Мы и те, кого мы играем, Кто кого?

Да что вы спорите? Все ролевеки больны лёгкой шизофренией. Кто ещё будет считать себя орком или там пилотом космического корабл?

Я себя не считаю ни тем и не другим и никаким третим. Играть играю, но это не я. Мы об этом тут кстати уже говорили:

комрадс, не нужно ассоциировать каждого персонажа с игроком которому он принадлежит. Некоторые игроки делают их настолько непохожими на себя, что те становятся чуть ли не их антиподами, и прежде сделать для себя какие-то выводы для начала пообщаётесь с этим игроком в невербальных условиях.

И к этому так же спешу добавить: НО! Комрадс, следует так же помнить и то что некоторые игроки имеют со своими персонажами довольно чувствительную психологическую связь. Так что и об этом призываю помнить. Иначе кто-то может всерьёз на вас обидится. В мировой истории РИ знаете ли бывали случаи когда дело доходило до нанесения тяжких телесных. А всё из-за того что все мы люди разные и среди нас встречаются натуры очень увлечённые.
Еще добавлю - актёр играющий Гамлета вряд ли считает себя Гамлетом. Если же он так и правда считает, то извините - он плохой актёр и заслужит скорее всего в худшем случае классическое "Не верю!" В лучшем его пропишут к остальным наполеонам, пришельцам, и тому подобным личностям. Почему именно так? Потому что я считаю что людям с серьёзными психическими отклонениями, даже если они по заключению медицинской комиссии не опасны, во всём остальном обществе не место. Где гарантии что однажды из не опасных они превратятся в опасных?

Где гарантии что однажды из не опасных они превратятся в опасных?

Ну так можно сказать и про остальных людей...
Как говориться нет людей здоровых, есть недообаледованные...

А вот про психологическую связь с персонажами поподробнее...

А вот про психологическую связь с персонажами поподробнее...

Я вам не Курпатов!))) (ох не к вечеру будет помянуто его нечистое имя. свят свят свят, зосчитите меня кровавые боги!)

Vamira Могу привести простой и знакомый тебе пример, такой психологической связи) Помнишь Уголька, и тот момент который мы не стали проигрывать? Как ты переживала за нее и растроилась изза этого? Помоему и настроение у тебя упало тогда. Разве это не психологическая связь с персонажем?)

Goargh, кстати, милый дядька... Я с ним как-то лично общелась...
Но вот программа эта... Бррр...

Драко, вот я и хочу узнать, все ли так же стльно вживаются в своих персов, что на какое-то время чувствуют то, что и они... Или это только я такая чекнутая?..

Vamira Я вообще не очень люблю психологов. Да, согласен люди нужные, полезные, но из-за большого количества недоучек или доучек которым, прежде всего на себя как на объект своей деятельности следовало бы обратить внимание прежде чем учить меня как жить, моё мнение о людях этой профессии в общем, резко подорвано. Повторяю В ОБЩЕМ!

Нет таких как ты много.

Goargh, эт нада самому в психологии шарить, что бы не поддаться на их льстивые речи...

помнить и то что некоторые игроки имеют со своими персонажами довольно чувствительную психологическую связь.

+1

все ли так же стльно вживаются в своих персов, что на какое-то время чувствуют то, что и они

ну считай что один единомышленник у тебя есть.

недоучек или доучек которым, прежде всего на себя как на объект своей деятельности следовало бы обратить внимание прежде чем учить меня как жить

хорошо сказал. Мое увлечение психологией было вызвано как раз тем, что надо было перекопать себя. Перекопал. Тут наверно как в философии. Каждый понимает так как хочет. НО высказывание своего имхо - не значит учить кого-то как жить. Семинары, форумы - суть в том чтобы каждый высказал свое мнение. Вдруг кому то окажется близка чья-либо точка зрения. И даже если разговор не придет к какому либо общему решению, всегда можно сделать какие то свои выводы, основываясь не на одном-двух мнениях, а на нескольких. Впрочем это уже к теме поста не относится

Моё ИМХО - чтобы сделать перса, совершенно на тебя не похожего, и играть им соответствующе, нужны большой опыт в РПГ и большое желание побыть в чужой шкуре (ибо для этого и придумали РПГ). Чаще всего наши чары становятся воплощениями наших фантазий и очень похожи на нас...

>А если вспомнить классику, где высмеивались пороки общества... Это все тоже внутренний мир автора?
Да, я считаю, что именно так. Мне почему-то кажется, что человек не станет сильно обращать внимание на какой-то общественный порок, если тот не будет задевать его за живое. А если задевает, значит, каким-то образом вторгается во внутренний мир. И когда пишешь о чем-то мне кажется полностью абстрагироваться от этого невозможно.

>...кто-то пишет всех персов с себя...
А мастера, играющие за весь окружающий главных героев мир? Что у них-то в душе творится по такой теории?

>Лично мне интересно придумать некий абстрактный характер и посмотреть как это нечто будет себя вечсти в почти настоящем мире.
Имхо, таким персом играть трудно, и местами даже неинтересно. Мне кажется, всегда должно быть что-то, что привлекает вас в персонаже...

>А все почему-то связывают персонажа с игроком... А это вот очень игре самой мешает...
Согласна на все сто! Очень мешает. Но и про психологическую связь забывать нельзя. Тут я стараюсь руководствоваться таким правилом (хотя и не всегда получается, иногда креатив или восприятие игры начинает идти криво): если тебе сделали плохо в игре, значит, это другой перс виноват, это игра, а вот если твой перс сделал кому-то плохо (и кто-то обидился), значит, это ты виноват - недоглядел, не сумел облечь все это в необидную форму.


Насчет влияния персов на меня. До некоторых пор считала, что это я управляю персами и это я тут главная. Ан нет, появился у меня недавно перс, который влияет на меня - и я под его влиянием становлюсь немного другой. С интересом наблюдаю за этим явлением. Правда, это касается пока только характера, а не физических характеристик.

Что же касается психологии, я ее тоже не люблю, т.к. считаю ее слишком большин упрощением реальных жизненных явлений. В игре помимо черт характера игрока на отыгрыш может влиять все, что угодно - от погоды до душевного состояния начальника. Так что считаю утверждение о том, персы похожи на создавшего их игрока, несколько поспешным. В чем-то, может быть, и похожи, но скорее все они ему чем-то интересны. Это будет ближе к истине, как мне кажется. А что касается мастеров, то там имеет место скорее наблюдательность и творчество мастера, чем прямая зависимость личностей неписей от личности мастера.

Все это глубокое имхо. )))

ЗЫ. Может показатсья, что первое и последнее утверждения противоречат друг другу, но это не так. Произведение о пороках общества почти всегда боль автора, а мастерские неписи создаются все-таки для развлечения, а не для того, чтобы что-то доказать обществу (хотя бывает, наверно, и такое ))) ).

А мастера, играющие за весь окружающий главных героев мир? Что у них-то в душе творится по такой теории?

Трындец че у них творится :)

Имхо, таким персом играть трудно, и местами даже неинтересно. Мне кажется, всегда должно быть что-то, что привлекает вас в персонаже...

персонаж (даже абстрактный) привлекает в любм случае, если он создан. Даже тем же созерцанием его жизни.

если тебе сделали плохо в игре, значит, это другой перс виноват, это игра, а вот если твой перс сделал кому-то плохо (и кто-то обидился), значит, это ты виноват - недоглядел, не сумел облечь все это в необидную форму.

обижаться на кого-то в игре - идиотизм. Хотя бывают редкие случаи. Но там даже не обида проступает а омерзение от Игрока и его персонажа. И совершенно не факт что это эвил перс. Игрок кривой просто. такое отношение вызывают неадекватные поступки, противоречащие ситуации, штампованные персы и их мировосприятие, да много чего еще. Это конечно надо примерами разбавлять и контекстом.

еще считаю бестолковым обижаться на мастера, если тот поставил вас в ситуацию, которая вам не нравится. Не все в игре должно быть сделано под конкретно вашего персонажа, а если это проект - то тем более. Мир вокруг персонажей далеко не статичен и если вашего нежного перса в полупрозрачных одеяниях зашедшего в таверну пытаются изнасиловать грубые неотесанные грузчики - то извините селя ви.

Так что считаю утверждение о том, персы похожи на создавшего их игрока, несколько поспешным. В чем-то, может быть, и похожи, но скорее все они ему чем-то интересны.

Ну собсно да... интересны... А персонаж, который тебе не интересен, им играть не интересно...

еще считаю бестолковым обижаться на мастера, если тот поставил вас в ситуацию, которая вам не нравится.

Ну обижаться я вроде не обижаюсь, но ругаюсь порой изрядно... Один мастер как-то мое заявление: "Я те ща в глаз дам!" - стал воспринимать как комплимент себе... :)

Драко, вот я и хочу узнать, все ли так же стльно вживаются в своих персов, что на какое-то время чувствуют то, что и они... Или это только я такая чекнутая?..

Я тоже)

Моё ИМХО - чтобы сделать перса, совершенно на тебя не похожего, и играть им соответствующе, нужны большой опыт в РПГ и большое желание побыть в чужой шкуре (ибо для этого и придумали РПГ). Чаще всего наши чары становятся воплощениями наших фантазий и очень похожи на нас...

А вот не соглашусь, кто-то с самого начала берется играть за свои противоположности, им наоборот играть свой характер не дано.

А мастера, играющие за весь окружающий главных героев мир?  Что у них-то в душе творится по такой теории?

Да все у их номально в душе) Как не крути а водит-то он мир таки как сам видет... Большая проблема кстати, мир на единой идеалогии одного индивида ненастоящий получается. Все самые лучшие сеттинги разрабатывали целые команды... Иначе - однобокость(

еще считаю бестолковым обижаться на мастера, если тот поставил вас в ситуацию, которая вам не нравится.

Ну да, так ведь оказавшись в неприятной ситуации возникает вопрос - а почему?

Вот тебе пример как я обиделся на своего старого приятеля:

Граблю магазинчик в фентезе - все тип-топ - расчет-то верный. В кульминационный момент мастер швыряет д100 - замечаю значение... Через некоторое время влетают гварды - все мое дело вылетает в трубу. Начиную выбешиваться - вежливо с матершинкой интересуюсь модами броска. Подсчитываю - заявляю мастеру что при таких модах в страже должен состоять каждый восьмой мужчина города от 15 до 55. Мастер пожимает плечами и на откат не соглашается. Обижаюсь и перехожу на невежливое общение. Чертас два я в этой ситуации бестолочь!

Ты-то в курсах, а для остальных поясню: я поклонник жесткой систематики, а не сторителлинга (который могу играть только с мастерами, чей ход мыслей и понятия логики меня устраивают) - где такое просто списывается на волю мастера.

Фех
ну да согласен полностью Если ты кидаешь кубик, то нафига ты его не показываешь? если система, то пусть будет системой.
Впрочем я вот наоборот поклонник сторителлинга. Но сторителлинга жесткого. То есть с максимальной долей реализма.
я вобще не понимаю нафига скрывать кубики? ну не прошел дайс значит судьба. Мастер тоже может проиграть От этого только интереснее. Но я про другое. Я про неадекватность персонажей. Вот уж где я думаю четко прослеживается связь между игроком и его творением.

А лично я играю только тех , кем бы по настоящему хотел бы быть в какой то мере, или те которые отображают какие то черты моего характера. Поэтому я зачастую даже не совсем играю своими персонажами - я ими скорее живу некоторое время. Поэтому очень аккуратно подхожу к их подбору и не меняю долгое время.

Кошмар! Что-то я последнее время стала играть каких-то отрицательных персонажей и вот начала себя подлавливать на том, что рассуждаю прямо как они. И на том, что любой положительный персонаж у меня начинает постепенно приобретать отрицательные черты. Спасите, превращаюсь в маньяка!

Ringa Rass, ничего страшного, со всеми бывает... :)

Кошмар! Что-то я последнее время стала играть каких-то отрицательных персонажей и вот начала себя подлавливать на том, что рассуждаю прямо как они. И на том, что любой положительный персонаж у меня начинает постепенно приобретать отрицательные черты. Спасите, превращаюсь в маньяка!

Если не ты - то кто?) Абсолютно нормально)
Главное чтобы не стерва - а то все стерв играют(

Недавно с небольшой разницей - очередные два примера. Две девушки, каждая играет впервые - в результате две стервы.
Игры разные, люди непохожие. Одна стерва в фэнтези, другая в детективе по современности)

Фех, стерв играть легко и приятно... Да и не напряжно... Так что не удивительно, что все новечки в лице девушек постоянно играют стерв...
У меня тоже это местами проскальзывает...

Фех
Ну а парни по первости обычно отыгрывают "Одиноких волков" :) Такую мрачную трагическую роль с персонажем-меланхоликом)

Starlite
Не, у парней спектр шире.
Я вот например отношусь к той шаре, чьи первые роли - это молодцы и рубахи-парни)

Мой пример характернее для форумок наверное, куда как раз часто забредают, спасаясь от одиночества :)

Ну а парни по первости обычно отыгрывают "Одиноких волков" :) Такую мрачную трагическую роль с персонажем-меланхоликом)

Ну да. Персонажей аля Дзирт. Мне кажется, что такие роли очень подходят подросткам - им кажется, что никто их не понимает, им хочется бороться со всем миром, поступить не так, как все, они зачастую идиалисты...)))

А мой первый персонаж, был влиятельным лордом, который командовал небольшим отрядом бравых вояк)
А вторым персом был достаточно могущественный работорговец, жестокий и злой к подчиненным)

А вот нескольких одиночек я стал играть почему то уже поздней) Странно)) Отбиваюсь от коллектива)

Мой первый перс был очень социальным и открытым. Удовольствия от отыгрывания стерв не понимаю. "Одиноких волков" до сих пор не научилась правильно отыгрывать. :)

"Прохаживался" по форуму, увидел эту интересную тему.
Знаете, у меня минимальный опыт "ролевого общения" и персонажей можно перечесть по пальцем... достаточно отогнуть один палец. Сколько он у меня уже? 2 года, скорее сложившийся образ на посещении одного из форумов с толикой ролевого действия.
Был вопрос, похожи ли мы на своих персонажей и "берем" ли мы от них какие-либо качества. Думаю да, но я встречал редко таких людей.... Мой же персонаж, скорее не то, чем являюсь я, и я не то, чем является мой персонаж (прошу прощения за тафтологию), для меня некий "щит" от окружающего мира, когда хочется спрятаться в темный уголок, подальше от всех, от всего что гложет и не дает просто заниматься своим делом, учебой. Та маленькая вселенная, которая немножко поддерживает меня, принося менее печальные мысли.
Персонаж - тот человек, которым хочется быть, но в связи (как не прискорбно говорить) с не очень сильным характером, я лишь ищу отмазок, чтобы не пытаться стать лучше и приблизиться, хоть как - то... Нет, это не фанатизм, это лишь желание изменить себя, в этой дурацкой жизни.

Не знаю, может это немного и не по теме, по крайней мере я попытался написать, что для меня тот, кого я "играю"...

думаю не возможно отыграть перса если не наделить его некоторыми своими чертами. хотя знаю одну девочку которая могла отыграть все что угодно... даже камень лежащий у дороги. вот перед такими просто снимаю шляпу

К черту психологию. Мне абсолютно скучно играть самого себя, так что мои персы обычно на меня ничуть не похожи. Конечно, я в роль вживаюсь и могу во время игры реагировать, как сам персонаж. Но стоит игре прерваться, как я выкидываю все это из головы. В конце концов, есть грань - вот я, а вот персонаж.

Кошмар! Что-то я последнее время стала играть каких-то отрицательных персонажей и вот начала себя подлавливать на том, что рассуждаю прямо как они. И на том, что любой положительный персонаж у меня начинает постепенно приобретать отрицательные черты. Спасите, превращаюсь в маньяка

Могу посоветовать играть злодеев с благими намерениями. Не обязательно быть маньяком, чтобы творить зло.

стерв играть легко и приятно... Да и не напряжно... Так что не удивительно, что все новечки в лице девушек постоянно играют стерв...

Люблю таких обламывать.

Оооо Kaze, ну ты и гробокопатель. Касательно персонажей ролевых, работает офигенная аналогия. Они почти во всем одинаковы с лит. персонажами, только способы генерации разные.

А что до психологов... Психологи идут в профессию, как правило чтобы разобраться с собой. И это не секрет для самих психологов тоже. А сплевывать при этом слове не обязательно. Психолог не психиатр, - не укусит. Его надо просто обмануть, бежать от него не надо.)

По теме. Думаю, оставляет след все вообще, просто человек выбирает то, что более приемлемо к нему. Некоторые вещи выглядят неприемлемо, но на примере игры можно получить доказательства актуальности, испытав на собственном опыте.