RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Форумы Арт-пространства «Понедельник» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Закрыто Боб 15-06-2010: Конкурс завершен

Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » 
 Закрыта
 Новая тема
 Опрос

> Весенний Пролет Фантазии 2010, четвертый запуск
   Первое сообщение.    12.1.2010, 22:03, Боб пишет:
Подсобравшись с мыслями решил, что пора бы уже объявлять о старте четвертого конкурса серии "Пролет Фантазии". Подробности - завтра в объявлениях и в ближайшее время на сайте, а пока самое главное:

Тема (фэнтези в любых проявлениях), правила и принципы приема и оценки работ не изменятся по сравнению с третьим конкурсом.

Сроки:
Конкурсные работы принимаются по 23 апреля 2010 года.
Все работы будут опубликованы для обсуждения одновременно - 1 мая 2010 года.
Объявление итогов и победителя конкурса - 31 мая 2010 года.
Главный приз победителю - $100

Работы присылайте по адресу: contest@rpg-zone.ru с пометкой "Конкурс".

Вопросы организаторам можно задать в этой теме.

   Сообщение № 61. 4.5.2010, 00:22, himbik пишет:
himbik ( Offline )
Любитель поспать

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3650
профиль

Репутация: 116
То есть нажать кнопочку скачать в вордовском файле и преобразовать потом - это конечно больше действий чем набивать посты по ерундовому вопросу на форуме?
Думайте господа прежде чем что-то говорить или делать.

   Сообщение № 62. 4.5.2010, 00:38, Lissa пишет:
Lissa ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 117
профиль

Репутация: 8
Цитата
Кстати, почему меня упрекают в морализаторстве?


А кто-то упрекает?

Вообще-то у вас в отзывах чувствуется граница, за которой вы уже неприемлете именно посыл, содержательное наполнение рассказа. Например в отзыве на "Самый худший кошмар". Но морализатором я бы вас не назвала.

   Сообщение № 63. 4.5.2010, 00:40, Lanthiriell пишет:
Lanthiriell ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 50
профиль

Репутация: 6
Уважаемые организаторы!

Обнаружила следующее несоответствие:

Рассказ "День, ночь и день" на странице https://fancon.org/ представлен как "Ночь, день и ночь". Ветка по нему называется так же.
Как же все-таки верно?

***
Тут со мной автор связался и пояснил, что верным будет название "Ночь, день и ночь" и очень просил организаторов от своего имени в лице меня, дабы не раскрываться до окончания голосования, исправить название в файле и вот тут https://fancon.org/tales/day_night.html

   Сообщение № 64. 4.5.2010, 00:48, Мэвис Клер пишет:
Мэвис Клер ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 32
профиль

Репутация: 1
Aeirel
Хотелось бы спросить, что конкретно задело вас в моем рассказе? (Куда уводят мечты). А то как -то не до конца поняла.

   Сообщение № 65. 4.5.2010, 04:23, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Мэвис Клер охотно. Предупреждаю, много букв, и у меня сейчас в голове искрит разрядами статики боль.
Но прежде чем я начну, говоря об этом:
Цитата
Когда пройдет первая битва, юноша забудет свои благородные порывы и станет как и все. Его мечты сотрутся в этот самый изобретенный людьми порох. К сожалению. Рассказ для меня напомнил о том, что немало таких ребят было, есть и будет, но их мечты, принципы и порывы благородства и чести ломаются под давлением, жаждующего крови мира.

потому мой рассказ и принадлежит миру фэнтэзи. отказ подчиниться этому жаждущему крови миру изменяет этот мир, возвращая в него магию сказки.
В отличии от тебя я верю в доброту мира, в котором живу, ибо хотя я могу создать другой мир, совершенный, я родился в этом - значит мне и решать, каким он будет.
Я это написал для того что бы пояснить, отчего у меня сложилось впечатление что рассказ "куда уводят мечты" написан не в жанре фэнтэзи. Нельзя писать фэнтэзи если не веришь в чудо и не видишь чуда даже если оно носит табличку "чудо" на груди, оранжевый светоотражающий жилет и золотой нимб над головой.

Начну с того что первая четверть рассказа повествует в общем то типичную ситуацию - эскейпизм. Неприспособленность и непонимание происходящего рождают свое отражение действительности, и если оно коренным образом разнится с действительностью, человек уходит из реальности. В этом заключается философская ценность этой четверти, и в этом заключается правда. Реальный мир прекрасен и удивителен, но люди, живущие сказками не замечают этого, ибо для них прекрасным и удивительным является то чего в реальном мире нет и быть не может, а это в корне неправильный подход к делу. Они просто не туда смотрят. Следом за философской четвертью начинается то, ради чего психологи всего мира тратят часы, дни, недели и месяцы - честный взгляд на вещи такими какие они есть. Почему люди становятся наркоманами? потому что мир без красок им не нравится, а сами построить свое счастье они не могут, вот и долбятся химическим эквивалентом веществ, присущих счасливым людям. Так проще. Почему некоторые люди стремятся к смерти? Одни - потому что сдались. Вторые потому что кто то должен умереть что бы что то изменилось. Третьи потому что она их завораживает. Четвертые - у всех свои причины, на самом деле. Если задуматься о том что ждало протагониста автора если бы смерть не поставила точку в конце ее жизненного пути, что бы изменилось?
И вот здесь начинается то что меня задело. Страдания в чем то невиновного художника. Картины - они правда бывают разные. Кто то рисует их, улыбаясь музе, сидящей рядом и ласково обнимающей за плечи. Кто то рисует их в холодном тенмом помещении, страдая от голода и приисполнившись боли. Разнятся в основном только краски, и то и другое настоящее. Но если бы протагонист не умерла, пасьянс бы не сложился. Она могла стать музой для художника, он мог нарисовать много прекрасных картин, и они жили бы среди них в нищите, ибо она пребывала бы в мире сказок и была счаслива, а он пребывал в свете её счастья и тоже был бы счаслив - наверное. А может быть он не ценил бы то что имел и они бы ругались потому что он тратит всё свое время на работу не уделяя ей никакого внимания. Так или иначе, это была бы еще одна печальная реальная история.
Второе что меня задело - это концовка. Говорят, мудрый доктор даст тебе не то, чего ты хочешь, а то, что тебе нужно. Протагонист хотела смерти. И это меня задело.
И позиция ангела меня тоже задела. По сути дела, он не прав, он лицемер даже в чем то. Каждый имеет право на любовь, считать что ты должен лишь отдавать - это значит заниматься самоедством и быть эгоистом одновременно.
В этом произведении на одни и те же грабли наступил сначала ангел, потом девушка, потом художник. И это меня тоже задело. Фэнтэзи из этого не получилось, получилась философская сказка, грусная и полная эскейпизма в начале и с более-менее справедливым концом. Более-менее, потому что в близорукости своей протагонист не смотрела вокруг, и не нашла никого кто сожалел бы о ее смерти. Я верю что она была слепа, я не верю что она была одна.
Итого. Смерть - это единственная ошибка, которую нельзя исправить. Кто то должен умереть что бы что то изменилось. Вот о чем говорит мне опыт, и вот что затронуло это повествование. И особенно подкупила искренность. Автор, у меня ощущение что ты знаешь о чем пишешь. Поэтому спасибо тебе за этот рассказ, он заставляет почувствовать многое, возможно кто то прочтет его и его мысли изменятся, он поймет куда нужно смотреть что б научиться ценить то что у него есть.

   Сообщение № 66. 4.5.2010, 04:40, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Lissa ммм, да, есть такое дело, упрекают. Граница действительно есть, и она достаточно жесткая. Я неприемлю две вещи в литературе - пропаганду зла и синдром эльфийской лучницы бумагомарание. Первое - это когда кто то черное выдает за белое. Применительно к фэнтэзи это когда кто то пытается выступить адвокатом дьявола, сказать что он на самом деле не плохой, и способен на любовь как и все люди. Я извиняюсь, но это психиатрия - как я уже где то писал, я уже сыт по горло фантазиями незрелых личностей о демонах, гитлере и вампирах. Этот фетишизм в литературе мне противен, ибо дьявол всегда обманет - ибо он есть князь лжи, вампиры на чувства не способны ибо они суть есть нежить, и упоминание кого то из них в связке с чувствами к героине произведения - это психиатрия. При этом если акцент сделан на фразу "даже у последней сволочи есть шанс исправиться", это простительно, но это исключение лишь подтверждает правило. Болезненный мазохизм под названием "даркфэнтэзи" - это тошнотворная бредятина. Другое дело готическое фэнтэзи, с которым часто это путают, для него характерны другие черты, в первую очередь атмосфера, во вторую - тонкая игра персонажей без излишних философствований но с сентиментальной ноткой. Сеттинг Vampire the Masquerade к фэнтэзи не относится никоим образом - это готическая фантастика (альтернативная история, если быть точнее) с допущением что вампиры существуют, только и всего, к классическим вампирам они не относятся.
бумагомаранием я называю произведения из которых нельзя вынести никакой морали, и читая которое возникает вопрос "нахрена это было написано? что хотел этим сказать автор?". Обычно эту литературу характеризует или нарциссизм (пример выше, пародия на женское фэнтэзи, в женском фэнтэзи нарциссизма хоть отбавляй), обилие шаблонов и клише, убогий сюжет или просто псевдофилософский мозговыносящий гон ни о чем, или автор пытается что то обьяснить крайне ограниченным арсеналом средств - бедностью речи, Большими Буквами В Важных Словах Которые Вызывают Смысловые Ассоциации Только В Мозгу Автора, роялями в кустах, а так же крайне грубым ораторством, еще авторы сего любят обвинять других в пафосе. В пафосе на самом деле кроется суть любого произведения, ибо пафос это страсть, а оратор, который начитывает текст вгоняет в уныние так же как и автор, пишущий без искорки страсти и пламенной веры в то что пишет, особенно если он хорошо пишет, или подкупает искренностью - как например Мэвис Клэр. Кстати, я когда то читал серию детективов о Мэвис Зейдлитц...

Поэтому я выступаю прежде всего за то что бы у любого произведения была мораль, и желательно хорошая, и что бы не пускать в литературу личностей, которые эту литературу портят вышеописанными пороками. По моему это правильно.

   Сообщение № 67. 4.5.2010, 06:04, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
34. Странная благодарность извиняюсь, я нихрена не понял. Это полутехногенное фэнтэзи, но крайне тяжелое в прочтении, наполненое совершенно непонятной символикой. Я нихрена не понял, хотя прочитал два раза от начала и до конца. Думаю, это плохое фэнтэзи, ему не достает описательной части.

35. Три грани одного клинка, три грани, да? если Уробороса завернуть восьмеркой, будет три. А так - всего одна. Плохо.

36. Хранители истории: потерянное время, я вижу новеллизацию аниме-стайл (это с головой выдают вопли "забвение!", "очищение!", нихонстайл персонажей и прочие мелочи). особенно убивает фраза
Цитата
Его здание выстроено расплющенным полукругом в слегка искривленном виде
ибо демонстрирует полное неумение что либо описать, фраза
Цитата
Девушка вновь хихикнула, но в этот раз дело на этом не закончилось. Она чуть-чуть повернула голову в сторону Арвила и, немного прищурив глаза а, также натянув улыбку,  произнесла:

– Меня зовут Танака. А вы, видимо, студент профессора Кената?
выдающая с головой кадр манги, на который так и хочется ответить "нет, меня зовут Идзуми Коната, а ты лишь плод моего воображения", от фразы
Цитата
Перед его носом и глазами (за одно) сантиметров этак в пять, стоит лик ужасно издевающейся улыбки и тускло-желтых глаз, которые стали ещё сильнее прищурены, чем были.
я впадаю в ступор и не могу представить себе о чем идет речь. "лик ужасно издевающиейся улыбки" это воистину жуткое зрелище. Чеширский Кот отдыхает. К фэнтэзи это не имеет отношения, это крайне убогая описательная часть плюс примитивный сюжет. Можно растащить на перлы, их там много. Аригато, ваташи ва огое де варатсу та.

Лирическое отступление. Еще одно анимешное фэнтэзи меня доконает...

37. Черный маг, читаю.

   Сообщение № 68. 4.5.2010, 09:33, himbik пишет:
himbik ( Offline )
Любитель поспать

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3650
профиль

Репутация: 116
Да вашу ж так. Требую перенести все обсуждения рассказов в соответствующие ветки из этой. тут, как вы могли видеть, ветка для голосования!. Это раз.
Второе. Aeirel Впредь вы могли бы и сдерживать свои душевные порывы в характеристике не рассказов а их авторов. Ибо это говорит лишь о том, что вы не знаете что можно сказать и пытаетесь очернить рассказ за счет очернения автора. Грязный ход.
Третье. Не навязывайте свое видение фэнтези и мира другим. Не стоит хаять что-либо только потому что оно не согласуется с какими-то вашими измышлениями. Да, вы считаете этот мир прекрасной сказкой. Я считаю что этот мир дерьмо. Но вот это не мешает и мне пытаться изменить его к лучшему. И то же самое со злом. Да, представьте себе даже Гитлер, упоминаемый вами любил кошек и всячески им помогал. Но и это не мешает видеть в зле зло. А уж про рассуждения об ангелах, вампирах и прочем я вообще молчу. Вот уж где действительно бредовые идеи. Как можно говорить о чем-то с таким убеждением даже не видя предмет спора? И пока не будет доказана одна из теорий все они имеют право на существование. И не надо отсылать меня к текстам различного религиозного плана. Доказательств там тоже нет. Это было четыре, пять и т.д.
И еще пара слов о вашем видении назначения писателя. Да, сказки читают дети, но наверное не зря все народные сказки по сути своей были жестоки. Они уберегали детей от многих опасностей. И в этом плане нельзя заниматься просто показанием что вот так вот оно хорошо, а вот так плохо. Эти понятия меняются из эпохи в эпоху гораздо быстрее чем вам кажется. И поэтому надо заставлять человека думать и сравнивать. Тем более что без сравнения никто не узнает что же такое добро.

На этом все дальнейшие обсуждения требую, да-да, именно требую, перенести в ветки рассказов, а личное общение в пм.

   Сообщение № 69. 4.5.2010, 09:55, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
himbik если угодно, затыкаюсь. Я никому ничего не навязываю, я лишь излагаю моё мнение, почему так. Что бы проголосовать за три лучших по моему мнению нужно прочитать их все, что я и делаю. авторов я не знаю, а потому очернять их не могу, я не виноват что многие из них плохо пишут, у них хватило духа прислать это на конкурс - значит они готовы к критике. Каждый комментарий является мыслью к которой можно оппонировать, это не догмат. А обвинение в очернительстве - это смешно. Хорошие, годные со всех сторон истории достойны хвалебного отзыва, и их у меня тоже хватает.
И постскриптум, есть понятие что такое хорошо, и что такое плохо. Полутонов здесь быть не должно, ибо пойдешь на сделку с совестью один раз - и будешь идти на сделку вечно.
На сим, затыкаюсь.

   Сообщение № 70. 4.5.2010, 12:05, Doll пишет:
Doll ( Offline )
Омут шогготов

*
Великий инквизитор
Сообщений: 11891
профиль

Репутация: 617
По моему скромному мнению, эту ветку следует расчленить и склеить с веткой обсукждения четвертого ПФ, поскольку ни одного голоса здесь не было, а обсуждениев с избытком.

himbik
Не кипятись, эт я еще не высказывалась ::D: Правда, если господа конкурсанты опять возмутятся, я снова заткнусь.

   Сообщение № 71. 4.5.2010, 12:33, Lissa пишет:
Lissa ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 117
профиль

Репутация: 8
Цитата
Второе. Aeirel Впредь вы могли бы и сдерживать свои душевные порывы в характеристике не рассказов а их авторов. Ибо это говорит лишь о том, что вы не знаете что можно сказать и пытаетесь очернить рассказ за счет очернения автора. Грязный ход.


Простите, но мне показалось, что Aeirel высказывается именно что о рассказах, а не об авторах. Или я опять не вижу границы?

Идею перенести обсуждения в темы рассказов, чтобы не спамить поддерживаю :)

Цитата
Не кипятись, эт я еще не высказывалась


Очень жду вашего мнения. Хотя, боюсь, до моего рассказа вы не скоро доберетесь :worry:

   Сообщение № 72. 4.5.2010, 12:46, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
поддерживаю идею о разделе темы. на меня вечно наезжают разные лорды хаоса, привык уже.

Doll
ну, лично я готов сражаться за то что бы у каждого была возможность высказать свое мнение, каким бы оно нибыло.

Lissa
мне тоже интересно. есть люди, читающие с конца, до меня они тоже не доберутся.

заканчивая краткие рецензии.

37. Черный Маг это сюжет, историю я не увидел.

38. я вас внимательно слушаю понравилось. Хорошо вобщем.

39. я требую неплохо, но очень сильно не понравилось.

у меня всё. Теперь буду выбирать тройку...

   Сообщение № 73. 4.5.2010, 16:34, Lanthiriell пишет:
Lanthiriell ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 50
профиль

Репутация: 6
Уважаемые авторы и читатели!

Многие из вас уже приступили, а кто-то уже закончил прочтение конкурсных работ и начал публиковать свое мнение. Думаю именно за этим большинство авторов и выставляют свои работы – чтобы увидеть реакцию читателя на свое творение.
Но я заметила одну тенденцию, которая от рецензии к рецензии, от мнения к мнению, то там, то тут проскальзывает в некоторых высказываниях. А именно – обвинение в заштампованности и вторичности произведения.

Вот мой взгляд на эту тему.

Мир фэнтези априори заштампован. Давайте посмотрим на некоторые составляющие фэнтезийного мира:

Расы – люди, эльфы, гномы, хоббиты (хафлинги, полурослики), говорящие животные, феи, орки, гоблины, великаны и т.д.
Нечисть – вампиры, баньши, ведьмы, оборотни, зомби, призраки и т.д.
Персонажи – маг, друид, воин, лучник, король, лекарь, трактирщик, злодей и т.д.
Флора и фауна – драконы, волколаки, мантикоры, сколопендоморфы, ящеры, единороги, пегасы, ходящие и всякие другие волшебные деревья и т.д.
Миры – параллельный, сокрытый, инопланетный, альтернативный и т.д.

Все это штампы (архетипы, стереотипы, называйте как угодно).
Авторы использовали, используют и будут использовать уже сложившиеся в фэнтези, и не только, штампы. Но стоит ли вменять это авторам в вину? Стоит ли ставить поперек текста жирный красный штамп «Слишком много штампов»? (извините за масло масляное)

В мире фэнтези не просто придумать что-то такое, что не является штампом. Многие всемирно признанные авторы фэнтези, также используют их.
Дж. Р.Р. Толкин заимствовал эльфов в германо-скандинавском и кельтском фольклоре, К.С. Льюис – использовал образ льва (архетип – царь, король) для передачи образа Бога, а зиму, лед и мерзлоту для описания порабощения злом всего живого, А. Сапковский использовал в своем «Ведьмаке» образы Артурианских легенд. Примеров много. Я уверена, что каждый из вас найдет что-то подобное у своих любимых авторов.

Поэтому, на мой взгляд, все дело не в использовании штампов, а в том, насколько хорошо удастся автору преобразовать его, уложить в рамки своего произведения так, чтобы он смотрелся гармонично, а не заезжено и избито. Именно это, на мой взгляд, авторам некоторых рассказов не совсем удалось.
Но давайте не будем забывать, что не все авторы – профессионалы, и не все читатели – умелые критики. Поэтому давайте поможем друг другу раскрыться, посмотреть шире на свое творение, увидеть и исправить огрехи.
Конечно, у каждого из вас есть свой взгляд по этому вопросу, вы имеете полное неоспоримое право, как согласиться со мной, так и остаться при своем мнении.
Но все же призываю нас самих не использовать штампы при оценке рассказов, а раскрывать свое мнение.

Lanthiriell.

   Сообщение № 74. 4.5.2010, 16:42, Вейлор пишет:
Вейлор ( Offline )
днём на работе

*
Администратор
Сообщений: 5418
профиль

Репутация: 1011
Lanthiriell
Цитата(Lanthiriell)
Рассказ "День, ночь и день" на странице https://fancon.org/ представлен как "Ночь, день и ночь". Ветка по нему называется так же.

Спасибо, сейчас исправлю.


Цитата(Игнис)
У меня вопрос по оформлению.
Чуть не сломала глаза о "Путь ловца"
Зачем было его публиковать италиком, это что, какой-то особенный рассказ?

Так и было прислано.

Что касается форматирования не от авторов - то я установил всем одинаковые название и размер шрифта, межстрочное расстояние и поля страниц.
Курсивы и прочее не трогал, по понятным, думаю, причинам.

   Сообщение № 75. 4.5.2010, 16:45, Lissa пишет:
Lissa ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 117
профиль

Репутация: 8
Цитата
Дж. Р.Р. Толкин заимствовал эльфов в германо-скандинавском и кельтском фольклоре, К.С. Льюис – использовал образ льва (архетип – царь, король) для передачи образа Бога, а зиму, лед и мерзлоту для описания порабощения злом всего живого, А. Сапковский использовал в своем «Ведьмаке» образы Артурианских легенд. Примеров много. Я уверена, что каждый из вас найдет что-то подобное у своих любимых авторов.


Вы ошибаетесь - то, что берется из мифологии не штамп. Мифологические образы - архетипы, в штампы их превращают современные авторы, массово выводя на страницы своих опусов легионы ушастых эльфов и уродливых орков. Толкин и Льюис были первооткрывателями.

На мой взгляд чистые штампы - это зло, потому что выдают леность души автора, его нежелание осмыслить и обдумать образы и скрытые за ним знаки. А ведь даже старым, проверенным десятками лет типажам можно задать новое измерение, вдохнуть новую жизнь.

Но соглашусь с вами в том, что разбрасываться обвинениями в штампах неправильно. А если уж обвинение прозвучало, то пусть оно будет обосновано.

Вообще на тему штампов рекомендую: Малый типовой набор для создания гениальных произведений в стиле "фэнтези"

   Сообщение № 76. 4.5.2010, 16:53, Макс_Лаймон пишет:
Макс_Лаймон ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 94
профиль

Репутация: 6
Цитата
На мой взгляд чистые штампы - это зло, потому что выдают леность души автора, его нежелание осмыслить и обдумать образы и скрытые за ним знаки. А ведь даже старым, проверенным десятками лет типажам можно задать новое измерение, вдохнуть новую жизнь.

Есть такое понятие, как канон.
Когда эльфы добрые и светлые, а с востока наступает Черный Властелин.
И у этого канона есть масса фанатов, которые будут плеваться от новомодных эльфов с клыками и прочим наборов "новых красок", "новых оттенков" и пр.
Им еще один велосипед не нужен. Вот не нужен и все.
Они любят классическое фэнтези.
Что, получается, они аутсайдеры и дегенераты, хавальщики штампов?

   Сообщение № 77. 4.5.2010, 16:53, Doll пишет:
Doll ( Offline )
Омут шогготов

*
Великий инквизитор
Сообщений: 11891
профиль

Репутация: 617
Lanthiriell
Цитата(Lanthiriell)

Мир фэнтези априори заштампован. Давайте посмотрим на некоторые составляющие фэнтезийного мира:

А как же тогда быть писателям-реалистам? В штампах обвиняют чаще всего тогда, когда кроме них ничего нельзя усмотреть, особенно если это очень сомнительные штампы.

Призыв о развернутом мнении актуален, но иногда недостатков настолько много, что распыляться на них не имеет смысла. К тому же, полноценный качественный разбор произведения требует куда большего мнения и труда, нежели краткий читательский отзыв. И далеко не все увиденные мною произведения этого достойны.

Добавлено через 3 мин. 27 с.

Цитата(Макс_Лаймон)
Есть такое понятие, как канон.

Канон - это не есть плохо. Просто сам по себе он несет ничего ценного, это обертка какой-то другой более сложной идеи. Хотя сказки в стиле Добро воюет со Злом - это лишь маленький (крошечный) поджанр фентези-литературы, который легко допускает сиквелы-приквелы, новую сагу и т. п., но очень сильно сужает рамки допустимо возможных способов выражения авторской идеи.

   Сообщение № 78. 4.5.2010, 16:59, Lissa пишет:
Lissa ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 117
профиль

Репутация: 8
Цитата
Когда эльфы добрые и светлые, а с востока наступает Черный Властелин.


но ведь даже добрых и светлых эльфов можно сделать живыми, трехмерными. Я не вижу в этом невозможного, их психология по канону достаточно близка к человеческой.

Штамп в образах героев - это когда персонаж становится функцией. Например, Мудрый Наставник Главного Героя. Если эти четыре слова полностью описывают персонаж - перед нами штамп.

   Сообщение № 79. 4.5.2010, 17:03, Макс_Лаймон пишет:
Макс_Лаймон ( Offline )
Странник

*
Посвященный
Сообщений: 94
профиль

Репутация: 6
Цитата
Штамп в образах героев - это когда персонаж становится функцией. Например, Мудрый Наставник Главного Героя. Если эти четыре слова полностью описывают персонаж - перед нами штамп.

Ну так всегда кто-то тащит за рыцарем доспехи, полирует их и все такое)
У каждого есть своя функция. Даже у мудрых наставников вроде Оби-Вана или Квай-Гона. Что 20 лет назад, что 5 - оба смотрятся на экране замечательно, интересно, хотя идеально вписываются в так называемый штамп "МНГГ". :)
Наставников обычно убивают, да.
Хотя, наверное, не мне судить) Обтекаю.

   Сообщение № 80. 4.5.2010, 17:05, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
солидарен с Doll, разбор полетов для невзлетевшего производить бессмысленно.

на тему штампов и клише. Есть метод создания орнамента с помощью заштамповки - это красиво. Есть резиновые штампы "Уволить нафиг без выходного пособия. Полыхаев". Есть канон жанра, через который переступать - значит рождать уродство и выдавать его за новое направление, что в литературе, что в музыке, что в живописи. Суть не в том как назвать ушастых недомерков - эльфами, селенитами, элоями или ушастыми. Фантастика, как и фэнтэзи, описывает не суть явления магии, новые расы, плюшки, фишки и так далее, они описывают то, как с этим живут люди - или другие разумные существа, о которых идет речь. Разница лишь в том что в фантастике у заклинания ignite fire есть обьяснение "это пирокинез, разогрев материала до темпиратуры воспламенения электромагнитными токами мозга" с допущением что мозг может излучать в СВЧ диапазоне и не поджариться, а в фэнтэзи это обьясняют фразой "это очень могучее колдунство". И вот об этом забывает очень много авторов.
Изобрели заклинание, способное уничтожить город? срочно отправляется армия что бы отобрать у агрессора ингридьенты пока он не завершил ритуал, а если уже завершил, то придумать самим нечто подобное, пока те не пустили его в ход, после чего устанавливается многополярный мир... Ничего не напоминает? Какая разница, "гигаслэй" изобрели или атомную бомбу? какая разница, нацисты или слуги черного властелина?
Дело не в клише. Дело в том как с ним работают. Из одних и тех же конструктивных элементов можно легко создать как уродливую конструкцию, так и гармоничную, это один из законов мироздания. Хотите вы или нет, это так.

   Сообщение № 81. 4.5.2010, 17:13, Lissa пишет:
Lissa ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 117
профиль

Репутация: 8
Цитата
Ну так всегда кто-то тащит за рыцарем доспехи, полирует их и все такое)


Книгу интересно читать, когда она написана о людях, а не о манекенах-типажах.

Цитата
Даже у мудрых наставников вроде Оби-Вана или Квай-Гона. Что 20 лет назад, что 5 - оба смотрятся на экране замечательно, интересно,


Я лучше промолчу. Не люблю ни сагу ЗВ, ни мир. Вот уж действительно набор штампов - плакать хочется.

Опять же примеры из кинематографа или театра нерелевантны. Хороший актер часто даже из роли-функции умудряется образ вылепить. Пример - полковник Кворич в "Аватаре". Лучшая мужская роль в фильме, как ни крути :smile:

Цитата
Хотя, наверное, не мне судить) Обтекаю.


Разве я вас чем-то поливала? Мы же вроде нормально беседовали, не? :worry:


   Сообщение № 82. 4.5.2010, 17:22, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Lissa странно, а в 70х Звездные Войны произвели фурор как нечто новое в кинематографе. А оказывается это набор штампов. Аж обидно.

А Кворич - ему плевать на Титаник, только и всего. 2,7 миллиарда долларов сборов - показатель исключительно коммерческой успешности, показатель мастерства маркетологов и авторитета дядьки Кэмерона, умудрившегося на штампах снять действительно клевую киношку с клевой картинкой и с экзотикой. Не трогает ни капли, зато зрелищно.

   Сообщение № 83. 4.5.2010, 17:29, Lissa пишет:
Lissa ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 117
профиль

Репутация: 8
Цитата
Lissa странно, а в 70х Звездные Войны произвели фурор как нечто новое в кинематографе. А оказывается это набор штампов. Аж обидно.


Я не жила в 70-е и вообще ЗВ посмотрела впервые в 2003 году. И он мне не понравился. Мне вообще не нравится то, что снимал и снимает Лукас.

Тем не менее, ЗВ - это не только очень грамотно обыгранный набор штампов, но и первопроходец. До трилогии в кинематографе эти образы не использовали в таком контексте и штампами они тогда не были. Опять же повторюсь - хороший актер даже в унылейшей роли найдет что сыграть, сумеет подать персонажа живым человеком, а не функцией. Поэтому предлагаю оставить обсуждение кинематографа и вернутся к литературе. Примеры из театра, музыки и живописи тоже приводить не стоит :wink:

Вашего отзыва про Кворича не поняла. Я говорила про конкретного актера и конкретную роль, вы (как мне показалось) про свои личные впечатление от "Аватара" :smile:

   Сообщение № 84. 4.5.2010, 17:40, Игнис пишет:
Игнис ( Offline )
Странник

*
Певец
Сообщений: 265
профиль

Репутация: 5
Видела несколько раз разборы фильмов ЗВ, как вариацию на тему тех же артурианских циклов. :) так, к слову.

Цитата(Вейлор)


Что касается форматирования не от авторов - то я установил всем одинаковые название и размер шрифта, межстрочное расстояние и поля страниц.
Курсивы и прочее не трогал, по понятным, думаю, причинам.

принято, спасибо.

Цитата
То есть нажать кнопочку скачать в вордовском файле и преобразовать потом

когда читаешь с мобильника - вордом пользоваться вообще затруднительно.


2 Aeirel. Не обратила внимание на
Цитата
и у меня сейчас в голове искрит разрядами статики боль.
Это многое объясняет. Приношу извинения за резкость в приватке.

   Сообщение № 85. 4.5.2010, 17:40, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
я же говорил уже... не надо обращаться ко мне на "вы", я не король

Игнис если для того что бы не быть резкой в привате тебе нужна чья то боль - представь себе что всё вокруг тебя пронзает боль, потому что так и есть. Именно такой мир ты создаешь вокруг себя. Если ты извиняешься - я извиняю. Надеюсь тебе этого достаточно.

Lissa тогда почему первоисточник ты называешь набором штампов? Чем тебе не нравится фэнтэзи в антураже космической оперы?

   Сообщение № 86. 4.5.2010, 17:46, Lissa пишет:
Lissa ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 117
профиль

Репутация: 8
Цитата
я же говорил уже... не надо обращаться ко мне на "вы", я не король


Сорри, я ко всем малознакомым людям "на вы" обращаюсь. Раньше вообще "Вы" с большой буквы писала.

Воспитание, чтоб его! ::D:

   Сообщение № 87. 4.5.2010, 17:52, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 9266
профиль

Репутация: 568
Lissa что бы пояснить мою позицию в этом вопросе - еще в XIX веке некто сказал что на "вы" следует обращаться либо к большому количеству людей, либо к человеку, который говорит от лица государства. Всё остальное - надменность и желание быть подобно императору, требование уважать себя не смотря на то что уважать нечего. Это лживость, потому я не люблю обращения на "вы". Может быть когда мне будет так шестой десяток идти...

   Сообщение № 88. 4.5.2010, 18:39, Iris Sarrd пишет:
Iris Sarrd ( Offline )
●•٠ Рыцарь грёз ٠•●

*
Мечтатель
Сообщений: 184
профиль

Репутация: 8
Подмена понятий часто преследует людей, да... )

   Сообщение № 89. 4.5.2010, 19:17, Силент-де-Шад пишет:
Силент-де-Шад ( Offline )
Странник

*
Неофит
Сообщений: 16
профиль

Репутация: 2
Мне кажется, или иногда попахивает высокомерием, а иногда пафосом...? Имея ввиду не рассуждения и споры о жанре, а общение "между своими" =)
Товарищи, ну что вы так...

   Сообщение № 90. 4.5.2010, 19:19, Iris Sarrd пишет:
Iris Sarrd ( Offline )
●•٠ Рыцарь грёз ٠•●

*
Мечтатель
Сообщений: 184
профиль

Репутация: 8
Цитата(Силент-де-Шад)
Мне кажется, или иногда попахивает высокомерием, а иногда пафосом...? Имея ввиду не рассуждения и споры о жанре, а общение "между своими" =) Товарищи, ну что вы так...

Да, иногда тут попахивает и более худшими и вонючими вещами... Но так или иначе все будет хорошо.)

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Форумы Арт-пространства «Понедельник» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика