RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Пролет Фантазии 2008» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
  Ответ в тему Создание новой темы Создание опроса

> Всего лишь Человек, обсуждение
   Сообщение № 1. 6.10.2008, 16:30, Боб пишет:
Цитировать сообщение
Предлагаю обсудить конкурсный рассказ "Всего лишь Человек", выложенный на сайте конкурса.


Автор: BradZot (Дмитрий)

Напоминаю, что обсуждение должно быть корректным и по возможности касаться рассказа, а не его автора (т.е. не переходить на личности).
Надеюсь, что своим мнением с нами поделится официальный критик (и правдоруб) кокнурса - Светлый.

Большая просьба к членам жюри - воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании.

   Сообщение № 2. 7.10.2008, 01:32, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Цитировать сообщение
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 89
Всего лишь человек.
Из четырех не очень сильных (ИМХО) рассказов этот лучший. В нем не так уж много ошибок, есть психология и внутренний конфликт, и он даже вызывает желание поспорить с героями. Ведь причиной гибели явилось верхоглядство и самоуверенность, желание доказать превосходство своей расы у каждого. Будь эльф и люди не так горды и более внимательны друг к другу - они смогли бы успешно действовать дальше.
Кстати, истребление орками людей кажется нелогичным. Проще стричь их раз за разом, а то ведь потом самим придется хозяйством заниматься.
Язык - все же вычитка не помешала бы. И еще - неплохо было сделать текст образнее. Он местами слишком напоминает хронику или газетную статью. В литературе, чтоб зацепить, надо не просто назвать факт, а сделать это так. чтоб вызвать у читателя эмоции или восхищение красотой и необычностью чего-то: слов, образа, сюжета, идеи...
Это сложно. Я не очень умею. Но пытаться стоит.

PM
   Сообщение № 3. 13.10.2008, 10:33, Малявка пишет:
Малявка ( Offline )
Цитировать сообщение
Маленькая фея

*
Сочинитель
Сообщений: 134
профиль

Репутация: 38
Рассказ интересный, но...
Таких "но" здесь достаточно много. Настолько малая форма, как рассказ, не терпит столь долгих объяснений, описаний, отступлений. Все можно было сделать проще, прям в тексте. Мне кажется, что здесь у автора встала проблема необходимости заполнить большой (не по замыслу) объем страниц. Если убрать все лишнее, то получится отличная вещь страницы на 3... Ну что ж, кто говорит, что рассказ должен быть не меньше определенного количества строк, букв и т.д.
Важно, что здесь есть хорошая, интересная мысль, есть смысл, который автор отлично отразил. Однако нагромождение сути лишним, растекание мыслью по древу ни к чему хорошему не приводят. Даже несмотря на небольшой объем текста, пару раз ловила себя на мысли: "а к чему все это написано?".
Нельзя сказать, что есть какая-то определенная манера письма, что есть стиль... По большей части это стандартное описание, которое даже не заинтересовывает в себе. Язык слишком прост, иногда даже примитивен.
Мне кажется, что если откинуть все лишнее, сделать суть несколько более живой, художественной, тогда получится интересная и поучительная история, которую будет интересно прочитать.

PM
   Сообщение № 4. 4.11.2008, 12:27, Manticora пишет:
Manticora ( Offline )
Цитировать сообщение
Бесконечность

*
Мастер Слова
Сообщений: 2052
профиль

Репутация: 191
Еще одно гармоничное произведение. :respect: (Каковых на конкурсе не так много, к сожалению). Все здесь соответствует одно другому - все здесь просто, мило, приятно и утешительно. Все здесь единообразно и причесано, волосинка к волосинке, что называется - ни одна прядь не выбивается. Перекосов нет - это радует несказанно. :respect: Мне очень понравился этот рассказ - простотой и отсутствием перекосов в ту или иную сторону. Но, к сожалению, он совершенно неспособен конкурировать с тем, кого я определила для себя как фаворита, - я имею в виду "Опрометчивый поступок". И не последнюю роль здесь играют трупы. Нет, я согласна, что концовка очень поучительна, но грустно-то как! :eh: И эльфов жалко. :cool: Предпочитаю более жизнеутверждающие сюжеты. :roll:

Кстати, автор! Неплохо бы показаться. :) Я бы тебе плюсик поставила. За гармоничность. :)

PM
   Сообщение № 5. 6.11.2008, 22:10, Light пишет:
Light ( Offline )
Цитировать сообщение
Мастер Миниатюр

*
Демон
Сообщений: 1157
профиль

Репутация: 112
Прочитал, к сожелению, немногочисленные отзывы, за что их авторам большое спасибо, и понял, что у меня ничего не получилось :) Причём асолютно ничего.
Если по порядку: о конкурсе я узнал ещё в первых числах осени, к 12-му числу были готовы "в уме" и главные герои и второстепенные, и цитаты, и мир, и события в нём, однако последняя строчка была дописана только в 9 вечера 30 сентября, в послений день, когда до оффициального конца приёма работ оставалось 3 часа. ТОлько "1" или первая частичка была написана ранее, продумана, оценена, переписана и одобрена, остальные 4 писались уже в от вечер. Однако, я всё-таки рискнул прислать работу по двум причинам - 1. ОЧЕНЬ не хотелось быть сторонним наблюдателем в этом событии, решение принять участие возникло сразу же, когда я узнал об этом и пропускать было бы очень обидно. 2. Интересно было почитать комментарии по самой идее этого рассказа. Узнать, насколько она понравится или не понравится. 3. Опыт участия в подобных литературных конруксах даром не проходит, за что спасибо организаторам!
Что в итоге: что касается собственно литературного языка - скажу честно, после прочтения "Опрометчивого поступка" мне стало очень стыдно, за то, что я так поздно сел за написание своей работы и не смог хотя бы приблизительно передать такую же чёткость, красоту и ястность в пересказе уже своей идеи. Автору "поступка" большое спасибо за рассказ! Почитал с удовольствием. Вернусь к своему "человеку"... Рассказ получился "сырой". Как правильно сделали замечание: не хватает вычитки.
Что я хотел собственно изобразить: Практически везде в фэнтези и фантастике, т.е. даже в том ,что придумано людьми, человек выступает в роли слабого существа, для вампиров - это пища и сырьё, для инопланетян - глупые, слабые "убогие", как сказал Лукьяненко в одном из рассказов, все остальные фэнтези расы сильнее, умнее, быстрее, точнее. Только какие-то сверхспособности превращают человека в более-менее сильного конкурента для них. Из всех фэнтези, я только у Толкиена Конницу Рохана видел в таком образе, когда за людей не стыдно, когда они показаны действительно сильной единицей. Так вот, я подумал - почему же так, почему не сделать людей сильнейшими, краисвейшими, мудрейшими итд. и для себя ответил на этот вопрос - люди напичканы не только достоинствами, но и пороками, пороки эти хорошо нам известны и мы для себя понимаем, что люди не могут достичь того, что могут те или иные расы именно из-за своих порок, недостатков. Не буду до конца описывать ход мыслей, тем более я могу ошибаться, просто скажу - что вот так я для себя ответил. И исходя из этого написал рассказ, где пытался поднять планку человека до тех же эльфов или орков, с которыми я их сравнивал. И в результате что получилось - как бы ни старался человек, как бы он ни достигал чего-то ,всё равно выше головы ему не прыгнуть, и в рассказе Ролдмер уже почти-почти сравнялся, уже и сделал многое для своего отряда, уже и ловушку придумал и даже смог убегать от целого отряда орков, но в конце-то концов - он же так и остался человеком, с его слабостями, пороками, поэтомуон и уснул в конце, что с него взять-то, от того, что он хотел быть как эльфы, он не стал им, а остался человеком и все его труда перечернул тот сон, когда из-за него его отряд порезали, причём даже не орки, которых они ложили десятками, а слабые, хрупкие гоблины ,у которых бы ни было ни единственного шанса, если бы "смотрящим" был эльф.
В общем описание рассказа получается длиннее, чем весь рассказ :) Ещё 1 момент, даже 2. Первый: Мир был создан, не имеет никаких чётких определённых аналогов, поэтому в рассказе нельзя, я так думаю. было опускать его описание, так же нельзя было упускать и причины войны, и то, как человек оказался в отряде эльфов, и то, кем считали людей остальные расы. ПОэтому ниодного слова я из рассказа бы не убирал. КОнечно, можно было бы это описать более правильнее, более богаче, но причины я описал выше, но и виноват в этом исключительно я сам :worry:
И ещё - трупы :) Ну куда тут без них? Ну не мог я описать свою идею без того, чтобы весь отряд погиб. Он погиб ещё во время задумки основной мысли, во время зарождения мысли самого рассказа. Да и я не очень люблю"жизнеутверждающие" сюжеты :)
Но как видим в результате - ничего у меня не получилось :) Буду стараться в следующий раз и представить на конкурс более солидный и сильный рассказ.

П.с. ещё раз хочу поблагодарить тех, кто оставил свои отзывы, очень многое мне поможет в будущем!

PM
   Сообщение № 6. 9.11.2008, 10:22, Вейлор пишет:
Вейлор ( Offline )
Цитировать сообщение
. . .

*
Администратор
Сообщений: 5181
профиль

Репутация: 501
Light
Отдаю тебе первое место по орфографическим ошибкам. В оригинальном тексте Word сходу высветил 14 штук.

PM
   Сообщение № 7. 9.11.2008, 12:33, Light пишет:
Light ( Offline )
Цитировать сообщение
Мастер Миниатюр

*
Демон
Сообщений: 1157
профиль

Репутация: 112
:weird: так это не ты мне место отдаёшь, а "ворд"...

а по самому тексту нет желания написать отзыв?

PM
   Сообщение № 8. 10.11.2008, 21:46, L@WyeR пишет:
L@WyeR ( Offline )
Цитировать сообщение
был здесь всегда



Адвокат Дьявола
Сообщений: 581
профиль

Репутация: 51
Light, кстати, ещё с меня отзыв :-)

И тебе, и остальным... Просто совершенно нет времени. Зато есть груда распечаток с карандашными пометками на полях. Из них у меня обычно рано или поздно получаются разной степени паршивости отзывы :-)

П.С. А я лично сделал из рассказа вывод, что во всём виноваты полудурки-эльфы. Они знали, что возможности человека ниже, чем их, но требования к нему предъявляли завышенные. Причём не в каких-то мелочах, а в ситуации, когда их жизни находились в зависимости от того, справится ли он.

PM
   Сообщение № 9. 11.11.2008, 18:53, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Цитировать сообщение
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 89
А я, как уже говорил, увидел идею не в том, что человек хуже, а в излишней гордыне всех рас и нежелании понимать и принимать друг друга. И до сих пор так считаю из текста,, пусть даже автор придерживается иного мнения :wink:

PM
   Сообщение № 10. 12.11.2008, 00:33, Manticora пишет:
Manticora ( Offline )
Цитировать сообщение
Бесконечность

*
Мастер Слова
Сообщений: 2052
профиль

Репутация: 191
Ы! Очень смешно, но лично я сделала совсем другие выводы. Эльфы были неосмотрительны, когда в боевой (!) ситуации решили придерживаться правил хорошего тона и соблюдать вежливость по отношению к человеку, давая ему почувствовать себя значимым - как он и хотел. Не такие уж они и хорошие воины - слишком беспечные.

Потребность человека во сне - не порок. Порок думать, что ты лучше именно потому, что ты в чем-то превосходишь другую расу (это я так думаю :) ) или просто хотеть превосходить других- и в этом человек из рассказа был неправ. А почему эльфы так себя повели... типа пытались всем доказать, что они самые вежливые и толерантные? ;) Ну, может быть, может быть... Кстати, а почему бы человека не показать самым-самым? По-моему, этим занимается вся остальная, не фентезийная литература: "человек - это звучит гордо" и все, в том же духе. Так что для меня фентезя - вообще отдохновение от такого рода сюжетов.

Описание мира можно и нужно включать, по-моему, но по-другому - более замысловато, а не прямым текстом - тогда будет более художественно.

А вообще, по-моему, главное участие. :roll: Автору желаю всяческих успехов и дальнейшего творческого развития! :cool:

P.S. Претензии насчет трупов. Да я понимаю, что душа у Вас просит писать так, а не иначе, но когда в 7 рассказах из 10 трупы - начинаешь серьёзно задумываться, а куда, собственно, катится современная молодёжь. :))) И неужели нет более интересных сюжетных ходов? :) Так что эта претензия, скорее, не к Вам лично, а вообще к современным умонастроениям, тем более, что у Вас (одного из немногих авторов) трупы все же как-то обоснованы. Даже с моей точки зрения.

PM
   Сообщение № 11. 12.11.2008, 01:04, Боб пишет:
Боб ( Online )
Цитировать сообщение
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 13346
профиль

Репутация: 726
Идея рассказа мне понравилась. По крайней мере это оригинально. Может быть, какие-то навевает ассоциации с Сапковским, но не более чем ассоциации. А то, что среди читателей оказалось больше одного мнения по поводу сути - вообще плюс огромный.
Увы-увы, язык не выдерживает никакой критики. Дело даже не в орфографии, нужно работать над стилем.

PM
   Сообщение № 12. 12.11.2008, 19:13, Light пишет:
Light ( Offline )
Цитировать сообщение
Мастер Миниатюр

*
Демон
Сообщений: 1157
профиль

Репутация: 112
Дааааа, с идеей, как оказалось, я чего-й-то накрутил :)

БОЛЬШОЕ спасибо всем, кто отписался, я вам очень признателен. И что касается языка и стиля абсолютно согласен, единственное моё оправдание - "человек" - это мой второй всего рассказ за всю мою писательскую "карьеру" :wink: , поэтому и стиля как такового выработаться не успело. Так что всё ещё впереди :)

PM
   Сообщение № 13. 12.11.2008, 20:35, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Цитировать сообщение
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 89
А вот, думаю, ты нас с Мантикорой и рассудишь. Кто, как не автор, если дело касается фактов?
Если причиной была вежливость эльфов или, напротив, насмешка, или еще что-то в этом роде - права она.
Если они по причине зацикленности на своих расовых особенностях и умениях просто-напросто не подумали, что человек может уснуть и не сможет верно сосчитать листья - прав я. :wink:

PM
   Сообщение № 14. 12.11.2008, 22:42, Light пишет:
Light ( Offline )
Цитировать сообщение
Мастер Миниатюр

*
Демон
Сообщений: 1157
профиль

Репутация: 112
да я теперь и сам сомневаюсь :writer:
В общем по задумке только Эльнор, т.е. глава этого отряда действительно пытался и иногда успешно уважать человека, и принимать его слабости. Т.е. Manticora права по отношению к Эльнору - именно он нарочно оставил "смотрящим" человека, как бы потакая его желанию выглядеть лучше.
А вот "верходлядство и самоуверенность" проявляется именно у Ролдмера, вот тут уже прав Higf.
И в результате причиной гибели всего отряда стала совокупность этих факторов. :smile:

PM
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика