RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Университет Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (3) 1 [2] 3  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Аборт
 
Можно ли?
Да, это личное дело каждого [ 20 ]  [50.00%]
Нет, это убийство [ 5 ]  [12.50%]
Да, но только в особых случаях [ 12 ]  [30.00%]
Допустимо на определённом этапе [ 3 ]  [7.50%]
Всего голосов: 40
Гости не могут голосовать 
   Сообщение № 31. 6.12.2008, 02:32, Raena пишет:
Raena ( Offline )
Ангел Справедливости с большой бензопилой



Исчадье Ада
Сообщений: 2496
профиль

Репутация: 165
Цитата(strongpoint)
А наверняка знаешь? Нет.

Наверняка знаешь, что она присутствует у зародыша? Нет.

   Сообщение № 32. 6.12.2008, 02:38, Doll пишет:
Doll ( Offline )
Омут шогготов

*
Великий инквизитор
Сообщений: 11891
профиль

Репутация: 617
strongpoint
Цитата(strongpoint)
Ясно, Эгоизм обычный. я может тоже хочу разрешения убить несколько человек и что?

Я за медицинскую операцию. Именно в случае паталогии.
Это то же самое, если бы ты требовал смертной казни преступника. или пожизненного заключения.
С медициной все сложнее, там либо позволить развиваться, либо прекратить.

Формулирую более ясно, чтобы перестал цепляться к словам.
Я за разрешение аборта в случае паталогии. Вот.

Цитата(strongpoint)
Лень лазить по нету, для маловажной детали

Изучите. Пригодится на будущее. Будете знать, что экстренная контрацепция имеет большую вероятность абортативного характера. Может, это вас заставит задуматься о категоричности суждений.

Цитата(strongpoint)
Да. Но мера ответсвенности разная

Да, у женщины больше в том плане, что в период беременности и лактации все ее поступки, переживания и болезни отражаются на плоде. Поэтому на мужчине лежит ответственность оградить ее от излишних переживаний.

Цитата(strongpoint)
Я вот боюсь своего соседа, опасный тип алкоголик отсидел несколько за убийство, должен я его убить чтоб не боятся? плохая отмазка для убийства, плохая

Я говорю про психологию женского мышления. Не забывайте, что беременные женщины очень неустойчивы психически.

Цитата(strongpoint)
Здраствуйте феминистка :) Очень хорошая мера, только за, но только девушка все равно отвечает за ребёнка в большей степени, хоть стреляйтесь, а законы природы не обманешь

Я предлагаю уравнять не перед природой, а перед государством. Поскольку против законов природы никак уж не попрешь.
Строго говоря, перед государством мужчины должны нести большую ответственность, если уж у женщин больше обязанностей перед природой.

   Сообщение № 33. 6.12.2008, 02:53, strongpoint пишет:
strongpoint ( Offline )
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 2759
профиль

Репутация: 67
Цитата(Raena)
Наверняка знаешь, что она присутствует у зародыша? Нет.

Нет не знаю, но если я неправ, то ничего сверхстрашного, а если ты неправа?

Цитата(Doll)
Я за разрешение аборта в случае паталогии.

Если патология угрожает реально жизни\здоровью матери - я не против. Но если кто-то будет решать кто полноценен для жизни, а кто нет... нет уж спасибо.

Цитата(Doll)
Изучите. Пригодится на будущее. Будете знать, что экстренная контрацепция имеет большую вероятность абортативного характера. Может, это вас заставит задуматься о категоричности суждений.

Я изучал, и да большинство препаратов реально несут такую возможность (большинство препаратов на это и расчитано) но есть и исключение (дорогие и недостетированые) но искать лень. Просто никто не ставит целью сделать препаратах убивающий неоплодотворёную клетку, но не убивающий оплодотворёную

Цитата(Doll)
Я говорю про психологию женского мышления. Не забывайте, что беременные женщины очень неустойчивы психически.
Не забываю, но не до уровня невменяемости

Цитата(Doll)
Я предлагаю уравнять не перед природой, а перед государством. Поскольку против законов природы никак уж не попрешь. Строго говоря, перед государством мужчины должны нести большую ответственность, если уж у женщин больше обязанностей перед природой.


Обязаности женщины более чем уравновешены радостью материнства которая мужчинам недоступна

   Сообщение № 34. 6.12.2008, 03:21, Raena пишет:
Raena ( Offline )
Ангел Справедливости с большой бензопилой



Исчадье Ада
Сообщений: 2496
профиль

Репутация: 165
Цитата(strongpoint)
Нет не знаю, но если я неправ, то

...ничего сверхстрашного нет в аборте.

А если не права я, значит, это аж двойное убийство. :eh:

   Сообщение № 35. 6.12.2008, 03:31, Doll пишет:
Doll ( Offline )
Омут шогготов

*
Великий инквизитор
Сообщений: 11891
профиль

Репутация: 617
strongpoint
Цитата(strongpoint)
Если патология угрожает реально жизни\здоровью матери - я не против. Но если кто-то будет решать кто полноценен для жизни, а кто нет... нет уж спасибо.

Врачи это все равно решают, присваивая инвалидность. Окончательное право голоса за ним быть не должно, разумеется.

Цитата(strongpoint)
Я изучал, и да большинство препаратов реально несут такую возможность (большинство препаратов на это и расчитано) но есть и исключение (дорогие и недостетированые) но искать лень. Просто никто не ставит целью сделать препаратах убивающий неоплодотворёную клетку, но не убивающий оплодотворёную

А как ты их различать будешь? Они же только на внутреннем уровне имеют различия. Так что надо спокойно относится к любому новому набору ДНК.

Цитата(strongpoint)
Обязаности женщины более чем уравновешены радостью материнства которая мужчинам недоступна

У них есть радость отцовства.
Сейчас ты старательно пытаешься уменьшить мужскую ответственность, хотя по твоей точки зрения, мужчинам бы следовало иметь определчющее право голоса - конечно, никаких абортов, рожай обязательно. Или я что-то не так понимаю?

   Сообщение № 36. 6.12.2008, 04:17, strongpoint пишет:
strongpoint ( Offline )
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 2759
профиль

Репутация: 67
Цитата(Doll)
Врачи это все равно решают, присваивая инвалидность. Окончательное право голоса за ним быть не должно, разумеется.

Инвалидность не равно лишение права на жизнь. Кто считает иначе сам заслуживает пули в голову

Цитата(Doll)
А как ты их различать будешь? Они же только на внутреннем уровне имеют различия. Так что надо спокойно относится к любому новому набору ДНК.

Да что я микробоолог? отличия на внутреннем уровне только вначале. Да и в, конце концов, можно пришить сперму. Пути есть, да и вообще эта тема имеет к дисскусии небольшое отношение.

Цитата(Doll)
У них есть радость отцовства.Сейчас ты старательно пытаешься уменьшить мужскую ответственность, хотя по твоей точки зрения, мужчинам бы следовало иметь определчющее право голоса - конечно, никаких абортов, рожай обязательно. Или я что-то не так понимаю?


Ну знаешь, государство не может сказать мужчине: "никаких абортов, рожай обезательно или посадим за решётку" Точнее сказать может, а толку?

А радость отцовства....

1) Такой связи с ребёнком как у матери быть не может в принципе

2) берём ситуацию: девушка забеременела, потом ей кавалер надоел и она ему говорит что-то вроде: "ребёнок мой, иди ка ты на три буквы ненаглядный и ещё плати мне алименты" и тю-тю радость отцовства. И закон то, закон, на её стороне. И это, кстати, правильно, пусть думает с кем и зачем трахается

PS.
Феминизм - зло...




   Сообщение № 37. 6.12.2008, 06:39, Doll пишет:
Doll ( Offline )
Омут шогготов

*
Великий инквизитор
Сообщений: 11891
профиль

Репутация: 617

strongpoint
Цитата(strongpoint)
Феминизм - зло...

По-моему мы с тобой только в этом пункте немного расходимся.
Я считаю феминизм необходимым злом порожденным в ответ на зло шовинизма.

И не феминистка я, я люблю мужчин, я просто от них много требую ::D:

   Сообщение № 38. 6.12.2008, 11:55, Вейлор пишет:
Вейлор ( Offline )
днём на работе

*
Администратор
Сообщений: 5418
профиль

Репутация: 1011
strongpoint
Ты вобще против предохранения от беременности или только против прерывания беременности?


Аборты не делают на определённом этапе беременности, насколько я знаю.
Преступлением является убийство а не аборт. Убить можно только живое. Живым я бы назвал то что имеет высокоразвитую нервную систему. Отключают же от систем жизнеобеспечения людей с отключившимся мозгом.
Так у червя нервная система - небольшой набор нервных клеток. Когда у человека появляются аналогичные органы? Несколько месяцев? Примерно такой срок и был бы гуманным.

   Сообщение № 39. 6.12.2008, 12:03, SanyOK aka Stalker пишет:
SanyOK aka Stalker ( Offline )
Powerplayer

*
Мастер Слова
Сообщений: 2424
профиль

Репутация: 140
Вейлор
Против прерывания он только, разумеется.

Вопрос в том, когда считать нервную систему достаточно развитой? Она же не переключается мгновенно из состояния "начальное формирование" в состояние "развивающаяся полноценная нервная система".

Doll
ИМХО, это как на один маразм отвечать противоположным, но не менее маразматичным маразмом, вместо того, чтобы лечить первый. Так что, ИМХО же, на костёр что шовинистов, что феминисток. На один.

   Сообщение № 40. 6.12.2008, 13:21, Heavymetal_man пишет:
Heavymetal_man ( Offline )
водитель d&dлёта

*
архимаг
Сообщений: 2663
профиль

Репутация: 94
Цитата(Вейлор)
Аборты не делают на определённом этапе беременности, насколько я знаю. Преступлением является убийство а не аборт...
...Несколько месяцев? Примерно такой срок и был бы гуманным.

По желанию женщины аборт проводится при сроке беременности до 12 недель, по социальным показаниям - при сроке беременности до 22 недель, при наличии медицинских показаний и согласии женщины - независимо от срока беременности.

Цитата(Вейлор)
Отключают же от систем жизнеобеспечения людей с отключившимся мозгом.

А вот эвтаназия у нас считается убийством.

   Сообщение № 41. 6.12.2008, 14:44, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18557
профиль

Репутация: 1516
Цитата(strongpoint)
Бррррр, либерализмом повеяло....


"Опасные слова. Вы, шурин, вольнодумец.
Вы вольномыслием давно заражены.
Я вам твердил сто раз, понять бы вы должны,
Куда вас приведет столь скверная дорога."

Мольер "Тартюф"

Извиняюсь за оффтоп, навеяло.

Про аборт знаю, что как только их запрещают, начинают делать подпольно. Полбеды, если подпольный аборт делает врач. Хуже если фельдшер, ветеринар или просто самозванец. Еще хуже, если с помощью химических средств или каких-либо других манипуляций провоцируется выкидыш.

Добавлено через 1 мин. 33 с.

Цитата(Doll)
И не феминистка я, я люблю мужчин


По-моему, Вы что-то путаете :)

   Сообщение № 42. 6.12.2008, 15:08, strongpoint пишет:
strongpoint ( Offline )
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 2759
профиль

Репутация: 67
Цитата(Вейлор)
Ты вобще против предохранения от беременности или только против прерывания беременности?


Против предохранения я в принципе ничего не имею, но есть одно большое но - должно быть доказано, что препарат не наносит вред здоровью как женщине так и её будущим детям, чего совсем нельзя сказать про используемие в настоящее время препараты.


Цитата(Heavymetal_man)
А вот эвтаназия у нас считается убийством.

Отключение человека от системы жизнеобесечения это максимум неактивная эвтаназия, а в большинстве случаев и такой не является


Цитата(Heavymetal_man)
По желанию женщины аборт проводится при сроке беременности до 12 недель


Цитата
Двенадцатая неделя беременности

Конец третьего месяца беременности – и первого триместра. Плод растет и становится все больше и больше похожим на человека, несмотря на то, что голова его все еще непропорционально велика по сравнению с телом, а конечности очень малы. Но это уже самые настоящие ручки и ножки, с локотками и коленками, кистями и ступнями, и даже ноготками на крошечных пальчиках. Плод много двигается, так как мышцы тоже развиваются, но мама пока не чувствует его движений – кроха еще слишком мал для этого. Его рост не превышает 6,5-8 см, а вес составляет примерно 18-30 г.
Внутренние органы и системы будущего ребенка практически полностью сформированы. Нормально работают кровообращение и мочевыводящая система, печень вырабатывает желчь, развиты половые органы. Личиком кроха теперь тоже больше похоже на человека, а не на картинку с изображением инопланетянина: глаза прикрыты веками, оформились мочки ушей. Появляются первые мимические движения, которые состоят пока в основном в движениях губ ребенка.


или

Цитата

Шестая неделя беременности

К концу шестой недели беременности вес эмбриона составляет уже 4,5 грамма, и он все больше становится похож на крошечного человечка. Во всяком случае, будущий малыш уже имеет и ручки, и ножки, которые заканчиваются, соответственно, кистями и ступнями с длинными лучеобразными пальчиками. Сходству с человеком, правда, несколько мешает еще не исчезнувший хвостик и жаберные щели, но это дело недалекого будущего. Зато личико эмбриона уже вполне человеческое – на нем ясно видны и глаза, и рот.

Шестая неделя беременности – это очень важный этап развития головного мозга крохи: теперь этот орган вполне напоминает мозг взрослого, со всеми извилинами и бороздками.

На 6 неделе начинают формироваться мышцы будущего малыша, продолжает развиваться его дыхательная система (нос, ротоглотка), но она начнет работать только после рождения – когда первый крик расправит легкие крохи, и он начнет дышать.


Цитата(Вейлор)
Так у червя нервная система - небольшой набор нервных клеток. Когда у человека появляются аналогичные органы? Несколько месяцев? Примерно такой срок и был бы гуманным.


уровень развития червяка это

Цитата
Третья неделя беременности

На третьей неделе беременности эмбрион меняется буквально «не по дням, а по часам». Это все еще группа клеточек, которая совершенно не напоминает человека, но, тем не менее, именно на 3 неделе беременности у него появляются зачатки позвонков, ребер, конечностей, мускулов.

Конечно, пока это все не имеет внешне ничего общего с тем, чем станет к концу или даже к середине беременности и зачатки органов представляют собой просто небольшие выпуклости. В целом же будущий человек пока гораздо больше похож на маленькую ушную раковину, окруженную небольшим количеством околоплодных вод, а его размеры не превышают 1,5-2 мм.

В течение третьей недели у крохи появляются примитивные дыхательные щели, первые клеточки нервной системы и зачатки головного и спинного мозга. А на том конце «ушной раковинки», где предстоит быть голове ребенка, развиваются глазные ямки – зачатки глаз малыша.


то есть полюбому после третей недели убивается существо владеющее собственной нервной системой, а значит и собственными чувствами. Но опять же, кто доказал что микробы ничего не чуствуют? Там просто могут быть совсем иные чувства

Но даже если примут закон запрещающий делать аборт после 2 недель беременности я буду вполне доволен таким компромисом, куда лучше чем то варварство, что сейчас

Добавлено через 4 мин. 48 с.

Цитата
Про аборт знаю, что как только их запрещают, начинают делать подпольно. Полбеды, если подпольный аборт делает врач. Хуже если фельдшер, ветеринар или просто самозванец.


1. Хороший срок делающему и делаемой сильно уменьшит количеситво желающих
2. Угроза жизни матери будет только дополнительным стимулом аборты не делать
3. умершие под ножом женщины в данной ситуации - меньшее зло

Цитата
Еще хуже, если с помощью химических средств или каких-либо других манипуляций провоцируется выкидыш.

А это при современом развитии медицины не так уж трудно вычислить и дать срок

   Сообщение № 43. 6.12.2008, 15:51, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18557
профиль

Репутация: 1516
Цитата(strongpoint)
Хороший срок

Цитата(strongpoint)
дать срок


Панацея от всех бед - дать срок? Очень хороший срок дают за убийства. Поменьше, но тоже хороший - за кражи. Мало их?
Итак полстраны по тюрьмам - давайте больше засадим! Конечно, это ж так здорово - всем срок.

А ну-ка, дорогой, товарищ, приведи цифры, насколько "хороший срок сильно уменьшит"? Наверняка такие цифры есть - аборты много где запрещены, а ВОЗ отслеживает статистику по абортам более-менее адекватно.

Или может тебе известно, насколько криминализация деяния в принципе уменьшает его распространенность и при каких условиях? Это вообще посмотреть просто - в советское время много чего в кодекс добавляли/убирали и исследования такие есть.

Или это было сказано потому что "я так думаю" а? Может, пустозвонство одно?

Хороший срок, а. Взять все, да и поделить, чего проще.

   Сообщение № 44. 6.12.2008, 16:45, Вейлор пишет:
Вейлор ( Offline )
днём на работе

*
Администратор
Сообщений: 5418
профиль

Репутация: 1011
Цитата(Heavymetal_man)
по социальным показаниям - при сроке беременности до 22 недель

А что значит соц.показания? 22 недели это где-то 5 месяцев. Явно очень много.

2 недели явно очень мало - тестер не сработает, по месячным не проследить.
Но за два-то месяца точно всё станет ясно.
А если речь идёт о жертве изнасилования, или случайной связи, то тут и ждать нечего - сразу жрать всю химию.
Неужели трудно догадаться когда и от чего можно забеременнеть?

Поздние аборты зло. Отношения к этим особям, которые относятся к убийствам собственных детей как к стандартной мед.процедуре, в целом неприятно. Я о тех, кому это гарантированый выход от случайного залёта, способ удобно устранить мелкое неудобство.
Суки хладнокровные. Плевать кто будет совершать над ними этот обряд. Бабка, ветеринар, сатана. Главное что не врач, с одобрения общества.
И конечно срок. Исполнителю и заказчику аборта.

Дело не в том чтобы засадить просто так, а в том чтобы не одобрялось это обществом (и так моральный упадок), не доводить до обычной процедуры.

   Сообщение № 45. 6.12.2008, 16:51, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18557
профиль

Репутация: 1516
Цитата(Вейлор)
А что значит соц.показания?


Надо полагать, если мать алкоголичка, больна чем-то вроде сифилиса или что-то в этом духе. В общем, когда есть почти гарантия, что родится больной ребенок.

   Сообщение № 46. 6.12.2008, 17:29, strongpoint пишет:
strongpoint ( Offline )
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 2759
профиль

Репутация: 67
Цитата
Панацея от всех бед - дать срок? Очень хороший срок дают за убийства. Поменьше, но тоже хороший - за кражи. Мало их?
Ты правда думаешь, что если отменить криминальную ответственость за воровство и убийство их станет меньше? Если так не думаешь зачем приводить такой пример

Цитата
А ну-ка, дорогой, товарищ, приведи цифры, насколько "хороший срок сильно уменьшит"? Наверняка такие цифры есть - аборты много где запрещены, а ВОЗ отслеживает статистику по абортам более-менее адекватно.


Подход зануды. Нет у меня цыфр, нет. Да и нигде ты не найдёшь обьективные цыфры, считать что-то противозаконое весьма трудно и сильно зависит от взглядов считающего
Но простая логика говорит что 50% беременостей не будет прерыватся абортом если за такое деяние можно сесть. И 30% тоже не будет... И простая же логика говорит что так оно и есть в странах где аборты запрещены, мне не нужно лезть в инет и искать статистику чтобы понять очевидный факт

Цитата
Или может тебе известно, насколько криминализация деяния в принципе уменьшает его распространенность и при каких условиях? Это вообще посмотреть просто - в советское время много чего в кодекс добавляли/убирали и исследования такие есть.


Здесь слишком много переменных. Если криминализировать еду или сон, то никак не поможет, наркота по схожей причине тоже не блочится. Економические преступления считаюися соотношением риск\вознагрождение. Что зависит не только от строгости наказания, но и от вероятности быть пойманным, за взятки вот хорошие срока дают. Опять же оевидные факты не требуют статистики.

   Сообщение № 47. 6.12.2008, 18:06, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18557
профиль

Репутация: 1516
Цитата(strongpoint)
Ты правда думаешь, что если отменить криминальную ответственость за воровство и убийство их станет меньше?


Нет, я говорю, что их все равно слишком много.

Цитата(strongpoint)
Нет у меня цыфр, нет.


Вот нет цифр, тогда не нужно обобщений на пустом месте. Потому что "простая логика" таких обобщений не знает. И это совсем не очевидный факт, это всего лишь предположение, основанное на странной посылке, что если напугать несчастную женщину тюремным сроком, она, испугавшись, не будет делать аборт.

Цитата(strongpoint)
И простая же логика говорит что так оно и есть в странах где аборты запрещены


Зачем же логика, если это вопрос факта, который, прежде чем говорить, неплохо бы знать?

Цитата(strongpoint)
Здесь слишком много переменных. Если криминализировать еду или сон, то никак не поможет, наркота по схожей причине тоже не блочится. Економические преступления считаюися соотношением риск\вознагрождение. Что зависит не только от строгости наказания, но и от вероятности быть пойманным, за взятки вот хорошие срока дают. Опять же оевидные факты не требуют статистики.


Конечно, все это очевидные факты, а как же. Любой школьник знает причины преступности по каждому виду преступлений и как с ней бороться. А чего же, невелика наука: этих посадим, этих расстреляем, этому пять лет, этому десять и все дела. Я же говорю: взять все, да и поделить.

   Сообщение № 48. 6.12.2008, 19:56, strongpoint пишет:
strongpoint ( Offline )
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 2759
профиль

Репутация: 67
Боб Тебе часто говорят что ты зануда в квадрате?

Как считать предлагаешь? каким источникам верить? Как сравнивать католическую Польшу с атеистической Украиной? там без никаких законов разница будет ого-го-го

А ещё сторонники абортов будут многократно преувеличивать количество незаконых абортов, и наооброт.

А вот ещё список стран в которых есть более менее жёсткие законы против абоорта - Bangladesh, Columbia, Congo, Egypt, Indonesia, Iran, Myanmar, Philippines. Всё! В остальных в том или ином виде разрешены.

Цитата(Боб)
основанное на странной посылке, что если напугать несчастную женщину тюремным сроком, она, испугавшись, не будет делать аборт.
странной? по-моему это общеизвестный, очевиднейший факт что если человеку сказать - сделаешь это, посадим, вероятность того что он это сделает падает.

ну и если считать беременость несчастьем, то я уж незнаю что тогда счастье. Ей, дуре, Бог подарил ребёнка.

Цитата
Зачем же логика, если это вопрос факта, который, прежде чем говорить, неплохо бы знать?
А нет никакого факта, есть статистика.... большая-большая ложь. Либерасты там напишут то что им угодно.

Цитата
Конечно, все это очевидные факты, а как же. Любой школьник знает причины преступности по каждому виду преступлений и как с ней бороться.

Ну хоть признал что аборт преступление ::D: А представь не нужно юридического образования чтобы понимать простейщие вещи в правосудии.


И вообще ты хочешь сказать, что мои слова неправильны? Вперёд, опровергай цыфрами, раз уж ты в них так веришь. Давай, дай статистику по количеству абортов в зависимости от степени наказания и источники инфы

   Сообщение № 49. 7.12.2008, 00:52, Герцог Элират пишет:
Герцог Элират ( Offline )
Женатик

*
Архонт
Сообщений: 1506
профиль

Репутация: 49
Не стоит переходить на личности.

Цитата(strongpoint)
А вот ещё список стран в которых есть более менее жёсткие законы против абоорта - Bangladesh, Columbia, Congo, Egypt, Indonesia, Iran, Myanmar, Philippines. Всё! В остальных в том или ином виде разрешены.

Ну, я не знаком с УК этих стран, но почему то мне кажется, что законы там введены на религиозной почве, что мало имеет общего с медицинской, социальной и т.д.

Цитата(strongpoint)
странной? по-моему это общеизвестный, очевиднейший факт что если человеку сказать - сделаешь это, посадим, вероятность того что он это сделает падает.

Лучший способ заставить человека что-то сделать - запретить ему это делать :)

Боб
Цитата(Боб)
Нет, я говорю, что их все равно слишком много.

Что значит слишком? Что, есть какие то квоты? оО

В этих вопросах надо быть радикальным. Если запрещать воровать, то запрещать. Если запрещать убивать, то и смертную казнь тоже. Если запрещать аборты, то запрещать совсем.
Случай с патологиями (кстати, тоже спорно. есть много примеров, когда люди с патологией всё равно счастливы. и если мы не занимаемся евгеникой, тогда какого чёрта мы прекращаем жизнь подобных эмбрионов?) или просто в случае угрозы жизни и здоровью плода или матери, надо ставить целью не прекращение беременности, а именно спасение жизни и здоровья. А это зачастую разные вещи.

   Сообщение № 50. 7.12.2008, 14:19, celebrin пишет:
celebrin ( Offline )
Киберпсих

*
Магистр
Сообщений: 387
профиль

Репутация: 54
Мдя-а!

Вы хотите песен? Их есть у меня!

1) Что касается права на жизнь инвалидов, почитайте роман "Скифы", там очень хорошо эта тема продумана.

2) Душа у эмбриона? Есть, согласен, так как знаю точно. так что на любом сроке морально-этические предпосылки для аборта одни и те же.

3) Аборт? Даже если его запретят полностью, то будут подпольные клиники, не дающие ни какай гарантии, ни здоровью женщины, ни качеству процедуры.

Мое мнение -- данную тему закрыть, по причине бесперспективности и рассаднике вредных для здорового восприятия реальности "общечеловеческих ценностей".

И наконец: "Если аборт -- убийство, то минет -- людоедство." :smile:

   Сообщение № 51. 7.12.2008, 15:56, SanyOK aka Stalker пишет:
SanyOK aka Stalker ( Offline )
Powerplayer

*
Мастер Слова
Сообщений: 2424
профиль

Репутация: 140
Цитата
"Если аборт -- убийство, то минет -- людоедство."
Тут, кажется, Стронг уже метко высказывался где-то выше по поводу того, что не надо путать тёплое с мягким, то бишь, клетки-носители генетического материала и развивающийся эмбрион.

   Сообщение № 52. 7.12.2008, 16:31, Heavymetal_man пишет:
Heavymetal_man ( Offline )
водитель d&dлёта

*
архимаг
Сообщений: 2663
профиль

Репутация: 94
Цитата(celebrin)
Мое мнение -- данную тему закрыть, по причине бесперспективности

полностью поддерживаю

   Сообщение № 53. 7.12.2008, 21:07, strongpoint пишет:
strongpoint ( Offline )
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 2759
профиль

Репутация: 67
Цитата(celebrin)
3) Аборт? Даже если его запретят полностью, то будут подпольные клиники, не дающие ни какай гарантии, ни здоровью женщины, ни качеству процедуры.
Око за око... Справедливость... убийца заслуживает смерти.

Цитата(celebrin)
1) Что касается права на жизнь инвалидов, почитайте роман "Скифы", там очень хорошо эта тема продумана.

Что касается права на жизнь инвалидов, то тот кто даже начинает на сию тему рассуждать урод моральный, и что написано по теме в каком-то там романе совершенно не важно

Цитата(celebrin)
2) Душа у эмбриона? Есть, согласен, так как знаю точно. так что на любом сроке морально-этические предпосылки для аборта одни и те же.

Это что ты говоришь что душа есть, но убивать можно? :confuse: Крута

Цитата(celebrin)
И наконец: "Если аборт -- убийство, то минет -- людоедство."

Читай выше про ДНК

   Сообщение № 54. 8.12.2008, 16:12, Амелия пишет:
Амелия ( Offline )
†Боевая Белочка†



Валькирия
Сообщений: 20270
профиль

Репутация: 198
:eh: А я скромненько так выскажусь ЗА аборт. Только в том случае, если его делает квалифицированный врач при наличии патологии у женщины, а также в случае каких-либо серьезных социальных проблем. Хладнокровных сук, как высказался выше Вейлор, в расчет не беру.

А теперь катком по личностям. Знаете, что больше всего убило? То, что по сути дельные замечания девушек, носительниц плода и тех, кому потом данного ребенка воспитывать, основные участники обсуждения слушают очень поверхностно. Я не хочу никого называть шовинистами, НО

Цитата(strongpoint)
Логично что я считаю эмбрион облажающим такими же правами как любое другое человеческое существо. И то что он не защищён считаю варварством современного общества. Ещё в клятве Гиппократа есть слова о недопустимости аборта, уже тогда это считалось варварством
И что теперь? Давайте оставим ребенка с неизлечимой болезнью или синдромом дауна на мать? На девушку лет 22-23? При этом в большинстве случаев отец, которому видите ли природа меньше ответственности дала, нагло свалит, сделав прощальный жест ручкой. Эгоизм это товарищи. Кстати, на врачей тоже не все валить надо, существует уйма хороших специалистов, которые из принципа оборты по причине "просто так получилось" не делают.

Цитата(Doll)
В конце концов если современное общество признает гражданские браки и неполные семьи, считая это нормой, то почему аборт вообще может иметь место?

А вот тут уже просчет самого общества. Гражданские браки и неполные семьи норма? Если это норма, тогда государство активно и уже давно прогнило. Возможно консервативно и грубо, но это так.

Цитата(SanyOK aka Stalker)
Я просто считаю, что раз рожать женщине - последнее слово за ней.

Ага, а раз обеспечивать по большей части мужчине, то и за ним, в таком случае тоже. Только в большинстве случаев все заканчивается на фразе, примерно такого контекста: "Извини, дорогая, но раз сама залетела, сама и думай." Только вот проблема в том, что чтобы залететь надо то как минимум два человека.

Цитата(strongpoint)
НИЧЕГО СЕБЕ!! :%): Женщина сама выбирает с кем ей, пардон, сношатся. И сама выбирает делать аборт или нет. Нет ну мужик тоже играет роль (недаром я срок папе тоже предлагаю, хотя вот это доказать будет архисложно), но в такой форме это говорить


Цитата(strongpoint)
Надо было думать перед тем как с кем попала сношатся, ага...


Да. Женщина выбирает. Только тех, кто выбирает придирчиво и тщательно, вы, мужчины, называете недотрогами(в лучшем случае), а тех, кто выбирает менее придирчиво-шлюхами. Ну и где тогда, простите, природный баланс? Вся ответственность на женщинах? Ага. То есть на существах, воспринимающих внешний мир, куда более эмоционально, чем мужчины...А вам не кажется, что слишком много уже ответственности Вы возложили на женские плечи???
"Труд сделал из обезьяны человека, а из женщины-лошадь"(с)
Нельзя взваливать все, на особей более морально неустойчивых, велика вероятность, что человек не выдержит и сломается. Не во всех есть стальной стержень с большим сопротивлением, приложенной нагрузке.

Цитата(strongpoint)
Девушке будет куда меньше хотется спать с кем попало когда она будет знать что беременость это или срок (с риском покалечится\умереть к тому же в подпольной клинике) или 9 месяцев трудностей с отдачей ребёнка в детдом или тоже + воспитание и содержание

С кем попало? Ну может быть, только вот более плачевно то, что при залете девушки, ручкой машут даже ранее милые, любящие, заботливые парни, из которых в экстремальной ситуации столько грязи выходит, что аж страшно.

Цитата(strongpoint)
Инвалидность не равно лишение права на жизнь. Кто считает иначе сам заслуживает пули в голову

Я считаю иначе, я заслуживаю пули в голову. Инвалидность не равно лишение права на жизнь в том случае, если инвалид будет обеспечен средствами, на которые он будет именно Жить. К сожалению, в нашей стране инвалиды в большей степени Существую, а не Живут, а это куда страшнее, нежели аборт.

   Сообщение № 55. 8.12.2008, 19:11, strongpoint пишет:
strongpoint ( Offline )
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 2759
профиль

Репутация: 67
Цитата
И что теперь? Давайте оставим ребенка с неизлечимой болезнью или синдромом дауна на мать?
Да, именно, оставим. Испытания от Бога надо принимать.
Цитата
На девушку лет 22-23? При этом в большинстве случаев отец, которому видите ли природа меньше ответственности дала, нагло свалит, сделав прощальный жест ручкой.
Легко не будет, более того будет чертовски трудно, знакомие матери такого типа есть, а кто сказал что поступать морально легко? как раз наоборот

Цитата
А вот тут уже просчет самого общества. Гражданские браки и неполные семьи норма? Если это норма, тогда государство активно и уже давно прогнило. Возможно консервативно и грубо, но это так.

Вот тут +1, государство дейситвительно прогнило

Цитата
Да. Женщина выбирает. Только тех, кто выбирает придирчиво и тщательно, вы, мужчины, называете недотрогами(в лучшем случае), а тех, кто выбирает менее придирчиво-шлюхами. Ну и где тогда, простите, природный баланс? Вся ответственность на женщинах? Ага. То есть на существах, воспринимающих внешний мир, куда более эмоционально, чем мужчины...А вам не кажется, что слишком много уже ответственности Вы возложили на женские плечи??? "Труд сделал из обезьяны человека, а из женщины-лошадь"(с) Нельзя взваливать все, на особей более морально неустойчивых, велика вероятность, что человек не выдержит и сломается. Не во всех есть стальной стержень с большим сопротивлением, приложенной нагрузке.
Знаешь, мой жизненный опыт показал, что женщины в нескольео раз лучше переносят серьёзные трудности, а мужчины менее стойки, потому не поверю. И опять же, то что легко, то есть плохо

А насчёт называния недотрогами... да не все равно ли как быдло мужского пола називает женщин?
Насчёт всей ответственность на женщин... я свою женщину не брошу пока не сдохну, так что претензия явно не ко мне.

знаешь есть очень простые слова

Право на женитьбу имеет только тот мужчина который может прокормить себя, жену и детей
Право на замужество имеет только та женщина которая сможжет прокормить себя, детей и мужа если с ним что-нибудь случится

вот можно заменить женитьбу\замужество на секс, смысл не изменится.

Если не готова растить детей сама - целибат. Точка. Никакая контрацепция не даёт 100% и нинакакого мужчину нельзя положится на 100% ( в конце концов он может просто умереть)

Цитата
С кем попало? Ну может быть, только вот более плачевно то, что при залете девушки, ручкой машут даже ранее милые, любящие, заботливые парни, из которых в экстремальной ситуации столько грязи выходит, что аж страшно.
А это
значет милые и заботливые не самая лучшая категория. Отца для своих детей надо по другим критериям выбирать. "Он хорошо заговаривает зубы" и "с ним классный секс" критерии очень плохие

Цитата
Я считаю иначе, я заслуживаю пули в голову. Инвалидность не равно лишение права на жизнь в том случае, если инвалид будет обеспечен средствами, на которые он будет именно Жить. К сожалению, в нашей стране инвалиды в большей степени Существую, а не Живут, а это куда страшнее, нежели аборт.

Нет ну спасибо, просто громадное спасибо, буду знать что я существую, ровно как половина моих знакомых...

А ещё у меня предложение ко всем сторонникам аборта, особенно тем, кто единственный ребёнок в семье, подойдите к маме и расспросите, а делала ли она аборт, хорошо так распросите, в таком с ходу не признаются. Можно также распросить папу, но он может и не знать

Думаю, как минимум, половина обитателей зоны просто не знают, о нерождённых братьях и сёстрах


Вейлор - :frustrated: хватит ругаться

   Сообщение № 56. 8.12.2008, 20:02, Амелия пишет:
Амелия ( Offline )
†Боевая Белочка†



Валькирия
Сообщений: 20270
профиль

Репутация: 198
Цитата(strongpoint)
Думаю, как минимум, половина обитателей зоны просто не знают, о нерождённых братьях и сёстрах

Плохо думаешь, думай лучше, это во-первых.

Цитата(strongpoint)
Можно также распросить папу, но он может и не знать

...Но его может и не быть, даже при условии одного ребенка в семье. Вот какая незадача правда?

   Сообщение № 57. 8.12.2008, 20:38, strongpoint пишет:
strongpoint ( Offline )
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 2759
профиль

Репутация: 67
Цитата
Плохо думаешь, думай лучше, это во-первых.


по статистике, в зависимости от источника, в СССР от 1\6 до 1\2 беременностей прерывалась абортами, понятно что на Каказе и в азиатских республиках процен был ниже, а крупных городах, откуда в основном и заходят люди на зоны - выше. А дальше просто математика показивает что в половине семей должны быть аборты в городе вроде Москвы. Не верится? Ваше дело. Но так оно и есть


Цитата
Но его может и не быть, даже при условии одного ребенка в семье. Вот какая незадача правда?


Может, конечно может. Я что сказал что во всех семьях были аборты?



   Сообщение № 58. 8.12.2008, 20:42, Амелия пишет:
Амелия ( Offline )
†Боевая Белочка†



Валькирия
Сообщений: 20270
профиль

Репутация: 198
Цитата(strongpoint)
по статистике, в зависимости от источника, в СССР от 1\6 до 1\2 беременностей прерывалась абортами, понятно что на Каказе и в азиатских республиках процен был ниже, а крупных городах, откуда в основном и заходят люди на зоны - выше. А дальше просто математика показивает что в половине семей должны быть аборты в городе вроде Москвы. Не верится? Ваше дело. Но так оно и есть

А я не сказала, что не верю, только что теперь с матерью, которая сделала аборт сделать? Ты свою осудишь? Ты приговоришь ее за это к смертной казни? Не думаю. Ты даже не понимаешь каких моральных усилий стоит нормальной женщине сделать аборт, и что еще хуже, ты не хочешь этого понимать.

   Сообщение № 59. 8.12.2008, 20:59, strongpoint пишет:
strongpoint ( Offline )
Мрійник

*
Идеалист
Сообщений: 2759
профиль

Репутация: 67
Цитата
А я не сказала, что не верю, только что теперь с матерью, которая сделала аборт сделать?
А принять к сведению, матери не идеальны
Цитата
Ты свою осудишь?
что значит осудишь? Да я считаю что моя мама поступила очень и очень плохо сделав в 19 лет аборт. Считаю ли я её плохим человеком, конечно нет. Есть большая разница между оценкой поступка и оценкой человека его сделавшим
Цитата
Ты приговоришь ее за это к смертной казни?
Представь себе нет :P

Цитата
Ты даже не понимаешь каких моральных усилий стоит нормальной женщине сделать аборт

Я считаю, что нормальная женщина обычно не делает аборт, а остальным это не стоит таких больших усилий иначе б их не были миллионы... пока я писал этот пост абортов 100 в мире произошло. (Да я читал моральные терзание тех кого тупо заставили сделать аборт, к сожалению треть абортов делаются несоверщенолетними из-за пи-пи-пи родителе которые тупо заставляют. Но это отдельная ситуация, есть и много других ситуаций, когда вроде бы вынужденна, но там просто был выбор лёгкого пути)

Опять же тут много говорят о патологиях здоровья и изнасилованиях, но это причина 5% абортов в сумме, остальные куда прозаичнее. И так слишком много детей, карьера мне важнее и.т.д.

   Сообщение № 60. 8.12.2008, 21:07, Амелия пишет:
Амелия ( Offline )
†Боевая Белочка†



Валькирия
Сообщений: 20270
профиль

Репутация: 198
Цитата(strongpoint)
Я считаю, что нормальная женщина обычно не делает аборт

То есть из всего выше сказанного ты считаешь свою мать женщиной ненормальной?

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | Университет | Следующая тема »

Яндекс.Метрика