Костяной молот, Обсуждение. 2018 Осень

Международный литературный конкурс «XXI Осенний Пролёт Фантазии 2018»

«Костяной молот»

Текст рассказа: «Костяной молот»

---

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 23 октября 2018 23:59)

(В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.)

Не понравился   

голосование

    - 2 

Завершено 2005 дней назад (23-10-2018 23:59)

  

Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании

 
Понравился   

голосование

    - 6 

Завершено 2005 дней назад (23-10-2018 23:59)

  

Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании

 

Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

---

Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Многообещающая была тема. И написано относительно чисто. Но в остальном я прочитал не совсем то, чего хотел.
Герой неживой. У него нет эмоциональной реакции на происходящее. Это сильный удар по читателю, ему некому сопереживать, ведь с точки зрения героя не происходит ничего экстраординарного. Читать такой текст тяжело.
Другая проблема – динамичные сцены. Они сухие и картонные. Нужно больше красивых книжных слов вместо нейтральных (стоял, пошёл, схватил, бросил) и ярких средств выразительности: метафор, сравнений, ритмических приёмов для создания динамики схватки – я, если честно, не заметил их вообще, что плохо.
В принципе, история-то неплохая, и герой неглуп оказался, правильно воспользовался третьим желанием. Но нужно качественное исполнение. Двигайтесь в направлении: эмоции, книжность, выразительность.

Здравствуйте, автор!

После прочтения так и хочется сказать: "Ничего себе, сходил за хлебушком"))
В целом понравилось. Не каждый день прочитаешь про борца сумо, дубасящего демона. Повествование сыроватое, местами проскакивает непроработанность взаимодействия персонажей. Например: герой говорит кузнецу: "Я - сумотори", а тот реагирует, так словно в курсе, что это значит. Или демон - вор, произносящий куски экспозиции. Атмосфера статичного мира, хоть и бедно, но присутсутствует. Понравилась реплика о измерении времени работой из уст кузнеца. В общем скорее да, чем нет. Спасибо

Удачи в творчестве!

Кисаносато? Хех. Кисаполосато. И пушисто )

Очень мило – аккуратно, лаконично, – но очень незатейливо по происходящему. Герой пошёл – герой нашёл, герой ловил – герой поймал. В этих конструкциях не хватает «но...», за которые цепляешься, следя за действием. А когда их нет, всё так ровненько, что... Зачем вообще следить? Идёт себе и идёт.

Кисамастеровито, но ленивовато в общем )

Неплохой рассказ.
Интересная идея, но как уже отметили предыдущие комментаторы - какой-то картонный.
Единственная живая реакция героя - это чернильная преграда.
А дальше эмоций нет, нет переживаний. Такое впечатление, что рассказ просто заготовка манги. И все эмоции должны передаваться картинками.
Ну и про японцев: это настолько ритуализированная страна, что Кисаносато, произнес бы свой ранг, а не просто "сумотори". Ведь "сумотори" - это все же европеизированное название, а так они либо сэкитори (высшая лига), либо (дэси). А с учетом того, что у него брали автографы и просили подержать детей, то он не иначе как ёкадзуна.
Ну как-то так.

Я думала, что не так с этим рассказом.
Герой, у которого мало эмоций, а все больше действия? Например:

Кисаносато, как сумел, забинтовал порезы на груди поясом от кимоно, немного перевёл дух и осмотрелся.

— А офигеть от двух лун на небе? А испугаться, что пропадешь здесь пропадом? А пожалеть, что на турнире не выступишь? А вспомнить, что родителям давно не звонил?

Судя по мелким деталям (дата, «старый Токио») герой живет в наше время. То есть он — попаданец! Он мог бы воспринимать и осмысливать происходящее через призму современных понятий. Но нет же – нас и этого лишили. На весь рассказ один современизм («в таком статичном мире»). Герой настолько никакой, что даже вневременной.

Заковыка в том, что такие герои бывают и нормально себе существуют. В сказках.

Если бы рассказ начинался как «Жил-был в славном городе Токио сумотори Кисаносо. Вот отправился он как-то прогуляться по Африке и встретил большую черепаху прогуляться по Токио и встретил вороватого демона», и дальше эмоции героя передавались бы через его поведение и реплики – проблемы бы не было. То есть, хорошо бы все равно сделать приключения интереснее и сложнее – но лезть в душу герою никто бы не стремился.

А здесь

— начинается с конкретной даты (семнадцатое сентября), кстати, она роли не играет ну никакой. То есть, не сказка, а минимум легенда;

— начинается с попытки именно показать героя «изнутри» (Кисаносо довольно улыбнулся; плюс полтора килограмма очень порадовали; тренировки в хэя выматывают) – но наш взгляд «скользит по верхам», ничего кроме правильных реакций на стандартные ситуации (младшие служат – он принимает услуги, просят подержать малыша – подержит) мы не видим. И это раздражает значительно сильнее, чем если бы таких попыток не было вообще.

А в остальном – милая городская легенда в японском антураже. Завязка, кульминация, развязка – все на местах.

Мелкие замечания

Встав утром на весы, Кисаносато довольно улыбнулся. Плюс ещё полтора килограмма к боевой массе очень порадовали сумотори.
Сегодня у Кисаносато выходной, и он решил прогуляться по улочкам старого Токио. Удачно, что семнадцатое сентября выдалось ясным и нежарким.
Что ни говори, а тренировки в хэя выматывают не только физически, но и душевно. Устаёшь видеть изо дня в день только старейшин и товарищей по дохё.

— в четвертом предложении нет японского слова.
— имя героя – Носатая Киса? Это так и надо?

Гематитовый эль

— англоязычное «эль» тут как-то странно. После хэя и дохё ждешь какое-то сакё.

Мерный глухой стук, словно костью стучали о кость

— а почему от удара костью о кость звук глухой? Должен быть звонкий, наподобие щелканья кастаньет.

Как хозяин кузницы говорил, было неясным, ведь его нижняя челюсть оставалась неподвижной.

— А я знаю — хреновая графика!

– О, гость из мира людей! Проходи в дверь, буду рад с тобой поговорить.

— мужик, ты в РПГ! Он тебе еще квест выдаст и артефакт за него предложит.

Кисаносато рассудил, что пусть хозяин и выглядит странно, но отклонить его приглашение будет невежливо.

— Блин, да за тебя что – справочник по этикету думает и чувствует?! Европеец сразу бы опознал Смерть. Японец, думаю, тоже нашел, чем проникнуться. А он — «невежливо»!

Герой в боевом облачении:
https://yt3.ggpht.com/a-/AJLlDp0KqInR38zaJb...fffffff-rj-k-no

Кстати, очень хороший рассказ.
Написано крепко, читается легко, интерес сохраняется до самого конца. Сумотри против демона - это, как по мне, очень даже оригинально. Немного не понял сюжетной линии со статуэткой. По-моему, если ее вообще не упоминать, мало что изменится в сюжете, все-таки основное стремление ГГ - домой вернуться. Ну, это так, мысли вслух. Рассказ понравился!

Пара вопросов из разряда вкусовщины

Поверье гласило, что если сумотори подержит на руках ребёнка, то ему перейдёт часть силы богатыря.

Что-то внезапный богатырь в японском антураже резанул глаз. Понимаю, что, вероятно, в этом нет ничего необычного, но все же.

– Повезло тебе, хозяин хочет эту статуэтку из храма немедленно. Иначе я бы с удовольствием полакомился твоей печенью.

А зачем он ему это рассказал? И как демон потом статуэтку у такого могущественного хозяина спер, раз даже ослушаться его боялся? Странный момент, имхо.

А, еще интерсно, чего ГГ так быстро согласился кузнецу помогать. Все же мир демонов, а ну как он его душу в молот бы заковал? Или силу спер? Отчаянный сумотри

Написано крепко, читается легко, интерес сохраняется до самого конца.

— ого, у кого-то возникал интерес!

Немного не понял сюжетной линии со статуэткой. По-моему, если ее вообще не упоминать, мало что изменится в сюжете, все-таки основное стремление ГГ - домой вернуться.

—тогда непонятно, что демон забыл в нашем мире

А, еще интерсно, чего ГГ так быстро согласился кузнецу помогать. Все же мир демонов, а ну как он его душу в молот бы заковал? Или силу спер? Отчаянный сумотри

— потому что РПГ. Пришел к кузнецу — выполни задание и получи награду.

Рассказ неплохой, но некоторые моменты напоминают невыстрелившие ружья.
К примеру, можно было опустить упоминание о том, что у демона есть хозяин. Таким же "ружьем" является костяной молот, который был выкован непонятно зачем. Разве что основная идея состоит в том, чтобы помогать другим, тогда и тебе помогут.

Желаю автору удачи в конкурсе!

Очень понравилось!
Очень люблю фэнтези про Японию!
Автор - несомненно молодец!
Читать обязательно - хорошая интересная история, написанная красиво и просто, как... кимоно, например!
Образ создаётся цельный, прямо так и видишь главного героя
С волосами там вообще целая история - как их например срезают, когда человек уходит из сумо: помню смотрел по телеку это, каждый друг почуть-чуть отрезает
Япония такая интересная!
Классный рассказ

Вышел погулять - увидел демона - победил его и пошёл домой.
Ненуачо, все сумоисты так делают.

Прочла рассказ несколько дней назад. Он очень легко читался, несмотря на некоторую наивность в подаче сюжетных ходов, вызывал интерес. Фэнтезюшная составляющая напомнила любимые японские фильмы с мифологическими мотивами и одновременно русские сказки. Мир с двумя лунами, странными пейзажвми и демоном и сейчас стоит перед глазами...
Вот откровенная прямота кузнеца удивила и разочаровала. А еще три желания - вах! Здались же эти три желания))) кроме того,они ведь предельно предсказуемы)
Рассказ понравился, хотя не могу сказать, что зацепил, как-то без послевкусия. Наверное потому, что особо нечего переосмысливать. Не хватило каких-то подводных камней. Все изложено автором - просто и ясно.
Спасибо за рассказ и успехов!

Рассказ улыбает, но, сдается мне, вовсе не так, как задумывалось автором. Пройдемся по симптомам:

Встав утром на весы

Вст-а-ала баба на-а весы... Ну это так, вспомнилось.
И во втором же предложении:

Плюс ещё полтора килограмма к боевой массе очень порадовали сумотори.

Это он зря радуется, преждевременно. Поход в туалет - и прибавка улетучится. Может, еще и в минусе останется, учитывая комплекцию...

Дальше наш сумоист преследует воришку, походя вламывается в потусторонний мирок, где встречается лицом к лицу с...

На него смотрели злые красные глаза с безносого лица.

Да это ж Вол-де-Морт, мать его!
А дальше - совсем цирк. Видимо, оценив профессию преследователя и приняв правила игры...

Противник двинулся на сумотори, растопырив когтистые лапы.

С чувством юмора попался уродец, ничего не скажешь. Аплодирую. Уродцу, конечно, а не сумоисту, которому стоило лишь с боевым "ХААА" - или что они там орут? - наскочить да и закатать тощагу в грунт. Ан нет, не сообразил.

На этом чтение прекращаю: и так уже достаточно посмеялся - боюсь монитор слюной забрызгать или надорвать что-нибудь

P.S. С технической стороны придираться особенно не к чему (ну или мое внимание полностью поглотила смысловая часть :D). Автор более-менее складно повествует, опять же, использует терминологию, так что любителям жанра, может, и понравится - просто не мой типаж, что ли.

P.S.S. И прошу автора не обижаться, я не хотел обидеть или задеть. Говорю ж - улыбнуло, а держать в себе, как известно, вредно)

Удачи Вам, автор, совершенствования в умении, побольше толковых идей и поменьше Вол-де-Мортов в сумоистических (или как там правильно?) стойках

Встав утром на весы, Кисаносато довольно улыбнулся.

О! Автор - фанат Хагивары?

Удачно, что семнадцатое сентября выдалось ясным и нежарким.

Упс! Автор, нет у японцев такого месяца, как сентябрь. Есть месяц кугацу, что в дословном переводе означает "девятая луна"

Но воришка наоборот ускорился и свернул в проулок.
Сумотори побежал следом.

А вот и фентези подоспело Автор, догоняющий вора сумоист - это чистое фентези. Максимум, на что способны эти спортсмены - спурт метров на двадцать-тридцать , после которого они уже мало на что способны.

В два прыжка догнав вора, Кисаносато схватил того за руку,

Ну, я ж говорил, что фентези

Место, куда ты попал, называется Демоническая Твердь. Демоны, живущие здесь, очень похожи на вас, людей. Они тоже состоят из плоти и костей, но кроме того некоторые могут открывать пути в другие миры.

Вот тут хотелось бы остановиться. И это, Автор, будет не личное "фе!", а скорее личное "кхм!" .
Вот, смотрите: кто назвал демонов демонами? Люди, не так ли? А кто назвал людей людьми? Те же люди. А почему у тех же демонов не может быть самоназвания? Есть мнение, которое подробно описал Асприн в первых книгах цикла "М.И.Ф.", что любое существо, попадающее в чужое для него измерение с чужеродным же для него населением, будет являться демоном. Т.е., если в каком-то измерении живёт раса фырдынпундиков со своей четкой организацией социума, а к ним через какой-нибудь портал попадает наш родной Васька, то этот Васька будет для фырдынпундиков ни кем иным, как самым натуральным демоном. И наоборот: если эти самые фындырпынд(ну, Вы поняли) попадут к нам, то люди будут от них сбегать в ужасе с краморовским криком "Демоны!".
Вот поэтому мне и неясны моменты, когда человек попадает в мир иных существ, а они себя называют демонами. Вот такое личное "кхм!"

Вдвоём, с помощью больших щипцов, они поместили кость в горн.

Эти щипцы называются кузнечные клещи

Он держал и поворачивал заготовку, пока кузнец придавал ей задуманную форму точными взмахами молота.

Взмахами молота заготовке форму не придать, а вот точными ударами - можно

Два десятка элементов, соединённых швами и ремнями, образовали полный пластинчатый доспех, а голову сумотори защищал округлый шлем с наносником

Хорошую вещь сделали

.Не мешкая, сумотори схватил демона за лапу и, перебросив через себя, грохнул о землю.
Воришка вскрикнул, рёбра его затрещали.
Не разжимая захвата, сумотори поднял демона и приложил его оземь ещё несколько раз.

"А отведай-ка силушки сумоистской!"

Ну, что сказать....
Понравилось Вот понравилось и всё тут. Ровная история о подвиге японского богатыря, волею случая попавшего в иной мир. За черепоголового кузнеца, Автор, отдельное спасибо. Занятный персонаж.
Единственное, что так и осталось за границами рассказа - хозяин демона, укравшего статуэтку и то, зачем она была нужна. Можно было бы и включить это в сюжет, благо размер рассказа позволяет.
В любом случае, спасибо, Автор, за хороший рассказ

Здравствуйте автор !
Мир Вашего рассказа мне не знаком.
Непонятные слова: сумотори, дохе , статуэтка Хотэя окружили меня.
Автор пояснил, что означают эти слова, спасибо!
Красиво рассказано о другой реальности, где две луны и нет солнца.
Кисоносато как то быстро нашёл язык с представителем другой цивилизации, выбрался оттуда благополучно, может ему помогло, то что он занимается спортом, Кисоносато ни разу не запаниковал, он как будто из одной комнаты перешёл в другую.
Автор так видит свой мир, и я говорю- Спасибо!

Автор! Нашаманили? Сглазили?!
"Йокодзуна Кисэносато снялся с Ноябрьского турнира.
Шестьдесят второй великий чемпион хорошо подготовился к Кюсю басё, однако повредил в сё-нити (стартовый день состязаний) правое колено.
Вчера вечером, после разговора с тренером-наставником, Кисэносато смирился с травмой."(с)

я прочитал не совсем то, чего хотел

Ну тут уж извините, зато я написал то, что хотел.

Герой неживой. У него нет эмоциональной реакции на происходящее.

Есть у него реакции, просто они крайне сдержанные.

Другая проблема – динамичные сцены. Они сухие и картонные. Нужно больше красивых книжных слов вместо нейтральных (стоял, пошёл, схватил, бросил) и ярких средств выразительности: метафор, сравнений, ритмических приёмов

Не нужно. Как раз вот этими всеми красивостями динамика и убивается.

Двигайтесь в направлении: эмоции, книжность, выразительность.

Не мой стиль.

Например: герой говорит кузнецу: "Я - сумотори", а тот реагирует, так словно в курсе, что это значит.

А отчего бы ему этого не знать? Давно куёт, вон, аж облысел до костей.

Кисамастеровито, но ленивовато

Совершенно точно, не люблю вот этого вот всего: сюжет там глубоко продумывать, метафоры подбирать.

А с учетом того, что у него брали автографы и просили подержать детей, то он не иначе как ёкадзуна.

Ну да, екодзуна.
Кисэносато Ютака
Японский сумоист, 72-й ёкодзуна. По состоянию на 2017 год сильнейший японский борец в верхней лиге макуути. Настоящее имя - Ютака Хагивара.

Всего одну букву в имени реального прототипа изменил, кстати.

Кстати, очень хороший рассказ.

Спасибо. )

Что-то внезапный богатырь в японском антураже резанул глаз.

Ну, это самое точное по смыслу понятие.

некоторые моменты напоминают невыстрелившие ружья

Это просто детали мира.

Очень понравилось!

Рад. )

Вышел погулять - увидел демона - победил его и пошёл домой.
Ненуачо, все сумоисты так делают.

А ты думал.

Спасибо за рассказ и успехов!

Спасибо за отзыв. )

Автор - фанат Хагивары?

Не то чтобы прямо фанат, но искусство сумо очень уважаю!

прошу автора не обижаться, я не хотел обидеть или задеть. Говорю ж - улыбнуло

Да какие обиды! Честно говоря, думал что таких гыгыкающих будет больше в разы. Ты оправдал мои ожидания, благодарю. А то я уж почти поверил в человечество, когда никто из читателей на заржал над выбором героя.

Вот, смотрите: кто назвал демонов демонами? Люди, не так ли? А кто назвал людей людьми? Те же люди.

Нет. Вот есть мир людей, и есть мир демонов. И когда, по неведомым причинам, эти миры пересеклись, люди и демоны познакомились, узнали друг о друге и представились.
Асприн может что угодно городить, а у меня так.

Эти щипцы называются кузнечные клещи

Я в курсе, но в момент написания и редактирования слово почему-то вылетело из головы.

Ну, что сказать....
Понравилось

Очень рад!

Алексей2014, спасибо, картинка отличная!

Йокодзуна Кисэносато снялся с Ноябрьского турнира

Эх!

Автор так видит свой мир, и я говорю- Спасибо!

Пожалуйста. )

Во, прям сразу понеслась! Сумотори, хэя, дохё. С ходу напомнило.
Ну неплохо, в целом. Чисто, что я не любитель таких историй, где ты со старта знаешь, что дальше будет и как закончится. Вкусовщина, куда ж без неё?

Поверье гласило, что если сумотори подержит на руках ребёнка, то ему перейдёт часть силы богатыря. Кисаносато никогда не отказывал матерям, потому что любил детей, да и силы было не жалко, если и правда часть её оставалась детям.

Добропорядочный, благовоспитанный сумотори. Сразу к себе располагает.

Чего мне не хватило, так это атмосферы. Сорян, Мангуст, не влетел я с ходу в твою вселенную. ИМХО, здесь на контрасте с невозмутимым ГГ отлично сыграла бы зыбкая бредовость "Лабиринта фавна" (более удачного примера сейчас и не вспомню). Вот чтобы я, как читатель, сомневался в происходящем. А Кисаносато, со всем самурайским стоицизмом, воспринимал всё как должное, хотя вокруг него полная дичь.

А так норм история. Довольно гладко написано. Мне даже придираться лень.

Кисаносато? Хех. Кисаполосато. И пушисто )

Рассказ атмосферный и в своём формате - вполне себе достаточный. Жаль, увидел его сейчас (трудно было осилить все тексты без "привычки"), обязательно бы плюсанул!

Люди, которые требуют реакции от сумоиста - японца-сумоиста - вы, верно, слабо себе представляете, насколько было бы бестактно для него проявить страх или отчаяние. Он же воин.
Прочлось легко. Раза три ловил себя на мысли, что фраза построена нелаконично. Сеттинг неплохой, маловостребованный, как раз потому, что эмоции у гг будут либо неправдоподобными для японца и выбиваться из общей конвы, либо будут япононормой, но тут уже полезут вопросы "а че он такой спокойный?".
Ковка кости... ладно, магия, крен на левый борт с вами.
Чет вроде 597 из 995.
Во, конфликт ничерта не играет роли при таком слабом эмоциональном вовлечении.

Там сейчас весь "мир сумо" в шоке от Кисы и его выступления... А я в шоке, что этот рассказ Рикардо написал! То-то в мою японщину не снимая дзори зашёл В целом мне приглянулось - как раз стиль народных сказок "Десять вечеров" с элементами культуры манга удачно склеил. Так держать!

Люди, которые требуют реакции от сумоиста - японца-сумоиста - вы, верно, слабо себе представляете, насколько было бы бестактно для него проявить страх или отчаяние. Он же воин.
Прочлось легко. Раза три ловил себя на мысли, что фраза построена нелаконично. Сеттинг неплохой, маловостребованный, как раз потому, что эмоции у гг будут либо неправдоподобными для японца и выбиваться из общей конвы, либо будут япононормой, но тут уже полезут вопросы "а че он такой спокойный?".

Ну слава Корове, хоть кто-то это понимает!

То-то в мою японщину не снимая дзори зашёл

Так держать!

Спасибо.

Приятый для чтения текст.
Сумотори получился симпатичный.
Только в одном месте споткнулась, когда сумотори неожиданно решил перекусить мраморной говядиной. Как-то очень нетипично для японца, ты бы его рыбой фугу угостил, или мариноваными осьминогами, или копчёным угрем.

Молодец, Пусик.

Как-то очень нетипично для японца

Ну здрасьте!
Вполне себе традиционное для Японии блюдо:
http://miuki.info/2016/04/yaponskie-byki-v...e-myaso-v-mire/

Несомненный плюс - очень легко читается

И всё это приятно напомнило мой любимый в детстве мультсериал "Приключения Джеки Чана" с канала СТС. Был там один персонаж-сумоист. Сначала плохой, потом - хороший.

Не хватило большего объяснения, зачем - и для кого - демон украл статуэтку бога из храма. Типа напакостить? Лишить его силы? Плюс при первой стычке с демоном, главгер, имхо, мог бы его задавить авторитетом массой тела. Но, видимо, растерялся.

В итоге - короткая, но в целом приятная история. Пиши ещё, Автор

Ну здрасьте!

И тебе привет, Пушистый.
А мне пофик! Знаю я, что они не только страусов кушают, но ты всё равно стереотипы мои трогать не моги...
Надо ж мне было к чему-то прицепицца, а ты сразу в меня ссылками пуляться.
Всё равно - не верю.

Всё равно - не верю

Зато я - верю! Эти ребята (сумотори) кушают так... Тарасу Бульбе остаётся завидовать!

По ним видно, что они хорошо кушают.

Лютеция, чех Павел Бояр - выступал пару лет назад в высшей лиге - весил всего сотню, и без грамма лишнего жира. Он на фоне "стандартных" борцов казался дистрофиком или ребёнком. Красиво боролся, но массы не хватало против тяжеловесов.