О магии в ФРПГ..., ... или Как балансировать?

Угу, че-то типо того наблюдается - а в реальной жизни есть законы гравитации, сохраниния энергии... Своя физика... ты пойми, что система это ничто более как физ. движок мира.
Для каких исследований ты хочешь дать ему простор? Для исследований физики и мироустройства? Мне бы было неинтерестно играть непонятно во что - и методов естевоиспытателей понимать мастерскую логику сдешнего мироздания.

Вот теперь ближе к телу... в принципе правильно.
Ты не пробовал прочитать выложенную мною выше некромантию? В принципе я теперь понял что тебя не устраивает, но мне кажеться что все таки к моему варианту изложения материала это мало относиться.

Основной способ сотворения заклинаний для магов: это альтернативные источники силы. Демоны, жизненная сила, стихии. Это позволяет им творить заклинания практически неограниченно, но все еще требует ритуала и слов.
На примере некромантии: гораздо выгоднее принести кого-то в жертву и применить силу убитого, чем собственную.
То есть энергорамки это то, что в учебниках в принципе особенно и не рассматривается. Расчитано на то, что маг не будет самого себя изматывать, поступит умнее.
Также как и художник мастерски владеющий кистью не будет рисовать пальцем без нужды.

В общем то я понял и согласен... основа нужна полюбому. Но вот размер этой основы - уже другой вопрос.

Епонский бог накатали то накатали. :)
Пройдусь по порядку.

Призрачно то, что игрок не понимает, что происходит в эти самые три секунды. Может ему вообще нужно стоять на месте? Откуда ему знать чего хочет от магов мастер?

- если честно - не совсем въехал о чем речь. Причем тут игрок и почему он не понимает и стоит на месте....

в некоторых заклятиях указана энергоемкость заклятия. В других игрок должен сам узнавать и определять энергоемкость, через мастера.

ты же сказал что маны нет. Энергоемкость попахивает псайкерством из ДиД. Бред. Я себя слишком люблю чтоб постоянно следить за цифрами. Да и игроков тоже любю. Как представлю что они сидят и считают - цифирки - жуть...

У некромантов это прана - жизненная сила, как своя, так и чужая; у пиромантов - огонь, вблизи больших скоплений огня им проще создавать заклинания...

- ближе к телу. Наконец то я увидел градации магии

Согласен, это несколько.... топорно. Зато лишает игру множества разнообразных расчетов по мане и позволяет мастеру вздохнуть спокойно.

это не только топорно - это непрофессионально. По сути это МП. А МП он и в африке МП. Или прописывай как когда и почему случаются "слабости"

Если не щелкать клювом и не забывать где и сколько энергозатрат ты указал - не обгадят )

поверь - обгадят с ног до головы. ИМХО людям пох на твои эти "щелкать клювом и считать цифры." Большинство этого делать не будет. А если ты им начнешь в свое оправдание МП приводить цифры - пошлют подальше и -1 игрок.

Имелись ввиду полуматериальные девайсы. Плети, снимающие защиту с противника, стихийные клинки, наносящие неплохой урон, но бесполезные против доспехов...

это зачарованые материальные или выпавшие магически? если второе то поддерживаю Феха в отношении закона сохранения. Сам я убрал это к черту. зачарованное оружие (оно же экзотическое) вполне справится с функциями.

Можно и свои придумывать. Что мешает?

мешает вот это:

Ритуалы прописаны четко и я не вижу ущемления творчества для игрока.

насчет диалога. Неплохо. Но в единичном варианте.
Ответь сколько таких диалогов нужно чтоб подняться на следующую ступеньку мастерства?
хз на мой взгляд это скушно.
У мя был перс. Точнее есть. Мальчишка. Учился магии. Практически пополам с теоретически. У мя в библиотеке все его тренировки выложены.
Вобщем из тренировки вышло нечто такое чего не ожидал никто. :)

Конечно. Но я не вижу, чтобы я писал что либо о том, что маг автоматически учиться владеть им

то есть если маг создал оружие - то он не умеет с ним управляться? нахрен оно ему тогда сдалось?

1. Как происходит процесс создания заклинания в игре? Опиши в виде небольшого диалога мастера и игрока, если можно.
2. Какие источники и в зависимости от чего может использовать маг? Я имею ввиду: заимствование силы из мира может быть произведено любым магом и любым источником?
3.  И еще... насколько я понял, теоретически маг у тебя может все. Тоесть достаточно проложить "тропу" и придать ей определенную мысль. Вопрос: есть ли в игре стабильная таблица заклинаний?
4. Далее... я все еще не понимаю чем так ущемляет игроков присутствие такого пункта как "ритуал" в формуле заклинания. Обьясните подробно ) А то как лебедь, рак и щука, каждый в свою сторону тянет, давая минимум пояснений.

1. Пока что никто не создавал. Создание заклинания это творчество чистой воды. Для гурманов так сказать :)
2. Сила мага (именно мага, т.к. есть и другие особи.) заимствуется из мирового потока. По истории мира Он раскололся на 8 частей каждая из которых дает определенные возможности. Владеть можно только одним потоком. Поток это как круговорот воды в природе. Надеюсь понятно.
3. Таблица заклинаний есть. на 8 школ магии по 10 уровней. на каждом уровне от 2 до 5 спеллов. (я её никак с работы донести до дома не могу) Она и называется "Тропы сознания". Идея троп позаимствована в одной книге. Немного переработана. Маг не может все. Он может только то, что есть у него в голове. А она не резиновая. Есть ограничения на количество - не больше 3 на уровень. Итого 30 спеллов максимум. Где их брать из книги или придумать самому - решать игроку.
Переход на уровень вверх не означает что можно вот так просто взять любой спелл. Их нужно именно выучить по игре. "Тропы" - общедоступны. То есть спеллы из них может выучить каждый маг. Ежу понятно что спеллы только свое школы. Остальные не проложатся.
Пересекающихся спеллов между школами практически нет.
4. Тем что я хочу чтоб мой ритуал был особенным и исключительным - не похожим на другие. Даже линию провести можно по разному. Мне по сути пофиг как у тебя получается. Главное чтоб ты это умел. То есть где-то тренировался-учился. Если не идет вразрез с правилами - твори.

Исли игрок не понимает, что происходит и как устроен расчет раунда он или идиот или мастер его путает. А откуда им знать, что мастер хочет от своей девушки на рождество или чего мастер вообще хочет от жизни? - Это как бы его дело. Игрок приходя в игру должен знать чего ОН САМ хочет от мастера и игры. Некоторые начинают считать роль мастера в РИ ведущей - таким людям лучше играться самим с собой, а не совращать тех новичков, которые могут в теории повестись на такой подход.

+1
я думаю прежде всего игрок должен знать что и в каких рамках он может. А когда персонаж что-то делает а ему тычут мол ты мастера не так понял - чушь.

Зафик это надо? На русском никак? Или ты игру под определенную группу людей, знающих английских/имеющих желаие с ним копаться делаешь?

я нихрена не знаю англицкий. Энтер от пауэр еще отличу, но больше...
Идея с кодом мне откровенно понравилась. Но сырая еще.

Энергоемкость, если уж идет разговор о чем-то типо системы, должна быть везде указана.

имхо мана.
У меня сначала тоже с маной было. Даже формылы по её тратам придумал А потом как подумал если буду считать бой и тратить на один раунд по хотя бы паре минут - жуууть. Ну вот подумали мы с товарищем и решили этот вопрос так. Хотя ему до сих пор система не нравицца. До сих пор ищем идеал :)

Фех судя по всему у нас с тобой просто разное понятие о приятном времяпровождении. Мне например нравиться когда в ФРПГ есть место новому, а не играть по шаблону. И стремлюсь к тому, чтобы увидеть мир игры таким, каким его стремиться показать мастер.

а мне например нравится в ФРПГ именно присутствие творчества и воображения. Именно игроков а не мастера. Не забывай мир делают живым игроки а не мастера.
Я не поклонник систем (хотя гурпс мне определенно начинает нравится)
Но я поклонник натуральности и логичности действий. А этого без правил сделать невозможно. Однако убивать игру расчетами я не хочу. Поэтому на мой взгляд правила должны быть предельно просты в исполнении. Если честно я вобще не люблю в чем либо ограничивать игроков (кроме логичности разумеется).

Если ты систему называешь шаблоном, то я ее считаю инструментом для моделирования. Если кто-то не может с помощью карандаша нарисовать новый рисунок - это не карандаш плохой, это руки кривые. Поэтому я не всек идеи называть систему шаблоном, а свое воображение колодцем новизны. Одно без другого в ролеплее нах никому не надо (то есть мечтатель умещий пользовать карандашом - донесет свою фантазию до остальных)

вот это классно сказал.

Жесткая систематика как раз таки душит спор на корню, а чем ближе сдвигаться к сторителлингу - тем больше просторов для сопров и обид.

согласен. Но опять же мое имхо - чем проще правила и система - тем меньше вобще точек для спора

Я вроде как адвокат системного подхода)

а я блин адвокат хоум рулов :) созданных на основе систем, логики и упрощения :)

Предпочитаю при вождении оставлять для игрока простор для собственных исследований, а не водить его в четко забитых рамках.\

убей не понимаю о чем ты толкуешь. какие еще исследования?
исследования мира никаким макаром не пересекаются с исследованием системы. Или у тебя персонажи правила исследуют?

В некоторых кругах принято отвечать - "потому что Я мастер"

а в некоторых - иц мэйджик. )))))))))


фух я это осилил. Фех жду ловли блох :)

Ё-мое :)

Хорошо.

Мана: отсутствует. Есть два варианта: выносливость и "чужая" выносливость.
Маг способен использовать свои собственные силы, однако, это очень быстро вымотает его, так как многие заклинания выматывают персонажа на уровне пробежки кросса в полкилометра. Остальные - требуют опциональное количество энергии.
Альтернативные источники:
Некромантия - жизненная сила, она же прана. В случае своей жизненно силы - персонаж за заклинание отнимает у себя год жизни. В случае чужой - нужно принести человека в жертву специальным ритуальным ножем. На некоторое время некромант почувствует себя сверх-сильным. (некоторые заклинания без жертвоприношения в принципе не сработают)
Пиромантия - огонь, солнце, свет. В случае с костром или свечей легче - источник близкий и мощный, дает много тепла. В случае со светом и солнцем - хуже. В условиях полной тьмы, холода, да еще и ночью - пиромант почти беспомощен, так как стихийные школы требуют огромных энергозатрат.
Криомантия - лед, луна, холод, вода. Совсем плохо персу становиться в пустыне.
Аэромантия - воздух. Бесполезен под землей, так как там воздушные массы не такие обширные. Однако, эта школа все же не так критична к обстановка как например криомантия и пиромантия.
Гидромантия - вода. Гидромант беспомощен в пустыне.
Геомантия - земля. Бесполезен в море или воздухе.
Биомагия - не требует энергозатрат, так как используеться исключительно редко. Мутации собственного организма - не шутки.
Метаморфизм - не требует энергозатрат. Это чисто интуитивное умение.
Демонология - существа из Кадафа и Рая. (ангелы и демоны)
Спиритизм - духи. Настоящий спирит на кладбище легко подпитаеться.
Шаманизм - собственный дух. (независимо хранитель он или советчик)
Вампиризм - неполноценная магия. Зависит от крови.
Ликантропия - вообще не магия.
Апостольство (темное и светлое) - молитвы.
Псионика - отсутствуют энергозатраты, зато присутствует мощный откат. (откат - физиологические последствия заклинаний. Рвота, кровотечения, усталость, тошнота, головокружение, понос, повышение температуры)
Артефактология - неполноценная магия. Фактически артефактор зависит от собственных амулетов.

Исследования:
Маг исследует собственные силы. Каждый маг - уникален. У каждого свой порог.
А главное - он учиться. Он стараеться понять принцип сопряжения рун. Он пытаеться понять для каких заклинаний какие жесты исползуються и почему. Он пытаеться понять какие слова, для чего нужны.
Английский нужен на уровне разговорного словаря. Тоесть - знать значение слов. Знать, что do - это делать/действие, или что sound - это звук.
Исследования - это в первую очередь изучение древних манускриптов, в которых разбросаны подсказки о сотворении заклинаний и артефактов. Исследования - это попытки узнать, кто такие ангелы и почему они появляются в мире?
Исследования это то, что я, как мастер, подготовил для игроков, чтобы у них был интерес изучать игру, а когда изучат - менять ее. Отдать найденные рукописи древних специалистам или попытаться понять смысл самому?

- если честно - не совсем въехал о чем речь. Причем тут игрок и почему он не понимает и стоит на месте....

Я видел ролевки где просто описана стоимость заклинания, что оно делает и его название. Все.
А я хочу, чтобы игрок четко знал что происходит в эти самые три секунды. Чтобы он знал что он не тупо стоит посреди поляны и орет "Огненный шар", а делает некую последовательность жестов.

По поводу систем и шаблонов:
Система - это сборник указаний и четко прописанных правил.

Так вот - в случае моей системы магии ни одна сборка правил меня не устроила.

Ответь сколько таких диалогов нужно чтоб подняться на следующую ступеньку мастерства?
хз на мой взгляд это скушно.
У мя был перс. Точнее есть. Мальчишка. Учился магии. Практически пополам с теоретически. У мя в библиотеке все его тренировки выложены.
Вобщем из тренировки вышло нечто такое чего не ожидал никто. :)

Зависит от того, сколько игрового времени потратил на изучение и какой у него перк памяти.
Скучно? Это целиком и полностью зависит от игрока и мастера. Честно говоря я не вижу проблемы в том, чтобы разнообразить обучение какими-нибудь фичами.
Пример:
Мастер:
Ты долгое время изучал гравюры и вчитывался в корявый почерк автора книги. Надо сказать, что этот человек, видимо, совершенно не был знаком с преподаванием. Порой тебе приходилось прочитать одну строчку по два, а то и три раза, чтобы до тебя таки дошел ее смысл. Ты и не заметил как уснул...

Ты стоишь посреди махонького кладбища, здесь всего-то могил восемь-семь. Оно огорожено небольшой, скошеной от времени и ветра оградой, а в конце полузаросшей травой тропы стоит маленький, аккуратный, с резными статуями воинов, склеп.
Бух...
Хм?
Бух... БУХ!
Каменная плита, закрывавшая дверь в склеп пошатнулась от жуткого удара, разлетевшись на части. Когда туча пыли, вылетевшая оттуда осела, ты увидел НЕЧТО.
Это чудище напоминало покойную тещу, только добрее. Высокий, почти два метра ростом, мертвец. Вместо глаз - красные как кровь, вместо рук - длиннющие лапы с длинными когтями на пальцах. Серокожая тварь задрожала, однако, в следующий миг ты понял, что это она встряхнулась. Изза спины показались перепончатые крылья, как у летучей мыши.
Боль!
Проклятие... эта тварь заорала так, что ты чуть не потерял сознание. Ты увидел у нее огромные, клыки, к тому же - только сейчас понял чем он тебя так настораживает.
У него нет ноздрей. У какого хищника серая кожа, нет ноздрей и кожистые крылья? Какое оружие нужно?

то есть если маг создал оружие - то он не умеет с ним управляться? нахрен оно ему тогда сдалось?

Его личное дело. Умеет пользоваться - его счастье, если нет - использовать данные заклинания следует когда другого выхода нет.

Пример:
Мастер:
Мертвы... вся семья мертва. Что ты скажешь Годрику? Как ты сможешь смотреть ему в глаза после того как не уберег их?
Эта тварь не только убила их. Она сожгла дом твоего друга, уничтожила последнюю надежду для него вернуться в Аундил.
Ревнивая сука!

Обернувшись, уже собираясь пойти к конюшне ты вздрогнул. Из тени конюшни вышла она.
Ее кожа была чиста и бела, несмотря на все происшествия. Лишь с рук ручьями стекала кровь, а весь рот был окровавлен. Она так и стояла напротив тебя, в тени, глядя безразличным взглядом из под опущенных прядей ровных, черных как смоль волос.
Как всегда.

Шаг. Ровный, неуверенный, она обманчиво слаба, обманчиво неповоротлива и медлительна. Но ты то знаешь, что это не так. Ты сам видел как она за пару секунд догнала лошадь малышки Айрис и проломила ей череп одним ударом. Ты сам видел, как она силой одного лишь желания телепортировалась и игралась с пожилым Цветро, в итоге доведя его до сердечного приступа.

Игрок:
"Яруга... проклятье, я потратил последние силы на защиту старого дурака, а тот позволил себя убить! Сил едва ли хватит на что-то мощное, а эти твари слишком живучи... бить нужно наверняка.
Плеть Духа? Да, да, именно плеть. Другого выхода все равно нет.
Будем надеяться, что мне, как обычно, повезет."
Подняв правую руку вверх, над головой, Сириус прокричал:
- Бэлиумнан юзкики!

Мастер:
Как по волшебству... хотя почему как? Магическим образом в твоей руке материализовался кнут, искрящийся желтоватым светом. Изящное, завораживающее, подобно змее, оружие.
В твоей памяти моментально всплыл текст из учебника по спиритизму:
Наиболее напоминает именно плеть, ибо заклинанию нужен постоянный контроль и разит оно врага как раз наподобие плети. Продолговатый поток энергии, слабоконтролируемый и опасный, однако – при этом изящный и завораживающий. Не стоит обманываться, сиим оружием командует первостепенно – мысль мага, и только затем тело. Представьте как плеть разит врага, как она летит – и руки сами исполнят ваши пожелания.
Однако, по собственному опыту ты знаешь, что на самом то деле оружие далеко не идеально. В конце концов - это всего лишь кусок духовной энергии, и если ты сейчас не сможешь побороть собственный страх...
Лучше об этом не думать.

Игрок:
"Яруга не дает второго шанса... Умри, тварь!"
Собрав всю свою силу воли в кулак, Сириус сосредоточил всю свою жгучую ненависть к этой шлюхе и представил как кнут разит ее, разрывая на куски.
И мстя. Мстя за всех.

Еще примеры нужны?

ура мы таки увидели еще один кусочек его картинки. Многое становится понятным )))))))

Биомагия - не требует энергозатрат, так как используеться исключительно редко. Мутации собственного организма - не шутки. Метаморфизм - не требует энергозатрат. Это чисто интуитивное умение.

вот что-то я не въехал с метаморфозами - чего он делает?
Правда некоторое я бы не назвал магией. Ну это уже не суть.

Английский нужен на уровне разговорного словаря. Тоесть - знать значение слов. Знать, что do - это делать/действие, или что sound - это звук.

ну а если я не знаю инглиш даже на таком уровне. Вдруг я французский учил?

Исследования это то, что я, как мастер, подготовил для игроков, чтобы у них был интерес изучать игру, а когда изучат - менять ее. Отдать найденные рукописи древних специалистам или попытаться понять смысл самому?

не пойму как это может идти вразрез с выверенными и точными правилами?

Я видел ролевки где просто описана стоимость заклинания, что оно делает и его название. Все. А я хочу, чтобы игрок четко знал что происходит в эти самые три секунды. Чтобы он знал что он не тупо стоит посреди поляны и орет "Огненный шар", а делает некую последовательность жестов.

и я видел. Только это не от игры зависит а от человека. Ну не всем даны образные описания и литературные таланты. А вобще заметил странную закономерность Чем качественнее описан процесс - тем выше падает дайс )))
Ну коли так то опиши мне ну например что происходит при вызове метеоритного дождя?
На мой взгляд все это хорошо как раз при обучении а к моменту боя механизм спеллов должен быть настолько отточен что делается все на автомате. Ту же не думаешь о технике письма, вращении шарика и смачивании его чернилами когда пишешь?

Так вот - в случае моей системы магии ни одна сборка правил меня не устроила.

именно поэтому широко распространены хоум рулы.
Меня тоже ни одна система не устроила полностью. Поэтому создали свою

По поводу обучения. Предлагаю закрыть эту тему потому что подходы разные. Я поклонник практического обучения. То есть когда наставник показывая что-то объясняет почему это так.
У тебя другой подход.

Его личное дело. Умеет пользоваться - его счастье, если нет - использовать данные заклинания следует когда другого выхода нет.

не понял про нет другого выхода. Если я в полной заднице наколдовал себе супермеч но не умею им пользоваться, то другой выход появится???

Обернувшись, уже собираясь пойти к конюшне ты вздрогнул.

знаешь когда мастер учит людей не отыгрывать реакции оппонентов а потом отыгрывает их сам - ламерство. Задача мастера - описать ситуацию - задача игрока - отреагировать.

Как по волшебству... хотя почему как? Магическим образом в твоей руке материализовался кнут, искрящийся желтоватым светом. Изящное, завораживающее, подобно змее, оружие. В твоей памяти моментально всплыл текст из учебника по спиритизму: Наиболее напоминает именно плеть, ибо заклинанию нужен постоянный контроль и разит оно врага как раз наподобие плети. Продолговатый поток энергии, слабоконтролируемый и опасный, однако – при этом изящный и завораживающий. Не стоит обманываться, сиим оружием командует первостепенно – мысль мага, и только затем тело. Представьте как плеть разит врага, как она летит – и руки сами исполнят ваши пожелания. Однако, по собственному опыту ты знаешь, что на самом то деле оружие далеко не идеально. В конце концов - это всего лишь кусок духовной энергии, и если ты сейчас не сможешь побороть собственный страх... Лучше об этом не думать.

стрела летит гораздо быстрее. И сомневаюсь что в минуту выброса адреналина цитаты из учебника мерещатся. - максимум что промелькнет - "Плеть!" остальное - подсознанка.
Впрочем не будем переходить к разбору методы ведения
Факт остается фактом - если я не умею пользоваться плетью - для меня она скорее опасна чем полезна.



Добавлено через 1 мин. 33 с.
и еще вопрос на засыпку.
Посмотри сколько времени тебе потребовалось чтоб оюъяснить это нам. И сколько ты потратишь например на нуба. Делай выводы.

не пойму как это может идти вразрез с выверенными и точными правилами?

Мда. Похоже я тебя не понимаю до конца.
Что конкретно ты считаешь выверенными и точными правилами? Все прописанное абсолютно точно и четко или, как выразился Фех - физический движек, основы мироздания?

вот что-то я не въехал с метаморфозами - чего он делает?
Правда некоторое я бы не назвал магией. Ну это уже не суть.

При помощи метаморфизма можно изменить внешность. Тоесть допустим цвет волос, черты лица. Абсолютно интуитивно, метаморфу не нужно ничего знать для этого.

А биомагия - это направленная мутация. Тоесть процесс затрагивающий структуру организма под четким контролем мага.
Тоесть допустим можно вырастить третью руку, однако для этого маг должен предусмотреть перестройку кровеносной системы, усилить рост клеток, перестроить скелет, нервную систему. Это означает что ему потребуеться усилить метаболизм и очень активно пропускать через себя пищу (иначе это не назовешь).
Фича достаточно сырая, я еще работаю над этим. Основное отличие от метаморфизма - нужно предусматривать абсолютно все, иначе перс умрет или просто у него, допустим в случае с рукой, вырастет третья, но абсолютно бесполезная рука.

На мой взгляд все это хорошо как раз при обучении а к моменту боя механизм спеллов должен быть настолько отточен что делается все на автомате. Ту же не думаешь о технике письма, вращении шарика и смачивании его чернилами когда пишешь?

Конечно. Фактически все эти комбинации жестов нужны для того, чтобы перс мог при случае написать не только:
Игрок:
Облегченно выдохнув, когда вражеский импульс пролетел мимо, Люциус запустил в него огненный шар.

Но и:
Игрок:
Облегченно выдохнув, когда вражеский импульс пролетел мимо, Люциус, привычно скрестив пальцы в жесте "Шисс", запустил в него огненный шар.

Тоесть для более подробного, четко представляемого всеми игроками отыгрыша.

не понял про нет другого выхода. Если я в полной заднице наколдовал себе супермеч но не умею им пользоваться, то другой выход появится???

Если ты в полной заднице и наколдовал себе супер меч, но не умеешь им пользоваться, у тебя может появиться шанс. К примеру если враг точно такой же профан как и ты )

и еще вопрос на засыпку.
Посмотри сколько времени тебе потребовалось чтоб оюъяснить это нам. И сколько ты потратишь например на нуба. Делай выводы.

Сделал %) В общем нужно дорабатывать.

ну а если я не знаю инглиш даже на таком уровне. Вдруг я французский учил?

Берем словарь и переводим :)

Мда. Похоже я тебя не понимаю до конца. Что конкретно ты считаешь выверенными и точными правилами? Все прописанное абсолютно точно и четко или, как выразился Фех - физический движек, основы мироздания?

Правила - это техническая сторона игры. То есть место где прописано абсолютно точно сколько сил например маг тратит на то или иное заклинание, когда наступает так называемая усталость, когда маг переходит на следующий уровень мастерства и тд. То есть то что исключает Мастерский произвол типа "в какой-то момент маг почувствует что устал - это решает мастер и это элемент неожиданности"
На самом деле"элемент неожиданности" в данном случае - это бред. Если маг САМ не может распределять свои силы и судорожно ждет после какого-же по счеты спелла Мастер явит этот "элемент" - дерьмовый маг.Это как в беге - хороший спортсмен точно знает когда и при каких обстоятельствах наступает усталось соответственно самостоятельно может распределять ресурсы своего организма например для длинных или коротких дистанций.

При помощи метаморфизма можно изменить внешность. Тоесть допустим цвет волос, черты лица. Абсолютно интуитивно, метаморфу не нужно ничего знать для этого.

по твоим объяснениям - одно и то же. Любые изменения требуют контроля мага на генном уровне и на физиологическом тем более.

Конечно. Фактически все эти комбинации жестов нужны для того, чтобы перс мог при случае написать не только: Игрок: Облегченно выдохнув, когда вражеский импульс пролетел мимо, Люциус запустил в него огненный шар.

Но и: Игрок: Облегченно выдохнув, когда вражеский импульс пролетел мимо, Люциус, привычно скрестив пальцы в жесте "Шисс", запустил в него огненный шар.

Тоесть для более подробного, четко представляемого всеми игроками отыгрыша.

это называется по другому. Есть вербальный есть пассовый а есть маткомпоненты (а есть вобще бескомпонентная). И если спелл предусматривает какие-либо из них то без компонента спелл просто не сработает. Например он там пальцы забыл скрестить.
Впрочем ранее ты объяснял совершенно по другому - маг должен четко представлять как происходит процесс. Согласись - это вобще другая область - область физических законов. А это в кастовании лишнее.
Кстати о птичках - мастер (при возникшем вопросе) ДОЛЖЕН мочь объяснить как раз физику магии как процесса.
Ведь по сути магия не что иное как энергетические финтифлюшки.
Впрочем это должен уметь и ПЦ прошедший обучение. И если наставник объясняет это персу то думаю до игрока намного быстрее дойдет суть вещей.

Если ты в полной заднице и наколдовал себе супер меч, но не умеешь им пользоваться, у тебя может появиться шанс. К примеру если враг точно такой же профан как и ты )

понимаешь правда жизни такова, что не умея пользоваться мечом - я скорее сделаю оппоненту одолжение, воспользовавшись наколдованным мечом.
Пример. Ты умеешь пользоваться плетью? Я нет. Как то взял в руки. Уверяю поранится самому куда легче чем поранить противника.
Да и сомневаюсь что с профаном можно оказаться в полной заднице.
Если дерутся два мага - то на кой хрен им наколдованные мечи? а если маг и файтер - то странно что за кретин полез к магу являясь профаном?
не кажется что это не логично?

Берем словарь и переводим :)

тогда я точно никакие нафиг коды не разгадаю. Потому что возьми два разных словаря и переведи одно и тоже предложение.

Да и игроков тоже любю. Как представлю что они сидят и считают - цифирки - жуть...

Это не жуть! Это совсем немного пожизневого знания математики и жедание делать правдоподобные, унифицированные модели!

А если ты им начнешь в свое оправдание МП приводить цифры - пошлют подальше и -1 игрок.

Если мастер мне покажет по требованию вызывающий подозрение расчет раунда и там все будет сделано по той системе, которую мы соб-сно и используем в этой игре - то я извинюсь, а сам начну уважать мастера больше.

то есть если маг создал оружие - то он не умеет с ним управляться? нахрен оно ему тогда сдалось?

парни тут посоветую вспомнить как в FDS сделано. Есть начальные навыки которых у человека быть не может.. Там это Разговор, Скрытность, Метание и Ближний бой. То есть даже если вы их не развиваете - минорное мастерство все равно есть, потому это ДОЛЖЕН уметь каждый (хотя бы и в невеликой степени).

Итого 30 спеллов максимум. Где их брать из книги или придумать самому - решать игроку.

Так жестко рубить - не комильфо - надо вязать с интелектом или вводить доп. параметр память. Маги с одинаковыми боекомлектами - не рулез. Кроме того хорошо б взять пирамидку как в Heroes of Might and Magik - чем выше уровень магии - тем меньше спеллов можно выбрать в пользование - тогда как низколевельных спелов - действительно большой выбор.

потом как подумал если буду считать бой и тратить на один раунд по хотя бы паре минут - жуууть

Ты бы повесилися когда мы моделируем хайтечные бои с мехами, истребителями и тяжелой техникой в ГУРПСе) Пара минут на обсчет раунда - чертовски неплохая скорость..это же час риалтайма можно отыграть 30 секунд беспрыровного боя в гурпсе)

Чтобы он знал что он не тупо стоит посреди поляны и орет "Огненный шар", а делает некую последовательность жестов.

Я представил себе картинкуиз японского мультика)) А почему тупо? Ты уверен что должно быть сочетание вербального и соматического в спелле? Безмолвное и неподвижное кол-довство ты отрицаешь?

Так вот - в случае моей системы магии ни одна сборка правил меня не устроила.

Ну соб-сно системой как я понял еще и назвать нечего - смысл какой вообще? Больше правил в словеску? Я думаю действительно хорошо играть или совсем без правил или с грамотными правилами, которые на ЛЮБОЙ вопрос ответ дадут.

Ну не всем даны образные описания и литературные таланты. А вобще заметил странную закономерность Чем качественнее описан процесс - тем выше падает дайс )))

Да, да - одна из черт хорошего игрока - отыгрывать именно бросок, ведь игрок и персонаж не одно и то же. Когда игрок хочет сделать одно - персонаж может сесть в лужу.
Приведу пример: один мой приятель играет харизматичного и симпатичного молодого человека. Он нравится существам другого пола с большей частотой чем обычный мужчина. Но когда к нему подходит female npc и он валит бросок ответного флирта - он играет это как непродуманный "комплимент", который только обижает девушку и ухудшает ее реакцию к игровому персонажу.

Меня тоже ни одна система не устроила полностью. Поэтому создали свою

И со мной случалась подобная история - позже я понял, что нечего изобретать велосипед. В вопросе создания игровой механики - гениальности я за собой не обнаружил, поэтому использую ГУРПС, в которой можно добиться любой нужной модели, которая только душе угодна.

знаешь когда мастер учит людей не отыгрывать реакции оппонентов а потом отыгрывает их сам - ламерство. Задача мастера - описать ситуацию - задача игрока - отреагировать.

Верно, абсолютно согласил, кроме того игрока такое может еще и обидеть.

Фича достаточно сырая, я еще работаю над этим. Основное отличие от метаморфизма - нужно предусматривать абсолютно все, иначе перс умрет или просто у него, допустим в случае с рукой, вырастет третья, но абсолютно бесполезная рука.

Ага! Обязательно потрать время и продумай исходы если игрок валит бросок, в этой ситуации безконтрольные мутации - чрезвычайно опастны - и тут результат брать из головы совершенно не следует! В качестве подспорья посоветую глянуть систему парадоксов к вархаммере и к чему это ведет мага... еще что-то такое есть в exalted - но с этой системой я знаком шапочно(

Берем словарь и переводим :)

Я все же думаю, что без этого можно обойтись - и это будет только на пользу.

Добавлено через 3 мин. 42 с.

Кстати о птичках - мастер (при возникшем вопросе) ДОЛЖЕН мочь объяснить как раз физику магии как процесса.

Если у тебя такая магия - которую ты сможешь мне объяснить с физической стороны вопроса - провалиться мне на этом месте, я преступлю через свою нелюбовь к колдовским мирам и приму учистие в твоей игре)

Я представил себе картинкуиз японского мультика)) А почему тупо? Ты уверен что должно быть сочетание вербального и соматического в спелле? Безмолвное и неподвижное кол-довство ты отрицаешь?

Нет )) Я отрицаю колдовство однотипное. Это не только скучно, но и опасно.
Допустим, колдовство с исключительно вербальным компонентом может свестись к минимуму если игра предусматривает такой спелл как "Тишина".

знаешь когда мастер учит людей не отыгрывать реакции оппонентов а потом отыгрывает их сам - ламерство. Задача мастера - описать ситуацию - задача игрока - отреагировать.

В курсе, борюсь, но факапы все еще бывают.

Ну соб-сно системой как я понял еще и назвать нечего - смысл какой вообще? Больше правил в словеску? Я думаю действительно хорошо играть или совсем без правил или с грамотными правилами, которые на ЛЮБОЙ вопрос ответ дадут.

Систематизировать магию нужно для простоты восприятия. Это практически в любом случае нужно, по моему... честно говоря слабо себе представляю магию без каких-нибудь общих шарниров.

тогда я точно никакие нафиг коды не разгадаю. Потому что возьми два разных словаря и переведи одно и тоже предложение.

Не предложение - отдельные слова.
Но в принципе ты прав, нужно думать над переосмысливанием кода.

понимаешь правда жизни такова, что не умея пользоваться мечом - я скорее сделаю оппоненту одолжение, воспользовавшись наколдованным мечом.
Пример. Ты умеешь пользоваться плетью? Я нет. Как то взял в руки. Уверяю поранится самому куда легче чем поранить противника.
Да и сомневаюсь что с профаном можно оказаться в полной заднице.
Если дерутся два мага - то на кой хрен им наколдованные мечи? а если маг и файтер - то странно что за кретин полез к магу являясь профаном?
не кажется что это не логично?

Имееться ввиду ситуация, когда остается нанести один удар, или его нанесут тебе. Никакого фехтования, никаких пируэтов.

Да и к тому же... ты точно хорошо прочитал то, что я писал про плеть? Спелл контролируеться мыслью.

это называется по другому. Есть вербальный есть пассовый а есть маткомпоненты (а есть вобще бескомпонентная). И если спелл предусматривает какие-либо из них то без компонента спелл просто не сработает. Например он там пальцы забыл скрестить.
Впрочем ранее ты объяснял совершенно по другому - маг должен четко представлять как происходит процесс. Согласись - это вобще другая область - область физических законов. А это в кастовании лишнее.
Кстати о птичках - мастер (при возникшем вопросе) ДОЛЖЕН мочь объяснить как раз физику магии как процесса.
Ведь по сути магия не что иное как энергетические финтифлюшки.
Впрочем это должен уметь и ПЦ прошедший обучение. И если наставник объясняет это персу то думаю до игрока намного быстрее дойдет суть вещей.

Задачи компонентов:
1. Определить последовательность действий, необходимую для сотворения заклинаний.
Комментарий: в случае с простейшими заклинаниями маг может иногда пренебрегать деталями, однако, когда он отыгрывает призыв демона - нужно описывать все до мельчайших деталей, причем если перс не брал Демонологию в начале игры, он должен пройти проверку на наличие перка "хорошая память" как минимум первого уровня. Если этого нет - мастер либо бросает кубик 1d3, либо решает сам. Зависит от его честности по отношению к игрокам.
2. Более подробный отыгрыш.
3. Некое описание физического проявления заклинания.

по твоим объяснениям - одно и то же. Любые изменения требуют контроля мага на генном уровне и на физиологическом тем более.

В случае с метаморфизмом трансформация внешности (причем изменить можно только пигментацию или общие формы, но никак не строение или состав) это не более чем рефлекс. Ты всегда мигаешь, полностью контролируя процесс?
В случае с биомагией - направленный, хорошо продуманный процесс.

На самом деле"элемент неожиданности" в данном случае - это бред. Если маг САМ не может распределять свои силы и судорожно ждет после какого-же по счеты спелла Мастер явит этот "элемент" - дерьмовый маг.Это как в беге - хороший спортсмен точно знает когда и при каких обстоятельствах наступает усталось соответственно самостоятельно может распределять ресурсы своего организма например для длинных или коротких дистанций.

В принципе ты прав. Нужно подумать над пропиской энергозатрат...
Но на мой взгляд давать ее стоит только персонажам практикующим магию долгое (игровое) время. Причина: они уже определили свои возможности. А маги только вышедшие из ученичества - не до конца исследовали свой предел возможностей.

Только смущает строчка:

Если маг САМ не может распределять свои силы и судорожно ждет после какого-же по счеты спелла Мастер явит этот "элемент" - дерьмовый маг.

Перефразирую: Если маг сам не может распределять свои силы и судорожно ждет эффекта такого же заклинания, и Мастер вдруг ему явит этот "элемент" - дерьмовый маг.
Так? Тогда я охреневаю ) Толи это я так криво излагаю собственные мысли, толи еще чего.

Имелось ввиду: элемент неожиданности, это энергозатраты некоторых спеллов. Однако, их энергозатраты, это константное значение. Один раз узнаешь сколько - и все, больше не надо.

Это не жуть! Это совсем немного пожизневого знания математики и жедание делать правдоподобные, унифицированные модели!

все равно считаю что загружать ИГРОКА цифрами - глупо. Ладно если это общеизвестная система. А если хоум рул - то лажа. оум рул на мой взгляд должен быть как можно более гуманен к игроку. То есть для игрока предельно понятен и прост.

Если мастер мне покажет по требованию вызывающий подозрение расчет раунда и там все будет сделано по той системе, которую мы соб-сно и используем в этой игре - то я извинюсь, а сам начну уважать мастера больше.

это в том случае если система счета оговорена правилами. Иначе - пф

парни тут посоветую вспомнить как в FDS сделано. Есть начальные навыки которых у человека быть не может.. Там это Разговор, Скрытность, Метание и Ближний бой. То есть даже если вы их не развиваете - минорное мастерство все равно есть, потому это ДОЛЖЕН уметь каждый (хотя бы и в невеликой степени).

как сторонник реалистичности абсолютно не приемлю никаких начальных навыков. Если перс не учился - то есть если это не отписано в его истории и не снабжено соответствующим "умением" - то значит не умеет.
Как в ДиД если я выбираю мага то у меня автоматом владение посохом. С какой стати?

Так жестко рубить - не комильфо - надо вязать с интелектом или вводить доп. параметр память. Маги с одинаковыми боекомлектами - не рулез. Кроме того хорошо б взять пирамидку как в Heroes of Might and Magik - чем выше уровень магии - тем меньше спеллов можно выбрать в пользование - тогда как низколевельных спелов - действительно большой выбор.

я ссылаюсь в этом случае на резерв организма. езервы вполне ограничены. О "жестом" боекомплекте - нет пока что спеллов не так много. Но планирую вводить больше. То есть есть выбор что учить. Скорее всего так и получится что низкоуровневых будет больше. Много больше чем старших спеллов. Просто потому что они легче. Я вобще глубоко симпатизирую Херосовской системе магии. И скорее всего выбрал бы для работы именно её концепцию. Но.. когда пришел в проект система уже была. Система была ДнДэшная. И вобщем то я был поставлен перед фактом. Следовательно с ней и работал. /ну не нравится она мне в первозданном виде/
То что есть сейчас: спеллы набирают разрушительность (убийственность) с ростом уровня. То есть чем ниже уровень тем безобиднее спелл.
НИзкоуровневых больше чем высоких. Но все равно недостаточно. Собственно тут как раз и надеюсь на творческую жилку игроков плюс немножко своей фантазии.
Главное - возможность выбора для игрока например 3 из 10 а не 3 из 4

Ты бы повесилися когда мы моделируем хайтечные бои с мехами, истребителями и тяжелой техникой в ГУРПСе) Пара минут на обсчет раунда - чертовски неплохая скорость..это же час риалтайма можно отыграть 30 секунд беспрыровного боя в гурпсе)

согласен я бы повесился :)

Ну соб-сно системой как я понял еще и назвать нечего - смысл какой вообще? Больше правил в словеску? Я думаю действительно хорошо играть или совсем без правил или с грамотными правилами, которые на ЛЮБОЙ вопрос ответ дадут.

да Словеска. Делаем ставку на отыгрыш. Правила в данном случае лишь небольшой регулятор игры. Для отсутствия МП и манчкинизма.
В целом я понимаю под системой следующее:
рпг:
история магии (что?)
физика магии (почему?)
техника магии (как?)
нрпг:
рассчет (усталость, успешность..)
рост (условия роста уровня)

Если у тебя такая магия - которую ты сможешь мне объяснить с физической стороны вопроса - провалиться мне на этом месте, я преступлю через свою нелюбовь к колдовским мирам и приму учистие в твоей игре)

хм давай попробуем тут. Мне и самому интересно :) Попробую ответить на любой вопрос.

Имееться ввиду ситуация, когда остается нанести один удар, или его нанесут тебе. Никакого фехтования, никаких пируэтов.

про плеть это я вобщих чертах. Просто нанес удар тогда как раз по себе :) Вобще ненавижу накастованное оружие. Что за плеть которая управляется силой мысли? хз может я не прав но оружие которое управляется таким макаром какое то нелогичное.

Задачи компонентов: 1. Определить последовательность действий, необходимую для сотворения заклинаний. Комментарий: в случае с простейшими заклинаниями маг может иногда пренебрегать деталями, однако, когда он отыгрывает призыв демона - нужно описывать все до мельчайших деталей, причем если перс не брал Демонологию в начале игры, он должен пройти проверку на наличие перка "хорошая память" как минимум первого уровня. Если этого нет - мастер либо бросает кубик 1d3, либо решает сам. Зависит от его честности по отношению к игрокам. 2. Более подробный отыгрыш. 3. Некое описание физического проявления заклинания.

Вот! Вот оно! дождались. Я ни разу не видел что ты различаешь боевую магию и ритуальную (и вобще какую-то еще. Даже в большинстве книжек проходит такая градация Именно потому что ну по разному она делается и по разному применяется. Боевые маги используют именно те спеллы в которых минимум компонентов. У них очень мало времени. А те которых время не пожимает (в смысле в них никто не целится никто не мешает и тд) могут позволить себе повспоминать компоненты, заглянуть в конспект. Много чего позволить себе могут. Я не отрицаю что боевщики не умеют проводить ритуалы. Просто по мере работы как правило все же тяготеешь к какому то одному направлению

В случае с метаморфизмом трансформация внешности (причем изменить можно только пигментацию или общие формы, но никак не строение или состав) это не более чем рефлекс. Ты всегда мигаешь, полностью контролируя процесс? В случае с биомагией - направленный, хорошо продуманный процесс.

насколько я помню пигментация - это изменение химического состава. В частности выработка / уменьшение меланина (например для волос) причем тут мигание - ума не приложу.

Имелось ввиду: элемент неожиданности, это энергозатраты некоторых спеллов. Однако, их энергозатраты, это константное значение. Один раз узнаешь сколько - и все, больше не надо.

значит я тя неправильно понял. Почему то думалось что каждый раз энергозатраты разные.
Смущает вот что. Когда маг учился он не мог об этих энергозатратах узнать? он что никогда этот спелл не практиковал?

Смущает вот что. Когда маг учился он не мог об этих энергозатратах узнать? он что никогда этот спелл не практиковал?

Мог. Фактически маг, являющийся таковым с самого начала игры - знает энергозатраты базовых заклинаний, которые практикуют во время обучения.
Однако, конкретно в мире Ковир (под который я эту систему и навоял, как оказалось в ходе данной дискусии - в очень сыром виде), в Академии изучают управление потоками энергии и управление собственной силой. Второй шаг - выбор профилирующих и последующее обучение.
Во время профилирующей маг ознакомляеться с теорией, с потенциальными средствами заработка, с потенциальными противниками и конкурентами, оттачивает до мастерства использование "чужой выносливости".
И лишь на последних этапах - практика. Причем практика одного-двух заклинаний, это политика конкретно Ордена Чародеев по отношению к ученикам.

В случае если маг изучает в процессе игры... тут все сложнее, ибо без игрового наставника - это будет мрак. В процессе экспериментов не раз будут сбои. (с точки зрения мастера: это будут некие головоломки в виде пучка потоков энергии, нужно будет его "распутать")

Хотя о прописке энергозатрат для "матерых" я уже писал в предыдущем посте.

Вот! Вот оно! дождались. Я ни разу не видел что ты различаешь боевую магию и ритуальную (и вобще какую-то еще. Даже в большинстве книжек проходит такая градация Именно потому что ну по разному она делается и по разному применяется. Боевые маги используют именно те спеллы в которых минимум компонентов. У них очень мало времени. А те которых время не пожимает (в смысле в них никто не целится никто не мешает и тд) могут позволить себе повспоминать компоненты, заглянуть в конспект. Много чего позволить себе могут. Я не отрицаю что боевщики не умеют проводить ритуалы. Просто по мере работы как правило все же тяготеешь к какому то одному направлению

Опять же, ты точно читал документы что я выложил раньше? Там четко указано, что магия делиться на классическую, ритуальную, словесную и псионическую.

Я не различаю боевую и ритуальную магию конкретно. Я различаю магию по количеству компонентов, которые в ней применяются. Допустим, в некоторых заклинаниях нужно просто указать на противника жезлом или знаком, а в некоторых нужно танец американских шаманов-индейцев исполнить %)

насколько я помню пигментация - это изменение химического состава. В частности выработка / уменьшение меланина (например для волос) причем тут мигание - ума не приложу.

Это сравнение :) Тебе чтобы мигнуть достаточно получить определенный стимул (читай: быстро приближающийся к твоим глазам предмет), организм мага-метаморфа на мысленные команды смены внешности перестраивается рефлекторно.
Конечно, это не проходит просто так. Усиливаеться работа гипофиза, нервной системы, деление клеток, перестройка биохимического состава клеток, в конце концов. Итог: организм, грубо говоря, хочет жрать. Ему нужна энергия. Причем эту энергию для метаморфоз маг не может взять из огня, ибо тут совсем другая природа. Вывод? Нужно жрать. А что если организму столько энергии, сколько организм даже за один пищеварительный цикл (2 часа) не может выработать? Это означает сильное истощение.
Проще говоря - если метаморф не забывает питаться, он вполне способен рефлекторно перестраивать организм в умеренных количествах. Какие количества умеренные? Я еще не определился.

Не будем обсуждать биомагию и метаморфизм... идея сырая, я еще думаю над ее балансировкой. Эти два умения слишком похожи и я все еще не уверен в том, что метаморфизм так уж нужен, когда есть первая...

Во время профилирующей маг ознакомляеться с теорией, с потенциальными средствами заработка, с потенциальными противниками и конкурентами, оттачивает до мастерства использование "чужой выносливости". И лишь на последних этапах - практика. Причем практика одного-двух заклинаний, это политика конкретно Ордена Чародеев по отношению к ученикам.

еще приплюсуй к этому начальный курс - теоретический где как раз о механизмах рассказывается - и прелесть :)

Опять же, ты точно читал документы что я выложил раньше? Там четко указано, что магия делиться на классическую, ритуальную, словесную и псионическую.

просто у тебя вот именно тут какие то разные градации.
Классификации то есть.
Классическая это разве не словесная?
То есть разделение идет
1. по сферам влияния (то что ты там писал биологическая. некромантия и тд и тп.)
2. по компонентам (вербальная, пасовая, невербальная, материальная)
3. по способам кастования. (боевая, ритуальная, жреческая и тд)
а у тя градации непонятные. Поэтому и возникли вопросы. Разве ритуальная не подразумевает слова?


кароче все с твоими перестройками понятно. Но рефлекс это что? Собаку павлова помнишь? Вот у мя как то ассоциируется что твои рефлексы перестроечные это просто так сказать начальная стадия более крутой перестроечной магии. То есть они просто до того хорошо отрепетированы что именно на уровне рефлексов идут.

о рефлекс это что? Собаку павлова помнишь? Вот у мя как то ассоциируется что твои рефлексы перестроечные это просто так сказать начальная стадия более крутой перестроечной магии. То есть они просто до того хорошо отрепетированы что именно на уровне рефлексов идут.

Эээ... глянь то что я выклыдывал. Там описаны школы магии, а конкретно нужно:

Биомагия -> Метаморфизм.

Тоесть метаморфизм без знания биомагии невозможен. Метаморф - обычный биомаг, отточивший свои навыки контроля над организмом до автоматизма.

Сайдас
Ну вот. А нохрена их тогда разделять на разные школы?
По всему получается что это просто ступени мастерства :)

Chu я пока думаю над этим )) Но главная причина появления метаморфизма как отдельной школы - постоянно в подробностях описывать преобразования допустим кожи, или перестраивания мышц лица это настоящий... в общем атас.

все равно считаю что загружать ИГРОКА цифрами - глупо. Ладно если это общеизвестная система. А если хоум рул - то лажа. оум рул на мой взгляд должен быть как можно более гуманен к игроку. То есть для игрока предельно понятен и прост.

Я заметил у тебя подход навроде как в сервисном центре)) Зачастую просто все с кем играю я знают правила по которм играют и свои цифры берут на себя. Оно и понятно свои цифры мало кто кому доверяет. Бывает же, что человек играет не зная правил, а просто давая заявки - а оцифорвывает его заявки непосредствено мастер - такой вариант плох тем что из-за погрешности системы - мысль игроков заложенная в объявлении действия - в цифорвом варианте искажается, то есть для достижения необходимого эффекта надо было давать несколько иную заявку (неинтуитивную) нежели кажется.
В GURPS это искажение минимально, а вот в каком-нить CP уже ощутимо. Так или иначе играя по системе правила знать прежде всего выгодно, как и в любой игре имеющей правила)

это в том случае если система счета оговорена правилами. Иначе - пф

Любой спелл. Выбирай сам - опиши его действие, требования для сотворения - а вопросы за мной
=0)) Как продолжение предыдущего ответа: иначе я играть не сяду, а те кто сядет - марионетки воли мастера.

как сторонник реалистичности абсолютно не приемлю никаких начальных навыков

Ну это как раз дает реализму. Если существо не немое - оно хоть как-то умеет общаться, если не парализованное - то хоть как-то умеет драться, если имеет инстикт самосохранения - должно иметь понятие о "прятаться", если вокруг существа есть еще хоть что-то - оно наверняка пробовало их кидать. "Хоть как-то" это с вероятностью отличной от 0% в положительную сторону)))

да Словеска. Делаем ставку на отыгрыш. Правила в данном случае лишь небольшой регулятор игры. Для отсутствия МП и манчкинизма.

МП как раз таки должно быть больше - я всю жизнь бегу от МП в сторону усложнения системы правил)) А манчи где угодно найдутся... это склад ума - чем больше власти у мастера тем конечно его проще приструнить))

хм давай попробуем тут. Мне и самому интересно :) Попробую ответить на любой вопрос.

Разве ритуальная не подразумевает слова?

Хз... возможно ритуальный танец, но без песнопений)

Насчет метаморфа - а перестройка скелета(я почему-то думаю, что перестройка костных тканей должна быть более времяемкой чем мягких)? Да и вообще перестройка своего организма без грандиозного знания оного - опасна, ну писали же, что процесс перестройки подконтролен. То есть это задача для биолабораторий на мой взгляд))
Для маг. миров хорошим ходом будет сделать метаморф ассоциативным, а процесс безконтрольным. То есть маг концентрируясь на альтерформе запускает процесс трансформации. Например альтерформа - волк, организм начинаает последовательно меняться на волчий и вот хороший метаморф - это умеющий вовремя прекратить процесс (то есть для конечной целью является промежуточная ступень трансформации) - плохой рискует потерять разум, так как тело полностью изменится на тело альтерформы.
Дальше ==>> разум уступает место инстиктам альтерформы (настолько - насколько биоморф далеко зашел в своей трансформации), отсюда обратный возврат более сложен (надо подумать о предохранителях дабы не остаться в промежуточной форме)
Но главное соблюсти линию, что чем дальше биомаг уходит в трансформацию - тем меньше разума остается на конечное существо. Если бы были хоть как-то возможны высокоинтелектуальные особи с непритупленными инстиктами - они бы доминировали в рассмативаемом мире, разве нет?

И лишь на последних этапах - практика. Причем практика одного-двух заклинаний, это политика конкретно Ордена Чародеев по отношению к ученикам.

В итоге получаем перспективного, но безпомощного выпускника, который еще и в группе риска, так как самостоятельная практика грозит опасными откатами. Никаких проблем - просто интерестно - что за ситуация в мире если такое допустимо)

В итоге получаем перспективного, но безпомощного выпускника, который еще и в группе риска, так как самостоятельная практика грозит опасными откатами. Никаких проблем - просто интерестно - что за ситуация в мире если такое допустимо)

Более-менее стабильная. А самостоятельная практика не так опасна для студента со стажем обучения 4 года минимум. (иначе быть не может. 1 год в Академии на обучении контролю собственной силы, и 3 года обучения на каждую школу магии)

В целом политика обьясняется выражается примерно так:
"Хрен с ним, пусть дальше сам учиться. А то сядут на шею..."

Но главная причина появления метаморфизма как отдельной школы - постоянно в подробностях описывать преобразования допустим кожи, или перестраивания мышц лица это настоящий... в общем атас.

а зачем постоянно?

Я заметил у тебя подход навроде как в сервисном центре)) Зачастую просто все с кем играю я знают правила по которм играют и свои цифры берут на себя. Оно и понятно свои цифры мало кто кому доверяет. Бывает же, что человек играет не зная правил, а просто давая заявки - а оцифорвывает его заявки непосредствено мастер - такой вариант плох тем что из-за погрешности системы - мысль игроков заложенная в объявлении действия - в цифорвом варианте искажается, то есть для достижения необходимого эффекта надо было давать несколько иную заявку (неинтуитивную) нежели кажется. В GURPS это искажение минимально, а вот в каком-нить CP уже ощутимо. Так или иначе играя по системе правила знать прежде всего выгодно, как и в любой игре имеющей правила)

кто ж спорит о преимуществах общепринятых систем? но например тот же ДнД для меня например убийственен в плане рассчетов. И все же я ориентируюсь именно на игроков мало или незнакомых с системами. Просто учитывая специфику. Таких гораздо больше.

Как продолжение предыдущего ответа: иначе я играть не сяду, а те кто сядет - марионетки воли мастера.

почему бы и нет. Если мастер хороший я у него сяду хоть во что играть и мне абсолютно по барабану система. Как пример в данный момент играю в некотором месте. Из-за своей нелюбви к системам я очень слабо вник в систему рассчетов (если не сказать вобще не вник). Дали цифры, сказали что нужно сделать я сделал. Остальное признаюсь - фиолетово. В цифровом варианте перс существует только для мастера. По сути я даже не вижу бросков (играем в аське). Однако я на столько доверяю мастеру а игра настолько интересна что меня это нисколько не волнует. Я знаю что он там чего-то кидает чего-то считает, опыт какой-то растет - в этом плане я абсолютно спокоен. Зато с каким наслаждением я играю. Ситуации логичны, интересны, не скушны, нужно постоянно работать мозгом - большего мне и не требуется :)

Хз... возможно ритуальный танец, но без песнопений)

танец это уже пасовый фич :)

Ну это как раз дает реализму. Если существо не немое - оно хоть как-то умеет общаться, если не парализованное - то хоть как-то умеет драться, если имеет инстикт самосохранения - должно иметь понятие о "прятаться", если вокруг существа есть еще хоть что-то - оно наверняка пробовало их кидать. "Хоть как-то" это с вероятностью отличной от 0% в положительную сторону)))

конечно я могу дать в зубы Но сделаю это куда менее профессионально чем Кличко :)
Нормальные человечские действия - называются "проверка умений без тренировки" то есть если нуб дерется с нубом то у них равные шансы но если одного из них хотя бы чуточку учили как стоять как замахиваться и тд то его шансы повышаются. Чем лучше учили - тем больше шансов.

МП как раз таки должно быть больше - я всю жизнь бегу от МП в сторону усложнения системы правил)) А манчи где угодно найдутся... это склад ума - чем больше власти у мастера тем конечно его проще приструнить))

манчей я почему то гораздо больше именно в системах встречал :) им там есть где развернуться.
К слову тактика приструнения данных товарищей у мя имеется. хз я люблю делать это мягко а не тыкать - вот у тя цфра и ние..т
Вобщем системные и свободные - это вечный вопрос.

Идея самообразования неплоха естественно если у товарища как раз есть основы саморегулирования. Если же он с самого начала


2 фех.
давай по порядку.
Так как магия есть, механизм её использования надо обосновать. типа почему вот этот перец может её кастовать а другой перец - нет
Мы это обосновали анатомически - "зерном" - то есть некая магическая ткань, отвечающая за взаимодействие с энергетическим (магическим) потоком.
Тропы сознания - не больше чем мысленное осознание области этого так называемого "гипофиза" отвечающего за переработку энергии именно в данный конкретный результат. Так как размер органа ну скажем так ограничен то и областей может быть ограниченное количество. Единственно что в процессе становления маг сам "обучает" данные области - то есть "прокладывает тропу". За что она в дальнейшем будет отвечать - выбор мага.
Это анатомические изыскания.
Далее физические. По сути магия это (наиболее вероятно) - специфический вид энергии.
Значит должен действовать закон сохранения энергии.
По сути взаимодействие мага с "потоком" энергии как круговорот воды в природе. С одной стороны он берет её для переработки. с другой стороны отдает спеллом. По идее должен выполняться закон сохранения энергии.
ок. попробуем начать с простейших заклинаний.
например зажечь пламя.
что такое огонь - это вещество при высокой температуре так.
гореть может все что угодно от хвороста до газа.
то есть если поджигать имеющееся вещество. Нужно просто повысить его температуру. Соответственно колебание молекул. соответственно дать им дополнительную энергию.
вот как-то так.

давай по порядку.

Акей, погнали!

Так как магия есть, механизм её использования надо обосновать. типа почему вот этот перец может её кастовать а другой перец - нет

Да, бесспорно. Учитывая, что подобный каст - неслабое подспорье логично делать либо всех персов способными, либо лишь малую-малую долю уникумов.

Мы это обосновали анатомически - "зерном" - то есть некая магическая ткань, отвечающая за взаимодействие с энергетическим (магическим) потоком.

Акей, чтобы кастить - надо обладать неким "отличием", подобно как архитектор обладает чувством пространства, летчик хорошим жестикулярным аппаратом, а модельер - чувством стиля...

Тропы сознания - не больше чем мысленное осознание области этого так называемого "гипофиза" отвечающего за переработку энергии именно в данный конкретный результат.

Вот тут ты зря пытаешься выразиться кратко - здесь лучше емко и проще. Тем не менее - я понимаю так: Тропы сознания это навроде того инстиктивного мышления которое появляется у всех кто научился ездить на велосипеде или плавать. То есть они знают как это делать, но объяснить другому не могут... В данном случае способный не может инициировать такому мышлению неспособного. Так?

Так как размер органа ну скажем так ограничен то и областей может быть ограниченное количество.

Нет, нет. Глупо и грубо сказал. Выходит, что люди с маленьким размером головы обладают худшим интерелетом? Мысль я твою понял - надо ставить потолок - но объяснение требуется другое, изящное)
Боязнь замкнутых помещений исключает боязнь открытой местности - можно как то с психологией завязать...
Мышление поклонника систем Феха отличается от мышления поклонника словески Chu - ну реал думаем по-разному...
Как-то надо от противоположностей плясать - таким образом понимание огня отрицает понимание водной стихии... - хороший способ ограничить кол-во этих самых областей - я бы шел по какому-то такому пути...

Единственно что в процессе становления маг сам "обучает" данные области - то есть "прокладывает тропу". За что она в дальнейшем будет отвечать - выбор мага.

Не вопрос - я даже не знаю как откомментить - просто чую что это верно.

По сути магия это (наиболее вероятно) - специфический вид энергии.

Да, давай рассматривать как энергию мне так понятно)

Значит должен действовать закон сохранения энергии.

Иначе полное Г действительно...

По сути взаимодействие мага с "потоком" энергии как круговорот воды в природе. С одной стороны он берет её для переработки. с другой стороны отдает спеллом. По идее должен выполняться закон сохранения энергии.

Эдакий сверх проводник - согласен, но также как трансформатор ... хер там... как конденсатор и усилитель скорее работает.

например зажечь пламя.

Вариант зажечь просто в воздухе надеюсь не рассматриваем?

что такое огонь - это вещество при высокой температуре так.

Так, но некоторые вещ-ва негорючи вообще, а температура горения у всех веществ разная.

гореть может все что угодно от хвороста до газа.

Как уже выше писал - неа

то есть если поджигать имеющееся вещество. Нужно просто повысить его температуру. Соответственно колебание молекул. соответственно дать им дополнительную энергию.

Да. Тут необходимо задаться твердостью (плотностью кристаллической решетки), теплопроводимостью.
Теперь к вопросу о ЗСЭ, если мы что-то ускоряем - то либо что-то замедляем (коммутация идет напрямую, как я понял, через нашего мага-сверхпроводника), либо маг становится редуктором и используя одну скорость придает эту скорость чему другому с потерями учитываеми КПД мага-редуктора, (то есть передача кинетической энергии непосредственно, с учетом конечно массы).
В качестве пробного примера:
Ситуация: маг-водянная мельница-свеча (свеча от ускорения молекул не загорится - максимум тлеть начнет, мне кажется) берем маг- водянная мельница - сухая деревянная трость.
Итак маг. Путем замедления колеса - увеличает температуры трости. Очевидно так как замедление не естественное (вызванное скажем снижением силы течения), а искуственное, то момент сопротивления рабочего органа мельницы повышается либо силами самого мага (капает усталость будто он затрачивает на это мышечную энергию), либо силами чего-то другого - что подразумевает уже усложненное заклинание и в это мы пока не лезем...
Итак мы берем форумулу уголовой скорости. Считаем угловую скорость колеса. Считаем угловую скорость колеса после увеличения момента сопротивлений. Смотрим на скорость движения молекул обрабатываемого вещества. Делаем пропорциональную увязку между диаметром колеса и периметром (удобнее - длинне окружности) обрабатываемой зоны (если брать скажем 1 мм диаметр обрабатываемой зоны - то пламя заняться не сможет - необходимо будет большее время действие спелла, пока явление теплообмена не нагреет необходимую площадь(чему она равна я в душе не знаю)).
Далее разность между скоростью колеса 1 и скоростью 2 пропорционально увязке по D плюсуем к скорости молекул. Каким-то образом высираем от увеличения скорость молекул - степень нагрева. Сравниваем полученную температуру с температтурой горения сухой древесины. Смотрим - загорелось или нет)

Чуешь сколько запар? Так что:

то есть если поджигать имеющееся вещество. Нужно просто повысить его температуру. Соответственно колебание молекул. соответственно дать им дополнительную энергию.

Скажи мне как это "просто"? Вот я маг играю у тебя, как работает спелл?

вот как-то так.

Ну если че не так понял - поправляй. И с понимаем отнесись к тому, что я тут намудрил выше, чес слово - цель за...ть твой мозг))
Просто я ж кинул слово что раз пойму, то плюну на мнение о нелогичной магии - и пойду гамать к тебе да еще и зарекомендую в своих кругах. И мне правда интерестно было бы найти такую магую\объяснение магии, чтобы это было логично.

Цитата(Chu) Тропы сознания - не больше чем мысленное осознание области этого так называемого "гипофиза" отвечающего за переработку энергии именно в данный конкретный результат.
Вот тут ты зря пытаешься выразиться кратко - здесь лучше емко и проще. Тем не менее - я понимаю так: Тропы сознания это навроде того инстиктивного мышления которое появляется у всех кто научился ездить на велосипеде или плавать. То есть они знают как это делать, но объяснить другому не могут... В данном случае способный не может инициировать такому мышлению неспособного. Так?

если ты имеешь ввиду продолжить тропу другому - то нет Я не могу научится ездить на велосипеде за тебя Но могу объяснить тебе как это делается и оговорить все нюансы.

Цитата(Chu) Так как размер органа ну скажем так ограничен то и областей может быть ограниченное количество.
Нет, нет. Глупо и грубо сказал. Выходит, что люди с маленьким размером головы обладают худшим интерелетом? Мысль я твою понял - надо ставить потолок - но объяснение требуется другое, изящное) Боязнь замкнутых помещений исключает боязнь открытой местности - можно как то с психологией завязать... Мышление поклонника систем Феха отличается от мышления поклонника словески Chu - ну реал думаем по-разному... Как-то надо от противоположностей плясать - таким образом понимание огня отрицает понимание водной стихии... - хороший способ ограничить кол-во этих самых областей - я бы шел по какому-то такому пути...

дело в том что тут никак не психология а именно физиология.
Да сам размер головы не является критерием умности а вот количество серого вещества - напрямую.
Так и тут. Количество клеток способных перерабатывать поток и определяет потолок.

Цитата(Chu) По сути взаимодействие мага с "потоком" энергии как круговорот воды в природе. С одной стороны он берет её для переработки. с другой стороны отдает спеллом. По идее должен выполняться закон сохранения энергии.
Эдакий сверх проводник - согласен, но также как трансформатор ... хер там... как конденсатор и усилитель скорее работает.

кондер - это получается сам магический "оргАн" который копит энергию и без неё не может функционировать. Но все таки он энергию несколько перерабатывает. Так что и от услуг "трансформатора" отказываться не надо наверное.

например зажечь пламя.
Вариант зажечь просто в воздухе надеюсь не рассматриваем?

если рассмотреть, то по всем законам спелл усложняется. Горит у нас кислород так? значит нужно сначала создать точку вокруг которая будет притягивать молекулы кислорода (причем постоянно и быстро) и разогреть его.

Так, но некоторые вещ-ва негорючи вообще, а температура горения у всех веществ разная.

воду я зажечь не могу Это как бы априори. То есть негорючие и не горят я думаю даже манча в этом можно убедить. В остальном - разное количество направленной энергии ну или разное время воздействия.



песец :) я закончил универ три года назад. И термины то все знакомые до боли.
Вобщем со своей дислексией я это осознаю полностью только дня через три (если не сложно пиши пожалуйста короткими тезисами :).
Так если я хоть чуток въехал, то ты говоришь о законе сохранения. Если ускорилось тут то должно замедлится там.
Но ведь мы рассматриваем энергетическую составляющую? а-ля маг "взял" энергию, маг её переработал маг её отдал. Блин насчет кпд это ты хорошо меня ткнул. честно - не учел.
Вобщем мы рассмотрели скажем так неполный цикл.
Это как преобразование энергии ветра в свет. То есть например система ветряная мельница- лампочка тоже не полная. Если копать например для такой системы глубже можно до большого взрыва докопаться.
другими словами мы взяли систему поток-маг-спелл. Она скорее всего тоже не конечная.
На данном отрезке системы маг взял маг отдал. Если не учитывать кпд то это получается перпетум мобиле.
Получается два пути. 1) часть энергии где-то "оседает" 2) для 100% отдачи требуется собственный ресурс - т.е. с магом "проводником" происходят какие-то изменения.

Но могу объяснить тебе как это делается и оговорить все нюансы.

Да но научусь ли я этому? Сможешь ли ты научить меня? Объяснить мне как надо плавать и как надо кататься?
Я это вел к тому, что вижу деление на способных и неспособных здесь уместным. То есть те кому дано - могут развить талант, те кому не дано не сделают это даже с помощью опытного мастера... Но это я считаю, а у тебя как? Способны все изначально? Не надо брать какие-то особенности позволяющие претендовать на магический рост или обладать какими-то хар-ками?

Количество клеток способных перерабатывать поток и определяет потолок.

Вот опять отсылка к прерыдущему моему вопросу? Это всем доступно? То есть грубо говоря вяжется на IQ? Или эти клетки уникальные отвечают только за эту функцию встречаются не у всех?.. эдакая мутация мозга чтоли...

Но все таки он энергию несколько перерабатывает. Так что и от услуг "трансформатора" отказываться не надо наверное.

В таком случае питаем трансформатор по факту производимой работы и не зависимо от резутатов?

Горит у нас кислород так? значит нужно сначала создать точку вокруг которая будет притягивать молекулы кислорода (причем постоянно и быстро) и разогреть его.

Да! Вариант) Но я не уверен что кислород может возгореться без искры - но это я токо не уверен, а точно не знаю(

То есть например система ветряная мельница- лампочка тоже не полная.

Ну грубо говоря в такой системе не хватает генератора, в этом случае электродвижок работающий в генераторном режиме - будет аналогом мага. И вот тут оч важно чтобы движок не был слишком мощным (лампу взорвет, проводку пожжет) или слишком маломощным (тупо запитать не сможет) - то есть дабы наш маг не переборщил или не недотянул.
Слабый маг иными словами может недотянуть по необходимым энергозатратам, сильный маг - может спороть лишка так как работа на малых мощностях - для него нелуовимо малые значения (мэй би ввести скилл контроль потока для каста неформатных спеллов). Есть такое дело? Думаю должно быть по логике вещей...

На данном отрезке системы маг взял маг отдал. Если не учитывать кпд то это получается перпетум мобиле.

Угу, иными словами: маг аккомулирует из физического мира одну энергию, трансформирует с потерями в другую, выбрасывая ее снова в физический мир. При этом совершает работу, то есть тратя энергию третью, а также ощущая износ (чем в принципе стоит пренебречь, либо ввести на минорных уровнях).
Наш двигатель однако может перегореть из-за скачков напряжения внешней сети/подключения к слишком мощной сети. Думаю тоже справедливо и для мага - потеря концентрации при работе, либо попытка работать со слишком мощным потоком. Как думаешь?

2) для 100% отдачи требуется собственный ресурс - т.е. с магом "проводником" происходят какие-то изменения.

Для 100 и > % нужен усилитель. Как вариант могу предложить - совместная работа с другим магом, использование заряженного накопителя (аля дополнительный кондесатор, разряжаемый в нужный момент, но это я себе хорошо представляю на движке но не на маге - возможно артефакт?), либо опасный каст "за гранью возможностей"... - тут надо думать...

Да но научусь ли я этому? Сможешь ли ты научить меня? Объяснить мне как надо плавать и как надо кататься? Я это вел к тому, что вижу деление на способных и неспособных здесь уместным. То есть те кому дано - могут развить талант, те кому не дано не сделают это даже с помощью опытного мастера... Но это я считаю, а у тебя как? Способны все изначально? Не надо брать какие-то особенности позволяющие претендовать на магический рост или обладать какими-то хар-ками?

ааа, вот ты о чем :) Скажем так маг. ткань либо есть либо её нет. Генетический финт.
Мутация пожалуй самый верный финт ))) Она правда рецессивная.

Да! Вариант) Но я не уверен что кислород может возгореться без искры - но это я токо не уверен, а точно не знаю(

уточнил нужна очень высокая температура. Но возможно.


если брать мага как генератор, то слабый маг может напитать слабую лампочку, сильный сильную.
Про скил контроль. По идее обучению контролю занимаются в школе наставники. Но самоучки определенно лампочки взрывают. И еще как взрывают. Были прецеденты.

Насчет кпд. рассеивание идет на преобразование? но каким образом? хм. по идее клетки сами преобразовывают её тогда получается что каждая пользуется своим ресурсом. Ну как наши преобразовывают сахар в энергию. Значит должны тратится собственные ресурсы организма. а где, точнее из чего их взять. Если предположить что они подпитываются той же энергией то закон сохранения нарушается.

Кстати насчет артефактов это верно подмечено. За счет того что у них есть собственный запас энергии они способны единожды добавлять (или использоваться самостоятельно) количество энергии. Другие же служат как раз усилителями

Насчет кпд. рассеивание идет на преобразование? но каким образом? хм. по идее клетки сами преобразовывают её тогда получается что каждая пользуется своим ресурсом. Ну как наши преобразовывают сахар в энергию. Значит должны тратится собственные ресурсы организма. а где, точнее из чего их взять. Если предположить что они подпитываются той же энергией то закон сохранения нарушается.

Гм... Насчет кпд - надо делать как в жизни. В системе появляется маг - и 100% обмен-кпд уменьшается, маг использует усилитель (а любой усилитель имеет свой кпд - который в купе с магом - дает свой, третий кпд - меньший)
Ну... клетки пользуются ресурсом организма. То есть при их работе - общая работа организма увеличивается (мозг жжет глюкозу я полагаю как и в прочих случаях). Питать их частью входящей энергии - значит запукать еще один процесс переработки энергии, идущей видимо паралельно основной трансформации. По идее это должно еще больше уменьшать кпд. И...
... и может ли маг таким образом питать весь организм (ну от исходного потока) - если ДА, то маг с этим своим девайсом в голове становится абсолютно самодостаточным живым организмом, который просто не нуждается в пище и рушит свою пищевую цепь - это, думаю, какие-то общеприродные законы рушит... Если НЕТ - то уж очень не гармоничны эти клетки получаются по отношению ко всему организму.
Я к тому, что (в теории) если при трансформации исходного потока в питающую энергию другие отделы мозга не участвуют, то этот самый магический орган может оставаться функционирующим даже после любой прочей потери жизнеобеспечения... А раз мы сравниваем мага с преобразователем - то он до полного износа будет работать в последнем выставленном режиме.

логично.
я все же склоняюсь к варианту аналогичной подпитки (так же как и все клетки).
Допустим они жрут глюкозу. Значит магу после каста (по интенсивности) очень хочется жрать.
Еще раз. Маг не усилитель Он трансформатор.
тогда остается вопрос на что идет рассеивание? *задумался*

Значит магу после каста (по интенсивности) очень хочется жрать.

Думаю не только - как ты себя чувствуешь после недолгих, но сложных расчетов. Вспомни студенческие годы и спешные расчеты какого-то курсача. Умсвенная утомленность, проще говоря слегка притормаживать человек начинает.

Еще раз. Маг не усилитель Он трансформатор.

Да, не так выразился. Я к тому что если усилитель используются - он тоже встает в цепь каста и тоже вносит свои изменения в кпд системы.

тогда остается вопрос на что идет рассеивание? *задумался*

Ага, похоже я все таки не воткнул. Я упускаю - о каком рассеивании идет речь? Если потеря кпд, то эти потери вызваны погрешностями совокупной работы отдельных частей системы. То есть чем больше рабочих элементов - тем меньше кпд (это я точно помню из курса метрологии).
Объясню принятым примером с магом и движком:
Имеем: двух магов одного уровня и целенаправленности = два движка одной модели и серии.
Выполнить два одинаковых двигателя невозможно, один все равно будет малость подгружать другой - отсюда потери кпд общей работы обоих движков - из-за несогласовки. Зато это ощутимо дешевле чем ставить один большой движок, который на нужную мощность даст больший кпд.

Думаю не только - как ты себя чувствуешь после недолгих, но сложных расчетов.

ну жрать спать и тормозить. В принципе все очень логично. От умственной работы порой устается еще больше чем от физической. А если он кастует на протяжении длительного времени, то это чревато истощением, депрессиями а в крайних случаях аутизмом ))


про кпд.
Представим что маг. ткань - рабочее тело. Тогда:
В каждом цикле рабочее тело (маг) забирает некоторое количество теплоты (Q1) у нагревателя (у потока) и отдает количество теплоты Q2 холодильнику ("гипофизу").
Работа, совершенная тепловой машиной (магом) в цикле, равна, таким образом,

A = (Q1 - Q2) - Delta U = Q1 - Q2,

Delta U - изменение внутренней энергии в круговом процессе = 0

КПД = (Q1 - Q2) / Q1
то есть кпд будет равен 100% если Q2 будет = 0. (не будет расхода на преобразование).

Естественно что при наличии третьего тела (например артефакта - усилителя) кпд и работа будут изменятся.

Chu - плохо с физикой, в моем посту ниже - тоже какую-то лажу чую(

Представим что маг. ткань - рабочее тело. Тогда

В каждом цикле рабочее тело (маг)

Так все таки маг? Выражаться надо предельно точно - мы и так уже говорим о таких матеряих что Сайдас и Техножрец в тему не заходят - так давай хоть друг друга не путать)

забирает некоторое количество теплоты (Q1) у нагревателя (у потока) и отдает количество теплоты Q2 холодильнику ("гипофизу").

Погоди-погоди, я правильно понял, что щас рассматриваем только то, что маг просто качает энергию из потока в свой магический орган? То есть забирает энергию без обработки(трансформации)? В таком случае Внутреннея тепловая энергия потока - будет напрямую "греть голову" магу.
Если же "холодильник" все таки обрабатывает поступаемую энергию (охлаждает):
- либо он ее охлаждает полностью (кпд=0)
- либо охлаждает неполностью (кпд=var, есть соответсвующий ннагрев рабочего тела)
- либо он ее из тепловой трансформирует в другой вид энергии (вот тут кпд можно конечно расчитывать, но проще привязать некие константы кпд - зависящие от уровня скилла и модифицируемые только кол-вом забираемой энергии у потока)

Формула работы точно не верная - не те единицы измерения. Да и:

Delta U - изменение внутренней энергии в круговом процессе = 0

Изменения Евнутр здесь всегда будет равно 0. Внутренняя энергия будет меняться только у отдельных тел, а общая внутренняя энергия системы всегда одинаковая (я просто не рассматриваю момент, что характеристики потока могут меняться прямо в процессе каста)

Естественно что при наличии третьего тела (например артефакта - усилителя) кпд и работа будут изменятся.

Chu несоглашусь насчет изменения работы - артефакт в том и заключается, что берет часть работы на себя, судя по тому что мы раньше обсуждали.

P.S. Помнишь я писал про тему для семинара "чрезмерное задрачивание РИ и к чему это ведет"? Думаю ты уже понял, что я имел ввиду) www.fizika.ru - я туда уже сто лет не лазил, а вот благодаря моему любимому хобби снова начал задрачивать физ. параграфы...

Сорри таки не совсем в трезвом виде писал.
Про задрачивание это конечно гы, но дело в том что я безумно не люблю давать ответ в стиле "потому что блин". И если на вопрос "почему перс не допрыгнул?", я могу сказать "потому что толстый (высокий тонус мышц и тд)", то с магией все несколько сложнее всвязи с тем что редко кто задается вопросом каким макаром происходит каст. На мой взгляд чем глубже понимание процесса (мастером хотя бы) тем больше из этого понимания можно извлечь полезного.
Хотя может у меня просто фетиш на магии :)

Ну раз уж начали попытаемся довести хоть до какого нибудь конца)))
я тогда просто по вики прошелся. Теперь понимаю что тут где-то офигенные нестыковки.

КПД — характеристика эффективности системы в отношении преобразования или передачи энергии;
определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой;
h = Wполезн / Wcyм.

Wполезн - это энергия спелла
Wcyм - энергия, полученная от потока.
если учесть что ранее мы взяли за основу "нормальную физическую подпитку клеток", то получается что просто рассеивается.


если мы рассматриваем 100% кпд, то все отлично - сколько взял столько и отдал.
если же кпд < 100 % то получаем следующее:
рассмотрим на примере теплового двигателя.

тело совершает работу.
рабочее тело это несомненно "маг. ткань", т.к. оно выполняет все преобразования.
рабочее тело берет энергию от потока (т.е. поток выступает в роли нагревателя)
и отдает в виде спелла (т.о. спелл = холодильник)

Аполезн = Wполуч. - Wотд.
и тогда
КПД = (Wполуч. - Wотд.) / Wполуч.
т.е. часть энергии при кастовании неизбежно теряется.

над артефактами пока думаю.

Про задрачивание это конечно гы

Судя по тому, куда уехало наше обсуждение - мы уже черезмерно задрачиваем - мысль между тем теряется

дело в том что я безумно не люблю давать ответ в стиле "потому что блин"

Это тебе только в +. Я такой подход уважаю - соб-сно с другими и дела не имею

если учесть что ранее мы взяли за основу "нормальную физическую подпитку клеток", то получается что просто рассеивается.

Рассеиваться она не может... Мы же задались целью соблюдать закон сохранения при касте. Разница между энергией забранной и энергией заклинания - должна создаваться затратами в преобразователе (питание исключаем - но это не единственный вид затрат - затрудняюсь привести примеры). Кроме того енергия самого потока может быть не достаточно чистой (на примере пищи: разные продукты да и по разному приготовленные - усваиваются по разному (иначе откуда какашки...) - то есть у пищи-потока тоже есть эдакий свой кпд.)

Насчет примера с теплодвигателем: нагреватель и холодильник это не поток и спелл, а поток и рабочее тело (они вместе в данном случае будут являться теплодвижком)

Родился еще вопрос - чем планируешь ограничивать кол-во забираемой энергии?

Родился еще вопрос - чем планируешь ограничивать кол-во забираемой энергии?

хм, ну по правилам каст возможен только при максимуме энергии.
То есть энергия конденсируется в зерне.
спеллы различных кругов различаются по количеству выплескиваемой энергии.
минимум - спеллы 1 круга, максимум 10.
чтобы кастовать снова необходимо восполнение затраченной энергии.
соответственно минимальное время восстановления после кастования спеллов "1" и максимальное при кастовании "10"-х

:) вобщем наверное стоит отвлечься от физики, иначе мы какой-нить новый закон придумаем)))))
думаю понятно, что по идее объяснить магию можно)))


У меня тут созрел новый вопрос относительно магии.

Человеку свойственно верить в сверхъестественное, даже когда мир не подразумевает всяческих фаерболов и дезинтеграций.
так вот вопрос в следующем:

Возможна ли магия в сеттингах по реальному или постреальному времени???
И какой она должна быть?