Нищие

Приедешь так в питер на Московский вокзал, а их там нету. Ну по крайней мере не видно.

Во второе больше верю, ибо вокзалы то всегда злачные и криминальные места, ну а три вокзала просто транседентальное место, да и очень выгодное для всякой шушеры и еже с ними. Посему удивляться особо нечему. Видимо всем лучше. чтобы оно там кучковалось...
ЗЫ. Питер не очень лю, ибо два раза там проездом был, так встречала меня северная столица сильным ветром и морозом под -40 на вокзале Т_Т Сразу скажу, что летом в Питер не ездил, так что аномалии тут нету xD

Dainin

Вообщем я ни только не подаю, я за ликвидацию.

Позвольте уточнить - какую именно ликвидацию?

какую именно ликвидацию?

Очевидно добивать, чтобы не мучались. В принципе,это даже логично, ибо зачем человеку такая жизнь и такие мучения? Меня порой посещала аткая мысль, но будучи расчетливым человеком я бы патроны не переводил, а просто бы отправил бы людей на целину или таки нашел бы им работу, да занятие. Ибо рабочая сила никогда не бывает лишней, а если человек не приносит пользы обществу, то зачем он обществу?)

Восхитительно. Как у вас всё просто, прям душа радуется.
Значит вместо того, что бы поднять из грязи этих, быть может в прошлом хороших инженеров, учителей, врачей, рабочих, писателей, ролевиков или хотя бы потенциально хороших, вы предлагаете их на целину?
Восхитительно.

Как у вас всё просто, прям душа радуется

Определенно %) Я просто рационалист =Ь

Значит вместо того, что бы поднять из грязи этих, быть может в прошлом хороших инженеров, учителей, врачей, рабочих, писателей, ролевиков или хотя бы потенциально хороших, вы предлагаете их на целину?

Ключевая фраза тут быть может! Но я вообще другое немного сказал сказал:

или таки нашел бы им работу, да занятие. Ибо рабочая сила никогда не бывает лишней

Так, что будьте внимательнее...

Да действительно восхитетельно^^ Как можно заметить я не отрицал возможность дать людям второй шанс. Вариант "поездки на целину" предоставляется той, кхем, "прослойке" нищенского общества, которая ка краз не относится к порядочным труженникам и обладателям благородных профессий. В целом же если человек хочет подняться, то он будет стараться это сделать. А еже ли он сломался совсем, то это лишь увы жалкое зрелище...

ЗЫ. Товарищ, гуманизмом лишь мальчики в детстве занимаются ;) А вообще я всегда считал, что лишь массовые репрессии спасут Германию))))

Дункан Киркли
Неет, милейший, зрите в корень. Ключевая фраза здесь

или таки нашел бы

Чуете разницу? Какую такую работу вы им найдёте, если она является запасной альтернативой поездки на целину, м?

В целом же если человек хочет подняться, то он будет стараться это сделать. А еже ли он сломался совсем, то это лишь увы жалкое зрелище...

Ой, а как вы различать будете?

ЗЫ. Товарищ, гуманизмом лишь мальчики в детстве занимаются ;) 

Что за ерунда? То, что вы предлагаете, называется простым и ёмким словом - "разбазаривание".

Чуете разницу? Какую такую работу вы им найдёте, если она является запасной альтернативой поездки на целину, м?

Ты меня не так понял) Хотя самовнушение тоже сила... В поездке на целину нету ничего такого убер-ужасного - освоение новых территорий, работа, "своя" земля и тд. Освоение целины было дурью лишь по одной причине - народ послали. а четких указани не дали. Посему и сейчас можно найти поломанные и всеми забытые трактора и прочую технику, что стоит в глухих местах... Работу бы, к слову, нашел ту где они были бы востребованы. А вообще есть такая шикарная вещь, как биржа труда ;) Если они заинтересованы, то они придут туда! Логично? Если уж им это не помогло, то придется им как раз ждать того доброго дядю, который их найдет, да поможет встать на ноги. Вот только предложит он работу ту, которая есть =\

Ой, а как вы различать будете?

А у меня тот же вопрос к тебе был, когда ты написал про учетелей, инженеров, врачей и тд. Как будем порядочных людей то отливать? Вот-вот... Полюбас каждый сам для себя решит по каким критериям он будет их отличать, ну а другому индивидууму естественно может это не понравится, ибо групостью посчитает. Добиваться тут демократии - идиотизм, ибо ни к чему это не приведет в виду того, что четкой формулировки тут не добиться, а нужен индивидуальный подход, которого фиг добьешся. Решать будет видимо тот, кто возьмется возиться с предметом нашего спора. А иначе как?

Что за ерунда? То, что вы предлагаете, называется простым и ёмким словом - "разбазаривание".

=) Мон шери, вы просто идеалист (по крайней мере в этом вопросе) и этим все сказано^^

Что то я себя таким старым вдруг почувствовал... Хм. Мда. Итак, о чём это мы?
Ах, да.

1. Не надо мне рассказывать историю СССР, умоляю вас. Проект освоения целины изначально был гиблой затеей.
2. Довольно трудно совмещать учёбу и поиск (просто поиск!) нормальной работы. Туда съезди, там поболтай, тут резюме напиши. А если ты ещё и нищий? Какое, к чёрту, резюме? Тут крыши над головой нет, а вы ему биржу труда предлагаете.
3.

А у меня тот же вопрос к тебе был, когда ты написал про учетелей, инженеров, врачей и тд.

А вот тут я попробую вас удивить. Никак. Никак не будем мы отличать. Ибо учителя, инженеры и врачи сами отсеяться от действительно быдла. К чёрту демократию, к чёрту индивидуальный подход.

=) Мон шери, вы просто идеалист (по крайней мере в этом вопросе) и этим все сказано^^

Сплюньте. Я теоретик.

Я теоретик.

Тоже истина, согласен))

А вот тут я попробую вас удивить. Никак. Никак не будем мы отличать. Ибо учителя, инженеры и врачи сами отсеяться от действительно быдла. К чёрту демократию, к чёрту индивидуальный подход.

Без индивидуальности в вашу идеальную систему просачится то быдло, которое должно почивать на задворках мира^^ + как же все хорошие люди отсеятся от прослойки, когда они даже как вы говорите не смогут на бирже труда постоять? Чем они таким особенным выделятся тогда? Я не верю, что все они смогут подняться, так что какие-то жертвы точно будут, так что подход в стиле все хорошие или все плохие тут не подходит. Вариант ожидания пока якобы сами отделятся тоже возможен, но губительных последствий не отменяет... Посему я же считаю, что даже светлые головы будут барахтаться в такой массе, которая их и будет скрывать, да и ой как не факт, что им повезет от нее отделиться, темпаче самостоятельно. Да и зачем им тогда наша помощь, елси онив се сами смогут сделать?

1. Не надо мне рассказывать историю СССР, умоляю вас. Проект освоения целины изначально был гиблой затеей.

Я еще ничего исторчиеского и не приводил %) Нет, проект был хороший, а вот реализация была убогой, посему все таким тазом и накрылось.

2. Довольно трудно совмещать учёбу и поиск (просто поиск!) нормальной работы. Туда съезди, там поболтай, тут резюме напиши. А если ты ещё и нищий? Какое, к чёрту, резюме? Тут крыши над головой нет, а вы ему биржу труда предлагаете.

Надо планировать свое время, это прежде всего. Надо понимать,что выше головы прыгнуть нельзя. Надо иметь желание. Надо чем-то всегда жертвовать... Понимаю, что для нищего очен проблемно стоять в очереди на работу, когда тут надо о выживании думать, но с другой стороны на поиск работы он так или иначе тратил бы время, посему какая разница? Что он сейчас время потратит или потом... На мой взгляд никакой.

Гм, может таки резюмируем затянувшуюся беседу, которая переходит "ни о чем" в виду того, что разница взглядов и позици сторон уже ясны?

Извольте. С учётом вашего мнения

А вообще я всегда считал, что лишь массовые репрессии спасут Германию))))

я готов принять вашу точку зрения как вариант.

"Если человек лишен чувства юмора, то значит было за что!" (С)

А вообще я предполагал, что сайдемся на том, что все имеют право на второй шанс =) Остальное ведь лишь частности и нюансы, которые будет всегда, ровно как и исключения из правил и тд.

Да у них уже как сто лет второй шанс есть. Незнаю как у вас, а в Москве есть места, где официально бомжи могут помыться и получить Б/У, но чистую одежду. Тоесть как только какому нить врачу/инженеру/учителю/ветеринару вдруг вздумается из гряди в князи, все ходы у него есть. Но нахрена? Им и так прекрасно бухается на сданные бутылки, картон и подаяния. Думаете на целене они работать будут? Думаете если вы из них выципите учителей, они будут учить детей? Ха, а вы бы сами согласились, что бы ваших детей учил привокзальный бомж?

Вот мой вариант. Как только установлено что человек бомж, вешать на ногу кольцо с датой. Если про прошествии определенного срока его ситуация не измениться, официально давать право на отстрел.

Кто не согласен с Дайнином - просьба не развивайте его тему своими противоречиями. А он я думаю уже высказался.

А я поддерживаю, ибо правду говорит)) +1 собственно...

Думаете на целене они работать будут?

Целина это прекрасная мотивация для труда! А труд как известно - облагораживает человека ;) Городских паразитов оторвут от привычный для них обстановки, вывезут куда подальше, да предоставят инструменты для выживания и построения жизни. Не захотят работать, то умрут. Если нет, то честь им и слава + ко всему для общества и государства польза. Все очень просто... Да и шанс им тоже дают, к слову.

Трудно будет отличить быдло-бомжа от бедного, больного или просто неудачливого человека.
Взобраться вверх по социальной лестнице тоже нелегко и часто нет воли, мотивов. + чем выше тем больше всё захвачено и поделено. А есть просто дети-попрошайки.
Любого ребёнка можно бросить в такие условия, и он никогда не выберется.
Так что вы говорите жестокие вещи.

Так что вы говорите жестокие вещи.

Гм, а разьве мир не жесток? Как раз жесток... Но через всю эту жестокость, от которой должно уже начать тошнить, человек будет (ну допустим) тяготеть к добру, ибо до коли собственно терпеть то можно!? К слову, жестокость временм (или наоборот) не оправдано. Мир как и человек не особо изменился за свои несколько тысяч лет совместного сосуществования. Животные остаются животными... Понимаешь, вся соль в том, что ты всем так или иначе не поможешь, так или иначе будут обездоленные и жертвы, ровно как и исключение из правил вроде детей, и т.д. Определенно надо стремиться к светлому и благим идеалам. Никто не призывает к жестокости, просто у всех свои позиции. К слову, если уж говорить на тему неудачливого человека и еже с ним, то есть такая штука как судьба. Ее можно изменить, с ней нужно как-то бороться\уживаться. если так получилось, то так видимо надо было, ибо ничего не бывает просто так. Я лично верю, что душа прежде чем в том или ином мире вселиться в телесную оболочку планирует для себя этакий сценарий жизни, да выбирает для себя тело. Это как большой театр, где все действительно актеры, да играют в одной больший такой постановке. Так вот, выбирает она себе роль не просто так, а руководствуясь какими-то мотивами. Может ей просто интересно, сможет ли она будучи в таком теле и в таких условиях преодолеть эти невзгоды или разобраться в вопросах веры в такой-то ситуации. Конечно утопизм с моей стороны, но это очень хорошо помогает в плане того, что человек должен развиваться и не запускать себя (стимул же!)). Если же народ хочет жить так, как он живет, значит так надо, ибо так он хочет... Шансы как уже тут заметили есть (я про подняться с дна). А быть может кому-то нравится так существовать или не нужно ворошить его покуда он не взрастет? Посему если человек забил на себя болт, то это уже по большей части непопровимо. Но на тот или иной шанс человек явно может расчитывать, т.к. они есть и есть всегда... Ох, ладно не буду тут больше тему такую мусолить, а то и так все сказали %) Извините, если кого обидел или доставил неприятные минуты при прочтении моих сообщений...

Дункан Киркли

Никто не призывает к жестокости, просто у всех свои позиции

Да что вы говорите?
Айнц:

Если про прошествии определенного срока его ситуация не измениться, официально давать право на отстрел.

Цвай:

А я поддерживаю, ибо правду говорит)) +1 собственно...

Драй:

Очевидно добивать, чтобы не мучались. В принципе,это даже логично, ибо зачем человеку такая жизнь и такие мучения

И как это называется, м?

И где я сказал, что "товарищи, давайте все будем убивать нищих!" и прочие призывы такого именно плана? Товарищ, вы пытаетесь меня подловить на каких-то абстрактных\относительных вещах. Сие сугубо бесполезно, ну и более того - если вы воспринимаете это как призывы к действия, а не как я в плане вольной беседы людей и обмене мнениями, то могу лишь посочувствовать. К слову, менять хронологичность цитат не есть гуд ;) Про добивание - это было как вариант, опять-таки (хотя скорее предположение, ибо я не могу знать, что конкретно имел в виду Dainin, так что выдвигал лишь предположение, которое как оказывается приняли за чистую монету... Пффф, how pathetic!)

И как это называется, м?

Называть, собственно можешь как хочешь. Ответ тут я ни перед кем держать не должен. Слишком уж много чести...

Оп. Вейлор предотвратил полемику со мной. Я говорю жестокие вещи. Ну может со стороны так показаться. А что мне их кашкой подкармливать, как те бравые активисты из Питера? Всё это глупости что "трудно отличить быдло-бомжа от бедного". Это видно ппц как. Конечно моё мнение немного подогревает тот образ, который в моей голове всплывает при слове бомж, а именно привокзальные ребята. Они же реально опасны. Я даже не говорю про то, что они там чё то украсть могут, они могут просто лежать и угражать моему здоровью, здоровью моих детей и близких. Кому тут их жалко? Сходите потусуйтесь с ними и подхватите, какую нить пневмонию или чего похлеще. Так что не надо мне тут рот затыкать. Планета наша и так трижды перенаселена, не станет их, от человеческой расы не убудет.

Дункан Киркли
Видите ли, милсдарь, у большинства людей которых я знаю мысли, высказанные в вольной беседе, присутствуют и в призывах к действию. Если у вас же на словах одно, а на деле другое, то это я вам сочувствую.
Даже если отвлечься от ваших "мнений", то суммируя ваши посты, можно сделать вывод, что вы не хотите решать проблему. Вы хотите избавиться от неё. Так сказать, с глаз долой - из сердца вон.

Если у вас же на словах одно, а на деле другое,

Вы кажется признались, что вы теоретик, а я не признавался, что я практик. Чем я тогда отличаюсь от вас? Вот-вот...

Даже если отвлечься от ваших "мнений", то суммируя ваши посты, можно сделать вывод, что вы не хотите решать проблему. Вы хотите избавиться от неё. Так сказать, с глаз долой - из сердца вон.

Прекрасно! Это твое мнение и оно имеет право на существование. Переубеждать в спорах обычно очнеь и очень бессмысленно, так что я даже и не пытаюсь тебя переубедить, даже в плане нищих. Мы как раз ведем беседу, если я ничего не путаю.

Свои решения проблемы я предлагал (ваши увы не особо помню, лишь упование на совесть и тд.). Если бы я ничего не предлагал и молчал бы, то это было бы полным бездействием. Замечу, что ничего против соц. программ по поддержанию онных индивидуумов ничего плохого не говорил - действуют и молодцы! Или я теперь оказывается был против них? Никоим образом... Я просто привел опять-таки свои решения проблемы, которые считаю более продуктивными и логичными. Как обстоят дела на данный момент я вижу и не скажу, что меня конечно это на 100% устраивает, но что поделать раз такой мир? Это хоть что-то...
ЗЫ. Поверь, я тяготею к дзэн-буддизму, который недияние предполагает. Мир хаотичен и меняется так или иначе. Я этот мини-пример говорю к тому, что имею свое мировоззрение сформированное кучей фактов, так что глупо пытаться мне объяснить что есть добро, а что зло со своих позиций^^ Как же вы не понимаете, что мы разные и это прекрасно! xD

Это сообщение отредактировал Дункан Киркли - 20.11.2008, 19:20

Дункан Киркли
Вы тёплое с мягким не путайте, хорошо? Одно дело теория, это стройная и завершённая логическая конструкция. И совсем другое дело, когда: тут это надо понимать с юмором, тут наоборот без юмора, тут надо читать между строк, тут было предположение, ну а на самом деле вы не против, нет-нет, совсем не против. Ещё и дзэн-буддизм приплели. Где, покажите мне пальцем, где тут мы обсуждали добро и зло, будь они неладны?

Замечу, что

И совсем другое дело, когда: тут это надо понимать с юмором, тут наоборот без юмора, тут надо читать между строк, тут было предположение, ну а на самом деле вы не против, нет-нет, совсем не против

Не отрицает логичности и наличия конструкции)) Если она не видна (по крайней мере для тебя) это не озанает, что ее нету, верно же? В остальном - тут как в советском мультике про художника и картину. Всем угодить нельзя, а иначе фигня получится. Так же и тут - кто-то поймёт, кто-то нет. Мне извиниться за убогий стиль изложения и туманные намеки? %)
ЗЫ. Насчет дзэна: упомянул, ибо так может лучше бы понял, а то дальше бы тема в таком же ключе непонимания была бы.

Где, покажите мне пальцем, где тут мы обсуждали добро и зло, будь они неладны?

А разьве мы не балансируем между моей жестокостью и ваши гумманизмом? Кажется в виду этого и разногласия, которые уже вылились в придирания к словам. Бои на зубочистках это конечно хорошо, но не спортивно...

Дункан Киркли

Не отрицает логичности и наличия конструкции))

Но отрицает стройность и завершённость. Может быть из-за этого у меня начинает складываться впечатление, что кое кто просто пытается отказаться от своих слов.

А разьве мы не балансируем между моей жестокостью и ваши гумманизмом?

Неет, сударь, призывы уничтожить определённую часть населения как заразу (уж простите, но всё таки я склоннен считать это призывами) никак нельзя назвать жестокостью. Они слегка по другому называются. Так же как и призывы не делать этого не называются гуманизмом, это вас кто-то обманул.

Но отрицает стройность и завершённость.

Не согласен. Дело вкуса, не более.

Может быть из-за этого у меня начинает складываться впечатление, что кое кто просто пытается отказаться от своих слов

Ох, релакс я изначально знал куда ты клонишь)) Понимаешь, я бы мог и всякими "гыгы" и "лолшто?" изъясняться, да только смысл бы не поменялся. Но вообще, самовнушение - это сила! ;) Не цепляйся к словам, ибо терминология вязкая вещь...
ЗЫ. Я от своих "призывов" как видишь пока не отказался^^ Ты где-то что-то напутал.

Но в виду н-цатого поста по сути ни о чем, лично я считаю, что спор себя давно еще исчерпал. Блаженная администрация может потереть посты если нужно (я обижен не буду). А коли хочется продолжить демагогию, то милости прошу ЛС писать =Ь Хотя дозу фана и удовольствия знатную получил xD

Это сообщение отредактировал Дункан Киркли - 20.11.2008, 20:46

Блаженная администрация

Закрываю.