Дуэль, Обсуждение. Весна 2010.

Ветка посвящена обсуждению рассказа "Дуэль", выложенному на сайте литературного конкурса «Пролет Фантазии. Весна-2010».


В обсуждении прошу не переходить на личности - как автора, так и других участников форума.

Большая просьба к членам жюри - воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании.
Та же просьба к автору. Особенно прошу не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.

Месть порождает месть. Волшебница, видимо, очень сильно любила свое государство, а точнее, тех людей, что она спасла за счет жизни своего ребенка. Сложно сказать, конечно, такое тоже бывает, но мне как-то не хватило мотивации, в данной ситуации, а точнее её описания. Как-то я не почувствовал. Что касается отца, то убивать ради мести свою возлюбленную - опять, сложно сказать. Конечно, человек в состоянии ужаса может и такое сделать, но мне кажется, что чувство любви должно было пересилить, тем более, что он понимал её поступок. Он не простил бы свою возлюбленную, но, чтобы убить её, - как-то мне кажется слишком, какую бы ненависть он не испытывал к ней и к государству.
В общем, рассказ оставил довольно серьезные рассуждения на эту тему.

Автору, спасибо.

С уважением, Jaii Natto.

Мне кажется, сюжет высосан из пальца. "Моральные терзания" очень надуманные, ситуация драматизирована до гротеска.
Возможно, такое впечатление появляется из-за того, что сам текст не слишком выразителен.

3/10.

Nuff said. готичненько, но плохо, очень плохо. Ссылка просто что бы не было обидно. Правда, байка поражает какой то особой анимешной хтоничностью - нужно как то притянуть за уши драму и отправить на тот свет сотню другую краснорубашечников одним нажатием кнопки посредством убийства ребенка. Автор явно не в курсе как женщины относятся к своим детям, и возможно у автора нет девушки. Другая крайность бредятины, мужской стиль.

Фууу!

Первый рассказ, который мне было неприятно читать. И который оставил очень неприятное впечателние. Во-первых, не понравилось хнычущее повествование главного героя. Во вторых, мотиавция его поступков. Мне он (главный герой) представляется не взрослым мужчиной, а скорее запутавшимся юнцом-максималитом, ещё жизни не видевшим. Ну и, конечно, вся эта излишняя страдательность с девушкой, которая его ни во что не ставит, изменяет ему, готова пожертвовать их дочерью ради страны. В общем, уж простите меня пожалуйста, но имхо - нытьё.

Разумеется, это лишь моё личное мнение, не претендующее на истинность. Возможно, рассказ не так уж плох, как мне показалось. В принципе, автор молодец хотя бы потому, что смог довести его до финала. Например, меня и на такое не хватило бы.

как женщины относятся к своим детям

Оспариваю.
"Материнский инстинкт" "дремал" века так до 19го.
Отношение женщины может может не проецироваться современностью.

А с чего он (герой) вообще взял, что это его дитя?

Автор явно не в курсе как женщины относятся к своим детям, и возможно у автора нет девушки. Другая крайность бредятины, мужской стиль.

А мне показалось, что автор - девушка. Очень молоденькая девушка

Отвращения текст не вызвал, но тонкости автору категорически не хватает. Очень грубые, до примитивности грубые слезовыжимательные приемы. Сама дилемма счастья во всем мире ценой слезинки одного ребенка относится к разряду вечных. Соотношение цели и средств - то, на чем играло множество авторов. Но большинство делало это изящней.

Понравился слог, краткость. Но излишняя театральная драматизация портит впечатление. Тем не менее далеко не самый плохой текст на конкурсе.

А мне показалось, что автор - девушка. Очень молоденькая девушка 

Вот же автору будет комплимент, если это не так.

Вот же автору будет комплимент, если это не так.

Заранее прошу у автора прощения, если это не так Я совершенно не хотела его обидеть


Просто распускать такие сопли в тексте обычно прероготива женщин. И даже не женщин, а молоденьких-молоденьких девушек.

А мне показалось, что автор - девушка. Очень молоденькая девушка

Мне тоже.

Закончится голосование - и страна узнает своих героев :) ©

Внимательно надо читать не только рассказ.

В обсуждении прошу не переходить на личности - как автора, так и других участников форума.

- для нас написано, правда?

ИМХО
Рассказ действительно весьма банален, но кажется искренне прочувствованным, а это искупает многие недостатки в моих глазах, хотя и не дает основания поставить его в тройку. Язык простой, но неплохой, и если бы не был банален главный герой, все было бы вообще очень хорошо.

Рассказ действительно весьма банален, но кажется искренне прочувствованным, а это искупает многие недостатки в моих глазах, хотя и не дает основания поставить его в тройку. Язык простой, но неплохой, и если бы не был банален главный герой, все было бы вообще очень хорошо.

Тоже не понимаю такой острой негативной реакции. Возможно, читателей отвращает идея с детским жертвоприношением.

но кажется искренне прочувствованным, а это искупает многие недостатки в моих глазах,

не искупает. Автору надо меньше смотреть аниме и больше читать книги. Тогда и писать он будет не прочувствованную бредятину, притянутую за уши, а что нибудь нормальное, пусть и не соцкорректное. Я вменяю ему в вину натягивание сюжета на концовку. Вот ЭТО меня отвращает.

Я вменяю ему в вину натягивание сюжета на концовку. Вот ЭТО меня отвращает.

сюжетно многие из представленных на конкурсе рассказов несовершенны. Здесь по крайней мере неплохо реализована композиция, не видно явных проблем с языком, живые диалоги, образные описания.

Да, психологизм хромает и да - манипулятивно. Но с учетом всех плюсов автор заслуживает более теплого приема.

заслуживает. Поэтому это не "полностью окончательный убогий и жалкий отстой" а "просто отстой". Я не смотрю на части, я смотрю на то что получилось в итоге. Каждая деталь может быть идеальной, но в сборе получается ужасающий гротеск. Так и тут, с той лишь разницей чтот тут конкурс фэнтэзи а не авангардистского гротеска.

Возможно, читателей отвращает идея с детским жертвоприношением.

не отвращает. У каждой цели есть свои средства. как достигли, так достигли. А вот страдания с числа Пи - отвращают, ага.

Что сказать. Мне понравилось. Понимаю ситуацию, понимаю девушку. Менее понятны действия главного героя, потому что я бы так не поступила на его месте, но тем интереснее было мне читать.

По-моему, хорошо, только больше бы расписать мотивы главного героя. Да и вообще он ограниченный какой-то

А ведь в эту самую ночь мы могли бы втроём сидеть на вершине этого холма и любоваться на звёзды – нечасто они бывают такими яркими.

Как? Война же. Был бы жив ребёнок - пришли бы враги, которых волшебница убила >> все бы погибли. Единственная, насколько я помню, нелогичность.

А мне понравилось.
В первую очередь, история. Стоит ли спасение тысяч и тысяч слезы младенца?
Извечный вопрос.
Стиль немножко хромает, сцена самой дуэли, кмк, лишняя. Смирение матери смотрелось бы органичней.
Автору удачи.

Просто, четко, по делу. Отлично, автор. Стоит ли жизнь ребенка жизни тысяч людей? Хороший вопрос задали, безусловно. Для людей? А для отца? И кто-то третий выступает бесстрастным наблюдателем - тем, кто передает плохие вести и как бы предлагает устроить и разрешить суд только отцу и матери.
Не соглашусь, что описание поединка - лишнее, но хочется, чтобы оно было более стремительным и коротким, как вспышка, следом за которой руки мужчины обнимают тело женщины-убийцы, женщины спасительницы.
За идею твердая пять.
За исполнение твердое четыре. Потому что нарекания по языку есть, но немного. Начала писать, в целом остановилась приблизительно на середине - если любопытно, то могу поделится в личном порядке, поскольку удалять из файла где отмечала по ходу чтения, не стала. Но есть два по-настоящему неудачных предложения на мой взгляд:

Тонкий клинок через глазницу вошёл в мозг…
Бой, поединок. Хотелось бы, чтобы он был обыгран без хирургии, потому что "мозг" портит впечатление. Очень сильно. По крайней мере мне.

Осталась последняя проблема – смогу ли я после этого простить себя?
Слово "проблема" в разрезе окончания выглядит невероятно неуместно.

Они оба располагаются в конце, и в коротких вещах недостатки завершения - очень весомые.
Еще раз низкий поклон от меня. Автор взял серьезную проблему и хорошо ее раскрыл, не позволив ничего лишнего и оставив решать только читателям.
Еще раз. Браво.

Не откажусь познакомится с автором в кулуарах, мне кажется... он хороший человек, который добавляет в работы светлую грусть с горечью меда.

Искренне.

Зря он так волновался и горячился, это не его ребенок.
так? Беременность - 9 месяцев (они же люди, вроде).
Еще плюс

После родов прошёл лишь месяц.

Итого десять, но

Война разлучила нас на год.

т.е. 12 месяцев.
Просто очередная измена.

Общее впечатление - вполне достойная работа. Жаль, конечно, что из-за одного заклинания жертвоприношения погибло столько людей и решился исход войны (оочень просто). Но атмосферность, сквозящая по всему тексту, пробирает.

Light

Зря он так волновался и горячился, это не его ребенок. так? Беременность - 9 месяцев (они же люди, вроде). Еще плюс Цитата После родов прошёл лишь месяц.

Итого десять, но Цитата Война разлучила нас на год.

т.е. 12 месяцев. Просто очередная измена.

То есть чужого ребёнка в жертву приносить можно, таких эмоций он уже не вызовет? Забавная логика. Но не буду я тут поднимать вечные вопросы о природе человека, их и без меня затрут до дыр, порой грубее, чем это сделал бы я, ну да что поделать - люди)

О таких вещах не говорят "мне понравилось". Это не может нравиться в принципе - нормальному человеку. Но это может тронуть - и меня тронуло. Что-то в душе зашевелилось, и заметьте, я считаю большим достоинством достичь этого шевеления души в КОРОТКОМ тексте, очень коротком.
Кто-то назвал использованные приёмы банальными (ох, господа, ну сколько можно калечить это бедное слово, оно от нас, ей Богу, устало уже). Я скажу, что приёмы эти работают, а значит применены хорошо. А что работают не на всех - ну что поделать, чай не рубль, чтобы всем нравиться.

Язык произведения кое-где мог бы быть и получше, но главное - он идеально подходит выбранному стилю. А стиль - выдержан, проникновенен и создаёт отменную атмосферу. Но... всё равно хвалить произведение такого рода язык не поворачивается. Оценить по достоинству - да. Но всё равно в душе словно дёргает что-то тёмное. Что-то, о чём я не хочу думать, и не хочу, чтобы у меня был повод об этом думать.

Вот это к чему?

То есть чужого ребёнка в жертву приносить можно, таких эмоций он уже не вызовет? Забавная логика.

Перечитай еще раз. Он так переживал из-за своего ребенка.

Light

Что написано в рассказе я, вообще-то, помню достаточно хорошо. Меня лично ваша логика позабавила)

И даже если это просто очередная измена... это убийство ребёнка. Анализировать в состоянии "я хочу убить" может не каждый человек, тем более что данное состояние для человека не совсем естественно.
Да, мы имеем дело с воином в данном рассказе. Но хотеть убить врага и хотеть убить своего - вещи разные, неправда ли? Тем более настолько своего. Или свою - это непринципиально.

Выводы о моей логике вы сделали на основе вашей, поэтому еще вопрос, кто должен забавляться: Обычно, в современном и-нете, смайлик в конце предложения, особенно такой желтый и веселый означает шутку. Запоминайте, пригодиться. Да и подумать иногда тоже не мешает.

Давайте не будем ругаться =)

Light
Мне кажется этот фактологический просчет легко исправить, хотя он на самом деле весомый, к сожалению.

Искренне.

PS
Все еще желаю познакомиться с автором. ^.^

Грустно, мерзко и жутко одновременно.

Не знаю, как насчет логики событий/заклинаний/войны - на то оно и фэнтези, чтобы отодвинуть такие вещи в сторону. Автор поставил очень острый и неприятный вопрос.

Вопрос стоит, скорее, не о слезинке ребенка (эта постановка меня искренне раздражает), а вопрос о том, что пожертвовать собой куда легче, проще и понятней, чем жертвовать близким человеком. Особенно таким, который находится от тебя в полной зависимости.

Главный герой - это типаж скорее не нытика, а гневного упрямца, закованного в свой какой-то личный кодекс чести. Маскулинные черты в нем очень гротескны, это правда, но делая скидку на эпоху, в принципе, приемлемы.

Просто очередная измена.

Не понимаю я такой логики. Далеко не все мужчины считают своим только того ребенка, который содержит половину их генов.

А финальное убийство - на мой взгляд все сложнее, чем кажется. Не зря же женщина так холодна и спокойна. Это - в первую очередь - для нее, эдакий высший суд.

Да и вообще, жизнь - сложнее, чем кажется. Не берусь ничего сказать о личности автора на основании этого рассказа - в любом случае эмоциональная интуиция у него на очень высоком уровне. Возможно, куда выше, чем у большинства рецензетов (не в обиду последним будет сказано).

О форме сказать ничего не могу - не до этого как-то.

Не знаю я... Страшно, когда побеждает народ который ради этой победы убивает своих детей и любимых. Зачем они такие нужны?

Provod
Да все люди по сути одинаково подонки и достойны жизни. В нашей жизни раньше (да и сейчас) творятся такие вещи, что зарекаешься судить по привычным меркам.

Я вообще считаю, что ряд конфликтов не имеет решения. Павлик Морозов тоже ведь не просто так к героям-пионерам причислен.