фразам, немного теряя постоянные прыжки действия во времени. И, по-моему, очень много необщепринятых слов на такой маленький объем текста.

Мое впечатлеие:
Понравился ритм. Сразу же без предисовий окунаешься туда, в этот мир. Но, по-моему - этого слишком много, окунулся и продолжаешь скакать по этим прыгающим фразам, немного теряя постоянные прыжки действия во времени. И, по-моему, очень много необщепринятых слов на такой маленький объем текста.

Необщепринятых - это ругательных что ли?


Добавлено через 37 с.
Спасибо. С ритмом, получается, действительно переборщил.

Нет, как раз ругательные, это, к сожелению, уже общепринятые
Я имею ввиду эти:
Иель-Авойт, Фалконерам, Мусильёна и иже ними - множество географических нзваний.
Избыток имен, которые не так важны для действа, но которыми награждены почти все убегавшие.
Названия оружия, звания, привычные для того мира, но непривычные для читателя персонажи.
Мне этого показалось много.

Нет, как раз ругательные, это, к сожелению, уже общепринятые
Я имею ввиду эти:
Иель-Авойт, Фалконерам, Мусильёна и иже ними - множество географических нзваний.
Избыток имен, которые не так важны для действа, но которыми награждены почти все убегавшие.
Названия оружия, звания, привычные для того мира, но непривычные для читателя персонажи.
Мне этого показалось много.

Ну, возможно, возможно.
С другой стороны, без этого тоже нельзя. Он, она, река, командир - это немного уныло, кмк.

Стилистика понравилась, написано интересно и эмоционально. Сюжет и мир тут, в общем-то, вторичны... Хотя жаль. ИМХО, не хватило рваности, как ни странно звучит при такой манере. Но этот ритм обычно уместен в кульминациях. Например, если бы был неспешный разговор об эльфийских диверсиях, нарисован штаб с картой на столе, маги... А потом стремительный полет коней к городу - смотрелось бы куда лучше, ИМХО. А так получилась сплошная подзатянутая кульминация. Смены ритма обычно привлекают и удерживают внимание. Но в целом - весьма интересная вещь!

Если читать вдумчиво, то проясняется вся картина. С ритмом немного надо поработать. Действительно удивило изобилие названий и имен. Нету какого-либо сюжета, то есть только постоянно меняющаяся картинка (об этом уже говорили здесь).

Насчет понравилось или не понравилось. Честно, не могу сказать. Произведение, у меня, не вызвало какого-либо отрицания, но и положительных эмоций не прибавило.

Циклопические стрельницы, ощерившиеся жерлами пушек. Высокие, толстые, на наклонном цоколе стены. Дозорные огни.

Топич.

Вопрос для моего образования. Что такое "Топич."?

Автору, спасибо.

С уважением, Jaii Natto.

Топич - это название крепости)
Это как [примерно]:
Золотые купола, красные крепостные стены, мавзолей.
Москва.

Всем спасибо за отзывы.

А вот это понравилось. Чувствуется и война, и потери… то, чего недостает многим рассказам, говорящим о войне. И – жертва, осознанная, необходимая… А хоругвь будет жить.
Обязательно.