RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Пролет Фантазии 2008» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
  Ответ в тему Создание новой темы Создание опроса

> Музыка воды, обсуждение
   Сообщение № 1. 6.10.2008, 16:27, Боб пишет:
Цитировать сообщение
Предлагаю обсудить конкурсный рассказ "Музыка воды", выложенный на сайте конкурса.


Авторы: Игорь Ревзин, Ксения Котова

Напоминаю, что обсуждение должно быть корректным и по возможности касаться рассказа, а не его автора (т.е. не переходить на личности).
Надеюсь, что своим мнением с нами поделится официальный критик (и правдоруб) кокнурса - Светлый.

Большая просьба к членам жюри - воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании.

   Сообщение № 2. 7.10.2008, 01:43, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Цитировать сообщение
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 89
Хороший рассказ. Опечаток я при прочтении не заметил, все грамотно. Правда, на 30 с небольшим тысяч знаков одиннадцать ссылок - немало. Нужен ли был экзотический колорит? Кому-то понравится, кому-то помешает. Иногда ощущения, что автор пишет не для всех, а для думающих в унисон, на своей волне. Это не недостаток в целом, но не для конкурсного рассказа может им стать.
Множество не таких уж длинных сцен оставляют ощущение яркого пунктира, а Лийан - противоречивые чувства.

PM
   Сообщение № 3. 11.10.2008, 12:12, Shade пишет:
Shade ( Offline )
Цитировать сообщение
Белка всея форума

*
Демон
Сообщений: 967
профиль

Репутация: 98
На мой взгляд - лучший рассказ. Со своим колоритом и оригинальностью.
Чем-то очень сильно трогает - может, красочностью языка, может, непредсказуемыми поворотами событий, а может, той непередаваемой музыкальностью, что ощущается в каждой строчке...
Захотелось сказать автору большое спасибо за это произведение.

PM
   Сообщение № 4. 16.10.2008, 12:54, Малявка пишет:
Малявка ( Offline )
Цитировать сообщение
Маленькая фея

*
Сочинитель
Сообщений: 134
профиль

Репутация: 38
На мой взгляд, это одна из самых сильных заявок на победу.
Тонкий, необычный, мистический сюжет… Не всегда все понятно, но это только добавляет очарования и вселяет даже своего рода благоговейный ужас перед тайнами мира.
Очень приятно видеть работу человека, знакомого с русским языком. Тем более приятно знать, что есть люди, способные не только говорить и писать грамотно на русском, но и работать с иностранными языками.
Очень тонко прочувствована атмосфера Востока, которая отразилась не только в названиях, именах, применении специфической лексики, но и в самом слоге, в темпе повествования. Рассказ завораживает. Слова медленно текут и заливаются прямо в душу. Они обволакивают и уносят, словно по реке, периодически окуная в жуть происходящих событий.
Форма рассказа подобрана замечательно. Мне кажется, что автору удалось вместить в полной мере то, что планировалось. Впечатлений море, если не сказать река. Надолго остается ощущение обволакивающего потока.
Спасибо! Я получила истинное удовольствие.

PM
   Сообщение № 5. 3.11.2008, 20:19, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Цитировать сообщение
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 89
Спасибо всем отозвавшимся от обоих соавторов. Жаль, что кроме меня самого (ага, маскировался), отозвавшихся было только двое)) Очень приятно было читать рецензии.
Но похвала похвалой, а... Чего же не хватило рассказу? Буду рад аргументированной критике здесь или письмом в личку.

PM
   Сообщение № 6. 3.11.2008, 21:20, Manticora пишет:
Manticora ( Offline )
Цитировать сообщение
Бесконечность

*
Мастер Слова
Сообщений: 2055
профиль

Репутация: 191
Вообще-то я немного перегорела конкурсом, но раз уж Вы спрашиваете...

Скромное имхо. :cool:

Меня при чтении выставленных на конкурс рассказов неприятно удивило то, что почти во всех есть трупы - в том или ином качестве. И более-менее интересно обыграно это только у победителя. Я не буду сейчас рассуждать о допустимости насилия в литературе, ибо флуда тут может быть много.

По пунктам.

1. На мой взгляд, не очень удачен выбор слов, предназначенных для замещения придуманными для "национального" колорита названиями. Из-за этого становится трудно читать. Мой совет: замещайте только те понятия, о значении которых можно легко догадаться по контексту причем так, чтобы не было разночтений. Это облегчит для читателя понимание произведения и увеличит его удовольствие от прочтения. Навскидку могу назвать только слово "ман", которое при прочтении у меня ассоциировалось с понятием "год", а оказалось, означает "час". Но уверена, были и другие. Тогда как название одежды, наоборот, удачно - т.к. при первом же употреблении становится ясно, что речь идет о каком-то особом виде одеяния.

2. Начало очень неторопливое, размеренное, продуманное - загляденье. Я как читатель настроилась на долгое смакование повседневной жизни в некоей фентезевой провинции, похожей на средневековый Китай. Этому способствует все - и подробные описания, и незначительные происшествия, и внимание к второстепенным персонажам. А дальше идет резкое изменение темпа повествования и его насыщенности. Создается ощущение то ли недоделанности, то ли чрезмерно затянутого начала, которое собственно к основному сюжету имеет не очень прямое отношение. Т.е. нет ощущения единства худ.формы и идейного содержания, последнее как бы стремится за предназначенные ему рамки. Я понятно выражаюсь? Извините, мне удобнее объяснять через образы. =) Мой совет: либо сократить начало, либо же продолжение должно быть столь же неторопливым, но тогда придется менять и сюжет. Для меня налицо несоответствие между тем, с чего мы начинали, и тем, к чему мы пришли. Я говорю сейчас об идее произведения, т.е. о том, что Вы как автор хотели сказать. Мне кажется, тут немного недодумано. Лично для меня произведение начинается с того, как красиво живет семейство правителей, каковы их обычаи и традиции, а заканчивается все непонятно чем - наводнение, смута и... что? Эта маленькая девочка из совершенно другого рода разве может наследовать? Что теперь будет с братом наследницы? А с вселившимся в него духом? Все это не обыграно. На мой взгляд, в произведении можно делать такую вот размытую концовку только в том случае, если понятно о чем само произведение, а иначе лично мне кажется, что произведения как бы и не было. Есть великолепное начало, есть немного скомканная середина и дальше... все обрывается. Читатель во мне разочарован. Попробуйте ответить сами для себя на вопрос: что Вы хотели сказать этим произведением? Четкий ответ поможет Вам убрать лишнее и добавить недостающее. Пока это выглядит как попытка "причесать" очень разные вещи: динамичный сюжет с наследованием, духом и убийством (кстати, это тоже попытка объединить очень разные мотивы, каждый из которых мог бы дать очень неплохую основу для рассказа или повести) и эстетичное описание повседневности далекого и необычного края.

3. Убийство кажется не мотивированным "изнутри" рассказа. Я говорю сейчас не о мотивации героя (хотя и тут, как я поняла, смерть наследницы все же случайна), а о ткани самого произведения. Но об этом подробнее сказано в предыдущем пункте. Тут я только хотела заметить, что само по себе убийство - сильный и резкий сюжетный ход, который надо подавать с осторожностью, чтобы не переборщить и не испортить им произведение. Должна признать, что после прочтения всех рассказов конкурса (и почти все они об убийствах) я предалась неприятным размышлениям о чувстве меры, которое, на мой взгляд, далеко не всем авторам присуще. В качестве образца я назову "Опрометчивый поступок" - вот у его автора, на мой взгляд, чувство меры просто идеальное. Конечно, это всего лишь мои личные предпочтения, но мысль о том, что настоящий художник всегда избегает натурализма, не моя, хотя я с ней на 100% согласна.

4. О чрезмерно простых предложениях. Не спорю, стиль здесь выдержан неплохо, но не идеально. Я представляю, на какие литературные образцы ориентировался автор, но смею заметить, что кристальная ясность родниковой воды, которой Вы так последовательно добивались от начала и до конца, не была бы утрачена, если бы Вы позволили себе хоть чуть-чуть более сложные предложения. К концу так и произошло - постепенно предложения стали длиннее и читать стало легче, зато это слегка испортило впечатление. Я бы предпочла, чтобы и в начале язык был самую чуточку сложнее, тогда начало лучше гармонировало бы с концом произведения.

Это все ИМХО, т.е. не истина в последней инстанции, а мое частное мнение. Если где-то оно выражено резко - прошу прощения. :cool:

А вообще рассказ неплохой, очень неплохой. О недостатках я сказала выше, к числу же достоинств могу причислить начало. Так вкусно описывать выдуманную жизнь - это еще уметь надо! Лично для меня этот рассказ ценен именно неторопливым, размеренным и очень атмосферным началом. :respect: Именно описание обычаев и традиций и повседневной жизни в целом и есть сильная сторона этого произведения. И если исходить из этого, то убирать надо как раз убийство, смуту и наводнение, а сюжет строить вокруг интересных аспектов наследования, разных нюансов взаимоотношений брата и сестры и их придворных и так далее. Но автору, видимо, интересно не это. =)

PM
   Сообщение № 7. 3.11.2008, 22:38, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Цитировать сообщение
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 89
С маном все просто, хотя это несколько внеконкурсное. Работа написана по авторскому миру, где термины обоснованы. В рассказ он не лез, пришлось ограничиться кратким пояснением к фаун.

О языке спорить не хочу, тем более это очень уж дело вкуса. Благодарю за развернутый анализ, он принят к сведению.

А вот насчет идеи... Вы неправы. Мы очень четко сформулировали для себя идею, что хотим сказать, ДО написания рассказа, и сказали это. Именно поэтому второстепенные для данной идеи моменты недоговорены. Ибо все. что хотели - сказано.

Идея - выбор. Выбор, сделанный человеком Лийаном, и выбор, сделанный маонем. Он привел каждого туда, куда привел.
Выбор между завистью и жаждой власти - и искусством и созиданием.
Исходя из идеи, убийство мотивировано, как и остальное построение сюжета.

А уж наша, авторская недоработка, что в вашем случае это осталось не воспринятым или просто разные на вкус и цвет фломастеры... Будем думать. Спасибо. :smile:


PM
   Сообщение № 8. 3.11.2008, 23:13, Manticora пишет:
Manticora ( Offline )
Цитировать сообщение
Бесконечность

*
Мастер Слова
Сообщений: 2055
профиль

Репутация: 191
Если идея - выбор, то, может, стоит заострить на этом внимание? Именно на принятии выбора... а то этот момент как-то выпадает из поля зрения читателя. Выбор совершился слишком незаметно, мало внимания уделено именно ему и внутренним переживаниям героя и духа. Т.е. все это есть (особенно, что касается духа), но как-то не выделено как основное. Гораздо ярче образ наследницы и той девочки в конце, а Лийан воспринимается мною не как главный герой, а как брат героини. :) И все это, наверное, потому, что слишком много сцен в начале подается через восприятие девушки. Попробуйте тогда то же самое описать с точки зрения Лийана - как он не понимает, почему сестра бледна после встречи с духом, как он не в состоянии оценить ее игру и так далее. Ведь если он сделал тот выбор, который сделал, должно же быть хоть что-то, что его на это толкнуло! Либо в характере что-то заложено, либо не устоял... А то получается как гром среди ясного неба - жил-был пай-мальчик и вдруг рраз и убил сестру. И ситуация "я не наследник" мне кажется недостаточной мотивацией - ведь он же любил сестру! И убил - случайно. (Выглядит именно так. Не хотел и убил - странно.) К тому же многие просто бы согнулись под волю отца. Лийану это было тяжело, но он ведь умный. Или нет? Мне было бы, например, очень интересно посмотреть, как бы он все ж таки согнулся под волю родителя - мне кажется, что сюжет бы тогда вышел на порядок напряженнее и психологичнее даже без убийства и наводнения. И еще. Если он выбирал, то это должно быть отражено как-то более значительно - в общем, я не нашла достаточного количества положенного случаю рефлексии. Для сравнения можно почитать хотя бы "Преступление и наказание" - там тоже выбор, но он показан многогранно, выпукло, с разных сторон, и потом не остается удивления "а почему он убил старушку?" И так ясно. :) Хотя это, конечно, все мое испорченное классикой восприятие. :cool: Слишком уж я привыкла к рефлексии реализма - там все больно уж любят сложные решения обыгрывать. :)

С другой стороны, если лично Вы как автор считаете, что произведение удалось, то не нужно слушать всякую глупую критику, вроде всего того, что я тут понаписала. Автор всегда прав, а критики злы по определению и не понимают тонкую душу художника. ::D:

PM
   Сообщение № 9. 3.11.2008, 23:34, Higf пишет:
Higf ( Offline )
Цитировать сообщение
Мелькор, восставший

*
Архонт
Сообщений: 1670
профиль

Репутация: 89
Мнения и восприятие читателей важно в любом случае. Чтоб принимать решения, если не для доработки этой работы, так для следующих.

Трудно сказать - было бы лучше или нет. Точно одно - это был бы другой рассказ. :cool:

PM
   Сообщение № 10. 4.11.2008, 19:58, Manticora пишет:
Manticora ( Offline )
Цитировать сообщение
Бесконечность

*
Мастер Слова
Сообщений: 2055
профиль

Репутация: 191
Цитата(Эраэнэр)
это был бы другой рассказ.

Кто бы спорил. :smile:

Успехов! :cool:

PM
   Сообщение № 11. 15.11.2008, 18:41, Раймон пишет:
Раймон ( Offline )
Цитировать сообщение
Аццкий крытег / Махровый имхоист

*
Мастер Слова
Сообщений: 2242
профиль

Репутация: 344
Как всегда, успел лишь к шапочному разбору. Моя вина.

Теперь - к делу. На мой взгляд, этот рассказ - безусловный победитель, пусть судьба и судила иначе. Первое, что понравилось - наконец-то проявился фентезёвый рассказ, не отплясывающий на могиле Профессора (то есть - без эльфов, гномов и т.д., и т.п.). Очень колоритно передана атмосфера доколониального Китая - браво! Не Европой единой, так сказать. Весьма правдоподобны психологические портреты персонажей. Особенно - Лийана (здесь я не согласен с г-жой Мантикорой, образ передан вполне достоверно, как и обстоятельства непреднамеренного убийства). Но вот тут вынужден сказать о минусе - фонетически имя выбивается из стилистики рассказа. Причём, даже титул "лорд" смотрится вполне уместно (как аналоговый перевод). Концовка, ИМХО, несколько скомкана, но об этом уже было сказано.
Впрочем, если мир уже проработан, то с критикой, пожалуй, завяжу.

Короче, ура лучшему ( по литературному стилю) рассказу конкурса.

P.S. Хигф, не сочти за подхалимаж :)

PM
   Сообщение № 12. 12.3.2011, 05:11, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8305
профиль

Репутация: 392
Этот рассказ охрененен.

PM
   Сообщение № 13. 21.9.2012, 17:31, Ив@н Грозный пишет:
Ив@н Грозный ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Мечтатель
Сообщений: 119
профиль

Репутация: 1
Музыкально. Водянисто. Гуд.
Ц: Цзянь – меч шестигранной или ромбовидной формы.
Наверное, столько-то-гранный в сечении. Бо иначе не представить его формы без пол-литра.

PM
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика