RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролет Фантазии 2010» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Путь ловца, Обсуждение. Весна 2010.
   Сообщение № 1. 30.4.2010, 21:57, Вейлор пишет:
Вейлор ( Offline )
днём на работе

*
Администратор
Сообщений: 5418
профиль

Репутация: 1011
Ветка посвящена обсуждению рассказа "Путь ловца", выложенному на сайте литературного конкурса «Пролет Фантазии. Весна-2010».


В обсуждении прошу не переходить на личности - как автора, так и других участников форума.

Большая просьба к членам жюри - воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании.
Та же просьба к автору. Особенно прошу не давать пояснений по сюжету или тем более делать дополнения.



   Сообщение № 2. 4.5.2010, 18:14, Doll пишет:
Doll ( Offline )
Омут шогготов

*
Великий инквизитор
Сообщений: 11891
профиль

Репутация: 617
Для начала - автору на заметку.

Фактические ляпы раздражают, грамматические ошибки тоже встречаются. Ассоциации ведьмак-ловец хрустят на зубах. Его нытье и капризы вообще ни в какие ворота не лезут. История о любви вызывает скептическую улыбку.

Теперь о хорошем. По общему впечатлению рассказ ровный. Даже трагичный и трогательный в нужном смысле этих слов. Неплохой язык, гладко изложено - претензий по стилю практически нет.

Концовка намного лучше начала, хотя и выглядит немного наивной, зато куда более искренней, нежели причитания глав. героя о своей паскудной судьбинушке. В голове наклевываются нехорошие мысли обвинить автора в феминизме, но это моветон и перход на личности. Но - внимание автору - такие мысли у меня появились. Если не у меня одной - это не очень хорошо.

   Сообщение № 3. 4.5.2010, 19:00, Силент-де-Шад пишет:
Силент-де-Шад ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 16
профиль

Репутация: 2
Честно говоря, я подумываю, что мне немного проблематично попахивать феминизмом, но... =)
Критику принимаю =)

   Сообщение № 4. 6.5.2010, 21:23, Roadwarden пишет:
Roadwarden ( Offline )
Уорден/Варден/Вард

*
Мастер Слова
Сообщений: 1919
профиль

Репутация: 194
Рассказ понравился. :smile: За время чтения окунулся в атмосферу такого мрачного и безрадостного средневековья. Финал удивил (точнее третья часть рассказа). Ну и трагичность идёт ему к лицу. В общем, приятная, атмосферная вещь. Не жалею, что ради неё придётся ложиться спать на полчаса позже. ::D:

Автору спасибо за рассказ. :smile:

   Сообщение № 5. 7.5.2010, 02:34, Millia-Rayne пишет:
Millia-Rayne ( Offline )
† Ночная †

*
Певец
Сообщений: 242
профиль

Репутация: 21
Трагичная история о том, как люди расплачивались за свои грехи. Возможно, автор хотел показать, как отличаются те, кто гонится за искуплением *Ловец и Зверь*, и те, кто о нём и не помышляет *обычные люди, местные жители*.
Неплохо (=

   Сообщение № 6. 9.5.2010, 13:12, Light пишет:
Light ( Offline )
Странник

*
Демон
Сообщений: 1424
профиль

Репутация: 149
Понравилось. С самого начала до самого конца. Описано здорово, история интересна. По сюжету непонятен задум наставника натравливать друг на друга учеников, т.е. по большому счету - вера в то, что у них есть смысл еще не значит, что он у них есть. На самом деле они занимаются ерундой, а награда быть монахом не такая уж и замечательная... Хотя, это все можно отнести к безумию наставника и краности по решению проблемы разврата :smile:
Где тут увиден феминизм мне не понятно - ловцами были и мужчины и женщины (Ольга – Ловец, Алиссия – Ловец), но меня это не удивляет.

   Сообщение № 7. 10.5.2010, 20:23, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 92
Красивая идея... Но, может быть, стоило прибегнуть к палочке-выручалочке в виде магии или еще чего-то? А то как-то не верится, что любящие друг друга люди вот так взяли и безропотно пошли друг за другом охотиться. И двадцать четыре года... Есть, конечно, и такая вероятность, но по идее, охота должна была бы закончиться раньше - разве что если ни та, ни другая сторона не могут решиться на последний удар и обманывают сами себя, давая жертве уйти... И не устраивая смертельной ловушки охотнику.
Многовато курсива. Может быть, курсивный и обычный текст стоило поменять местами.
Все это несколько сбило впечатление от финала...
Да, еще непонятно, какую карту надеялся герой найти в маленькой деревне - обычно в подобных деревеньках картография отсутствует и указать могут максимум "туда одно селенье, ежели направо свернете - другое, ну а к городу это вам пару дней пути во-он в ту сторону". Хотя мир авторский, может, там крестьяне-географы живут))
Впрочем, идея, как я говорил, красивая.

   Сообщение № 8. 10.5.2010, 22:24, Соуль пишет:
Соуль ( Offline )
Thrilling Adventurer

*
Магистр
Сообщений: 635
профиль

Репутация: 107
Хотелось бы сказать насчет курсива, аккуратно примазавшись к предыдущему рецензенту (Хиф ведь простит меня?).
Мне кажется, менять местами не нужно - следует просто его убрать: заглавий достаточно, чтобы понять, от чьего лица идет рассказ, а курсив по-настоящему сложно читать.

Искренне.

   Сообщение № 9. 11.5.2010, 05:14, Garpo пишет:
Garpo ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 30
профиль

Репутация: 1
Интересный рассказ, довольно свежая история. Монахи-воины, чью силу и мощь замкнули на них же самих - это действительно трагично. И во всем виноват один-единственный закомплексованный наставник, воспользовавшийся, по-видимому, каким-то багом в сформированной психике послушников. Замысел наставника - воистину дьявольщина! Друзья, не внимайте современным гуру, вдруг у них тоже такой синдром :)

   Сообщение № 10. 11.5.2010, 15:45, Doll пишет:
Doll ( Offline )
Омут шогготов

*
Великий инквизитор
Сообщений: 11891
профиль

Репутация: 617
Light
Силент-де-Шад
Цитата(Light)
Где тут увиден феминизм мне не понятно - ловцами были и мужчины и женщины

Это да. Просто в данном конкретном случае Ловец-Мужчина описан крайне непривлекательно - он агрессивен (за что убили бедного дракошку?), его не волнует ничего кроме его Цели, он капризен (вышеупомянутое "нытье", которое пристало только бы избалованному юнцу, а не опытному следопыту), в то время, как Зверь-Женщина является носителем истины, любви и надежды.

И тут становится непонятно, что именно из пары пол-роль определяет такое поведение. Автор прямо на это не указывает, посему читатель может только догадываться, а варианта два - либо это роль и особенность сюжетной задумки, либо это пол и феминизм. :smile:

С обилием современной воинствующей женской фентези я с подозрением отношусь к подобным намекам. Поэтому и высказала свои подозрения автору.

   Сообщение № 11. 11.5.2010, 15:48, Lissa пишет:
Lissa ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 117
профиль

Репутация: 8
Это может получится случайно.

У меня, например, стабильно получаются тексты с сильными женщинами и слабыми мужчинами. Знаю за собой такой грешок, пытаюсь бороться, но тяжело...

В целом сейчас наблюдается феминизация мужчин, женщины напротив приобретают более мускулинные черты характера, так что такие характеры вполне имеют право на существование.

   Сообщение № 12. 11.5.2010, 17:34, Doll пишет:
Doll ( Offline )
Омут шогготов

*
Великий инквизитор
Сообщений: 11891
профиль

Репутация: 617
Lissa
Цитата(Lissa)
В целом сейчас наблюдается феминизация мужчин, женщины напротив приобретают более мускулинные черты характера, так что такие характеры вполне имеют право на существование.

Имеют. Но исподвольная пропаганда, что "все мужики - сволочи и слабаки" не есть гут. Товарищ Сапковский очень хлестко на эту тему проезжался. И кстати, я с ним во многом согласна. Потому что подобная идеологизация отрицательно сказывается на качестве литературы.

   Сообщение № 13. 11.5.2010, 18:13, Lissa пишет:
Lissa ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 117
профиль

Репутация: 8
Цитата
Имеют. Но исподвольная пропаганда, что "все мужики - сволочи и слабаки" не есть гут.


Иногда бывают просто сны ::D:

Если у девушки есть подсознательное убеждение, что она сильнее большинства мужчин и это убеждение прорывается в ее творчестве, можно ли называть это пропагандой? По-моему, нет :) и вряд-ли совет сионистских феминисток отстегивает ей баксы, наваренные на крови христианских младенцев за "идеологизацию" литературы.

Пишем о том, что видим вокруг, черпаем вдохновение и сюжеты в своем и чужом опыте.

Цитата
Товарищ Сапковский очень хлестко на эту тему проезжался.


я бы на месте товарища Сапковского стыдливо промолчала на эту тему. Вот уж у кого не только рыльце, а все тельце в пушку. Именно он задал моду на феминизированных психованных сучек в этой стране :smile:

   Сообщение № 14. 11.5.2010, 18:48, Doll пишет:
Doll ( Offline )
Омут шогготов

*
Великий инквизитор
Сообщений: 11891
профиль

Репутация: 617
Lissa
Цитата(Lissa)
. Именно он задал моду на феминизированных психованных сучек в этой стране :smile:

Хе, ну, я думаю, это не его вина, а тех самых "феминизированных психованных сучек".

Цитата(Lissa)
Если у девушки есть подсознательное убеждение, что она сильнее большинства мужчин и это убеждение прорывается в ее творчестве, можно ли называть это пропагандой?

Можно. Можно искренне верить в то, что пропагандируешь. Можно подсознательно обнажать подобные убеждения в своем творчестве. Оно, конечно, более достойно, нежели писать "под заказ", но...

В общем, я считаю, что дискуссию на тему феминизма в литературе в теме данного рассказа надо закруглять.

   Сообщение № 15. 11.5.2010, 18:52, Силент-де-Шад пишет:
Силент-де-Шад ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 16
профиль

Репутация: 2
Ну да, ибо кажется "Ветка посвящена обсуждению рассказа "Путь ловца", выложенному на сайте литературного конкурса «Пролет Фантазии. Весна-2010»."? ;)

   Сообщение № 16. 11.5.2010, 19:33, Lissa пишет:
Lissa ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 117
профиль

Репутация: 8
Цитата
Хе, ну, я думаю, это не его вина, а тех самых "феминизированных психованных сучек".


Какая-то политика двойных стандартов :smile: Если мужчине нравятся доминатрикс, то "это не его вина", а если женщина не видит вокруг себя натуры, с которой можно писать мачо - это ее вина...

Цитата
Можно. Можно искренне верить в то, что пропагандируешь.


Пропаганда - это призыв к чему-либо. В данном рассказе я не вижу никакого призыва к мужчинам становится истеричными хлюпиками :wink:


Цитата
В общем, я считаю, что дискуссию на тему феминизма в литературе в теме данного рассказа надо закруглять.


Жаль, тема интересная...

   Сообщение № 17. 11.5.2010, 20:42, Игнис пишет:
Игнис ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 265
профиль

Репутация: 5
Присоединюсь ко мнению, что италик не нужен был вообще

Рассказ оставил двоякое впечатление.
В отличии от многих работ - это цельный рассказ. Атмосферно очень. Люди... хороши получились.
Но фабулы я думаю, что не поняла.
Воспитывали бойцов? А зачем? Воспитали, а они блуду предались? Не получивший в молодости настоятель проклял, потому что завидовал, по большей части. Не, не улавливаю.
Равно как не представляю, чего для обывателей настолько кошмарного в этих ловцах. Да и если один монастырь... он гигантским должен был быть, чтоб так слава разнеслась.
Ведь Ловцы и Звери избегают, по большей части общения с людьми?

Текст бы на вычитку. Кое-где вплоть до незаконченных фраз небрежности встречаются.

Итого: понравилось, но не в топе.

   Сообщение № 18. 25.5.2010, 16:26, V-Z пишет:
V-Z ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 148
профиль

Репутация: 21
Напомнило наутилосовского "Зверя" по ощущениям. "Деревенская милиция" несколько царапнула, "ополчение" тут было бы куда больше к месту.
Но вот сама идея заинтересовала. Неожиданный поворот и неожиданное решение Наставника. Жутковатая история... но нестандартная.

   Сообщение № 19. 26.5.2010, 10:55, Manticora пишет:
Manticora ( Offline )
Бесконечность

*
Мастер Слова
Сообщений: 1903
профиль

Репутация: 192
Не могу молчать... ::D:

Цитата(Doll)
(за что убили бедного дракошку?)

Как я поняла из текста, Ловцы иначе не могут. Они уничтожают всё и всех, кто встает между ними и их целью. Иногда Ловец может сдержаться, но это если на него не нападают. Дракон, как я понимаю, сам напал, поэтому и был убит.

После проклятия Наставника Ловцы таковы и с этим ничего нельзя сделать (во всяком случае герои ничего не пытаются с этим сделать). Как я поняла, проклятие каким-то образом изменило всем проклятым психику - в том числе и Зверям. Ловцы ненавидят своих Зверей, Звери боятся своих Ловцов. И Ловцы, хоть и гонятся за своим Зверем, испытывают азарт от любой погони - где-то это по тексту промелькнуло, что Ловцу интересна любая битва, просто потому, что он Ловец. У него теперь инстинкт - гнаться, ловить, преследовать. Поэтому он и Ловец, а не Сэмюэль Эсперсон или еще кто-нибудь с нормальным именем. Это фентезийная деталь - принадлежность роли.
Цитата(Doll)
его не волнует ничего кроме его Цели

Это тоже часть проклятия.

Цитата(Doll)
"нытье"

Рассказ слишком статичен, в нем практически ничего не происходит, поэтому без рефлексии, обнажающей суть проблемы, не обойтись.

Цитата(Doll)
Зверь-Женщина является носителем истины, любви и надежды.

Вот уж чего не заметила - того не заметила. ::D: Где же тут любовь, истина и надежда, если ее ход заканчивается словами "пойду, приготовлю ему ловушку"? :wink:

Если уж обязательно надо переходить от роли к полу, то я бы задумалась, а почему отношения мужчины и женщины показаны настолько искаженно? Неужели современная действительность не дает к тому никакого повода? По-моему, как раз дает, так что автор просто особым образом интерпретировал и без него существующую неправильность общественной жизни.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролет Фантазии 2010» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика