Ну, для начала - спасибо всем, кто читал, оценивал, ставил плюсы/минусы и делился впечатлениями. Мы ценим отзывы, в подобных конкурсах это самое вкусное. Местом довольны, отзывами довольны, текстом частично довольны, собою недовольны - могли и должны были делать лучше, расписывать толковее и детальнее прописывать кое-какие важные детали и мелочи. Логика порядком всрата, факт, где-то подробности умышленно не прописаны, где-то - по авторской бестолковости. Опыт получен, будем думать.
По названию.
Цитата(Big Fish)
Автор, Кара вам.
Думала денно и нощно о названии. Оно полностью отражает идею текста, что очень здорово (если я правильно поняла, конечно)
Верно, так и есть, вы абсолютно правы. Не то чтобы удачная игра слов, но суть ухвачена. Но, честно говоря, это изначально было просто "Караван", но, где-то в районе отправки, довелось прочитать на форуме спор о том, насколько важно выбрать эдакое название. Вот, выбрали))
Что касается текста и моего любимого вопроса - для чего оно написано было?
Загоню под спойлер, а ну кому интересно.
Если верхами - задачами было представить по-своему утопичный "мир", переживший без малого вселенскую катастрофу, но сейчас пребывающий в перманентном "мире", но показать не людей, живущих без войны, массовых убийств и условного "зла", а дать фокал человеку, за чей счет всеобщее спокойствие достигается.
При этом нигде не давать прямых подтверждений тому, что Караванщик не занимается произволом (то есть, тычет палкой наугад, а спокойствие достигается страхом вечных мучений). Люди знают, что он есть, люди знают, что после его прихода стало хорошо, люди ему верят (ака - согрешишь, попадешь в Ад, но здесь Ад будет при жизни и грешить даже необязательно). В итоге, когда перед сломленным, раздавленным и с промытыми Караванщиком и Сказительницами мозгами ГГ становится выбор, он решает продолжать нести жезл - потому что сын провел его через своего рода инициацию (кровь-кишки-трупы, горелая земля. То есть, показал все, чего люди того мира по-прежнему боятся даже спустя условных 800 лет).
Ну, как-то так.
Теперь по комментариям.
ЭдитПиаф) Спасибо, рады, что понравилось.
Иосиф Спасибо за большой, подробный отзыв!
Цитата(Иосиф)
Батя сходу пошёл заступать на вахту. А ведь тридцать восемь лет отпыхтел на строгаче. Ну хоть бы посомневался что ли, побродил вокруг в раздумьях и терзаньях. Поплакал, может. Повспоминал. Повздыхал.
Батя, свернутый в бараний рог, и наслушавшись историй о жутком прошлом, получил хорошее подтверждение тому, что Караванщик делает благое дело. И понял цену условной ошибки Караванщика (сына не забрал, но об этом - ниже). Поэтому с радостью жезл ухватил и полез на козлы.
Цитата(Миша Гамм)
Ах, какая жалость, что сюжет рассказа основан на логической ошибке. Как Караванщик пропустил сына? Хотя, с другой стороны, караван цел. Погибшие люди отомщены заранее. Всё вроде можно объяснить, но ведь нападение можно было и предотвратить. Тут мне остаётся непонятна логика. В остальном, хороший рассказ, спасибо.
С сыном вышла большая загвоздка, оттуда же куча вопросов про логику. Сын - инструмент закалки нового Караванщика и живое напоминание миру, что было до каравана. Сын в любом случае бы не угодил в караван до бойни, которую учинил. И гораздо толковее было бы оставить его едва зачатым в утробе матери, а поиск гончара связать с магией крови, например. Вероятнее всего учтем это, если дорабатывать будем.
Спасибо за отзыв!
Цитата(Аника)
Если бы не прокол с сыном, то было бы интересно. Это не из-за ГГ погибли люди, а из-за Караванщика, который забрал ГГ и спровоцировал его сына.
Чуть выше ответил, момент и вправду следовало по-другому расписывать. Но сын бы по-любому остался.
Цитата(Аника)
Не совсем понимаю, почему заключённых нельзя убивать? Тогда бы никто и спасал никого.
Вечные муки, с нашей точки зрения, как метод устрашения толпы, гораздо эффективнее смерти. Тут можно соглашаться или нет, это право читателя.
Цитата(Аника)
И барышня непонятно зачем и к чему там.
Один из этапов подготовки (промывки мозгов)
Спасибо за отзыв и вопросы!
Рикардо Дель Тави, "Особое мнение" не смотрели, за отзыв - большое спасибо, рады, что понравилось.
Алия , спасибо, суть с устрашением верно уловили)
Largo von Decken, благодарим за теплые слова. Да, без "стокгольмского" не обошлось,
Devos тут много, спрячу под спойлер)
Цитата(Devos)
Раз у человека растут волосы, значит процессы в его теле не остановлены.
Это значит, что его нужно кормить, поить, стричь ногти, мыть и выносить из-под него горшки. И обслуживать надо не одного человека, а хрен-знает-сколько их там набралось за 800 лет.
Кто всё это делает? Караванщик? Или с ним ездит свита из обслуживающего персонала?
Пленник не ест, воду ему подала сказительница, показав, что в людях живет жалость. Ссытся после питья под себя. Живет на колдовском подсосе. "Ноготочками" занимается Караванщик, попутно капая на мозг. (смысла прописывать это не вижу, только захламлять текст).
Цитата(Devos)
Безымянный герой не помнит ни своего имени, ни того, чем занимался, но парой строчек спустя:
Цитата
Туда, где трудился в мастерской, превращая глину в вазы, кувшины, изящные амфоры…
Так он не помнит, или всё же помнит?
Вот полная фраза:
Он не помнил ни своего имени, ни кем был и чем занимался до дня, когда на него указал пламенеющий жезл Караванщика. Но иногда, будто в наказание, накатывали видения прошлого и уносили далеко-далеко.
Туда, где он гулял с сыном по лугу и рассказывал о травах и цветах.
Туда, где обнимал жену, зарывался лицом в ее локоны и говорил всякие нежные глупости.
Туда, где трудился в мастерской, превращая глину в вазы, кувшины, изящные амфоры…
За мгновения сладких воспоминаний приходилось расплачиваться днями уныния, терзавшими сердце.Часть наказания (вероятно, нужно было уточнить)
Цитата(Devos)
пастухи, гончары, солдаты, пекари, шлюхи и даже юнцы
Юнцы - это профессия?
Нужно было указать, что и дети тоже могут угодить в повозку. Вероятно, стоило переформулировать, вероятно, нет.
Цитата(Devos)
Автор, зачем сказительница рассказывает человеку то, что он и так знает?
Напоминание, промывка мозгов.
Цитата(Devos)
Суров и щедр значит...
"- Дайте им по десять плетей и пряник каждому! Сегодня я суровый, но щедрый." Это было так?
Вроде того. Не хочет работать за вознаграждение или идею? Будет из страха.
Цитата(Devos)
А иначе что? Придёт Вельд Трезубец с армией и всех повесит на воротах?
Там миру чуть пипец не настал, это достаточные причины, чтобы не сметь запирать ворота перед носом Караванщика. Читатель, конечно, вправе автору не верить.
Цитата(Devos)
Хм... Люди кричат не всё время, а соблюдая очерёдность?
Цитата
Раздался чей-то крик. За ним последовал другой: тонкий, протяжный,
Цитата
И вдруг все стихло.
Окей, засчитываю четыре с половиной человека. Автор, а куда ты дел всех остальных? Их уже всех-всех убили? Весь фест?
Цитата
– Где он? Нашли?
Цитата
Перебил всех моих людей, только мы со Стирлом чудом уцелели.
А кому тогда ты кричал во множественном числе? К Стирлу?
Автор, а кого эти непонятные "они" должны были искать? Отца Эрла? Так они его никогда в жизни не видели.
Хорошее замечание, это недоработка.
Цитата(Devos)
Автор, за 38 лет его мышцы просто атрофировались бы. Если человека снять, он просто упадёт и будет лежать бесформенной кучей.
Магический подсос/поддержание жизни итд. Верить этому или считать косяком - право читателя.
Цитата(Devos)
Цитата
Пленник вздрогнул, когда в повозку вошел, пригнувшись, высокий мужчина.
Цитата
Очередной взрыв снес верх повозки,
Похоже Вы забываете о чём писали только что.
Цитата
Он повернулся к стоявшему у входа человеку в темном одеянии.
Я так понимаю для Вас повозка - это что-то вроде дома на колёсах, куда можно входить и стоять у входа?
С повозкой вы тоже все верно подметили, мы бестолково этот момент прописали.
Цитата(Devos)
То есть просто повесить - это слишком просто?
Слишком просто, да. Только муки и страх вечного плена.
Цитата(Devos)
Автор, вся Ваша страна - это пустошь? Год за годом караван ездит от поселения к поселению и до сих пор не доехал до каких-то луговых цветов?
Ну да, значительная часть - безжизненная пустошь, остаток войн прошлого. Вероятно, стоило ввернуть об этом пару слов, но, опять-таки, текст не про это.
Цитата(Devos)
Кто чинит повозки, треснувшие оси там меняет? Кто их из ям вытягивает? Кто кормит лошадей? Караванщик всё это магией делает? А стрижёт волосы вручную?
Может, Караванщик (он обосраться какой колдун), может, на СТО загоняет телеги. Эти детали только захламляли бы текст.
Цитата(Devos)
И что, злодеи с радостью запрыгивают в телеги? "Ну, мол, раз указали жезлом, то ладно, полезу. Надо ж чтоб мир был." Серьёзно?
А если не хочет, то что? Караванщик наругает?
Будет то, что с колдуном и сыном гончара. Демонические путы - повозка.
И, таки да, многие, как и гончар, безропотно лезли в повозку, потому что верили Караванщику и тому, что он делает. Войны нет 800 лет, и это веский аргумент. Снова повторюсь - верить или нет в это, решает только читатель.
Цитата(Devos)
Генералы и чародеи со всеми своими сторонниками - это что? Тьфу, пыль. А вот сын гончара! Это ж сила!
Сила - это батя, который жезл взял. А сын подтолкнул отца к сложному решению. Поэтому сын не уехал в телеге с батей, а занял его место. Вот тут, вероятно, следовало давать больше объяснений по тексту, потому что преемственность Караванщиков мало кому получилась видна, и это плохо.
Цитата(Devos)
Автор, как я и говорил, Вы навалили такую кучищу бреда, и вознесли тупость на такую недосягаемую высоту, что другим авторам до Вас, похоже, не добраться.
Ну что сказать, зато спускаться всегда проще, чем лезть вверху :D
В любом случае,
Devos , спасибо за большой, обстоятельный отзыв! Есть над чем работать.
Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
Зарисовка написана неплохо в плане языка, и фантдоп в целом забавен, но его точно надо было заворачивать вот так, с девочкой, которая рассказывает сеттинг читателю, с таким завершением?
Сказительница - для пленников.
Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
По сути получается, что караванщик никогда не ошибался, зато мог легко читерить как минимум в свою пользу?
Суть в том, что напрямую непонятно, читерит Караванщик или нет, в этом один из ключевых моментов задумки. Есть конечный результат - мир, а вот его цена - это дело тех, кто в повозках и кто в них окажется.
Цитата(Тэхсе ан Фогейр)
Ну и логика разваливается, конечно, жестоко даже на микроуровне. На макро же вообще лёгкий писец. Мне вот интересно, как маги это сделали чисто математически. Ну, алгоритм поиска и выслеживания, приоритезацию. Впрочем, есть шанс, схалтурили и караванщик просто объезжал существующие поселения по кругу. Хм. Получается, перед ним там должна была бежать целая армия злодеев... потенциальных. Хотя нет, им же уже терять нечего, значит, уже вполне реальных. Ладно, об алгоритмах тоже лучше не думать)
Злодеев, как таковых, нет. Это утопичный мир победившего... эм... добра, скажем так. Есть образ - Караванщик, и есть результат - ванильный мир во всем мире.
Но, если читатель не верит в такой мир и пеняет на это автор, что ж, это законное право читателя.
Тэхсе ан Фогейр Спасибо за отзыв!
Цитата(Mixtura)
Лично меня больше интересуют вопросы психологии:
КАК и ПОЧЕМУ пленники считали, что караванщик не ошибается, и что с ними поступили правильно?
Люди видят конечный результат, им этого достаточно. Стабильность, все дела. Ну, заберут одного-другого человека - да и пусть, не меня же. Зато мир вокруг)
Mixtura , спасибо за интересный отзыв!
Цитата(Big Fish)
Финальная чёрствость гончара и всякие штуки вроде "затуманенный взгляд", как мне кажется, создают впечатление марионеточности героя.
Он, по сути, сломлен, и верит в то, что говорит Караванщик и Сказительница (даже их словами говорит), а главное, понимает, ради чего все делается. Бойня, учиненная сыном, лишь подтверждает, что караван нужен и кто-то должен тащить его дальше.
Big Fish, спасибо за отзыв, интересные мысли как по рассказу, так и названию!
Фрекенбок спасибо за отзывы и высокое место в читательском голосовании)
Mik, полный, отменный отзыв, ради которых хочется ходить на конкурсы и что-то выдумывать, спасибо!
Вопрос "Почему не объединились", это интересная штука. Сразу вспоминаю ролик, где во время какого-то митинга Жириновский и пара охранников невозбрано бегали по толпе и раздавали пинки и оплеухи тем, кто его обзывал. И толпа смотрела, никто ничего не делал) И это недовольная толпа, а тут мир, где все всем довольны - живут себе в мире без кровопролитных войн, чего дергаться?
Цитата(Mik)
Наоборот, автор поднял важную тему, но вот на чьей стороне автор?
Со стороны семьи - на стороне сына (говорю, по крайней мере, как один из соавторов)) Со стороны обывателя - на стороне отца. А вот как авторы, мы вообще никакой позиции не занимали. Задача была показать мир и выбор ГГ, построенный на давлении, исторического прошлого и внезапной лазейки к свободе. Интересно, как люди отнесутся к подобному раскладу.
Jah спасибо за отзыв! Вероятно, сказительнице и вправду не хватило поэтичности, но, увы, мы такую ситилизацию не вывезли бы.
Kantor Kan я вам плюсик поставлю за догадку о подмене)
Но, видимо, тут один из главных косяков рассказа, этот момент почти не просматривает. Беда в том, что бета-ридер это сразу раскусил, а мы не потрудились больше крючков по тексту раскидать, подводящих к этому. Спасибо за отзыв!
Sokol спасибо за отзыв! Верно говорите, это не притча в привычном ее понимании, так что и спрашивать нужно как с фэнтезийного рассказа, не делая скидок на притчивость повествования.
Цитата(Мотыжник Заката)
Ну если забыть про "Особое мнение" и "Первый мститель: Другая война" то рассказ очень даже неплох.
"Особое мнение" не смотрел (я, по крайне мере), а "Первого мстителя" аккурат вчера смотрел (следуя плану, как нужно смотреть фильмы по Марвелл вселенной). Да, идеи схожи.
Цитата(Мотыжник Заката)
Тут даже другая проблема вырисовывается. Эффект бабочки, мать его. Допустим, сын убийцы стал бы хорошим человеком или лекарство изобрел, от голода людей спас. Тогда убивать нельзя убийцу. И так тысячи четыре поколений. Суммарный эффект будет колоссальным. Вот если бы он пустой гонял по стране - вот это была бы мораль!)
Ну, эффект бабочки после условной войны (а то и не одной за почти тысячу лет) или в случае окончательной гибели цивилизаций, ощутимее - потенциально и фактически хороших людей поболе погибнет и не родится вовсе. Здесь же войны нет совсем.
Цитата(Мотыжник Заката)
От отзыва своего не отказываюсь, но как он попал в финал... *поет старинную песню "Как этот рассказ попа в финал?"*
Судьи куплены)
Мотыжник Заката, спасибо за отзыв(ы)!
Setu, благодарим за теплый отзыв!
Цитата(Persian_Cat)
Выбило из атмосферы слово "фест" - это современное сокращение, "фестиваль" было бы уместнее.
Есть у одного из автором (у меня) гадкая привычка подбирать более-менее привычное уху слово с определенным смыслом и уродовать его, оставляя смысл примерно тем же)
Цитата(Persian_Cat)
Также по атмосфере ударило "крепкий орешек", но это уже отослалось к массовой культуре.
Тут скорее речь о том, что расколоть трудно, но аналогии и вправду могут возникать у читателя не самые нужные.
Persian_Cat спасибо за отзыв!
Light, чуть повторюсь: это не притча в привычном ее понимании, так что и спрашивать нужно как с фэнтезийного рассказа, не делая скидок на притчивость повествования. По всей строгости. А стилизация тут не нужна, лучше оплеух за логические проколы нахватать.
Цитата(Light)
А в тот вариант, который есть сейчас, мне сложно верить.
Что ж, это вполне нормально для "диалога" автор/читатель. Спасибо за честность, и за отзыв тоже!
Цитата(Salvia Divinorum)
Дабы не раскрываться, фразу про ребёнка лучше вообще убрать, это читатель и сам додумает. Про глаза и прочие признаки лучше вставить уже после того, как они друг друга признают.
По-хорошему сына нужно было матери в утробу упрятать, мы тут накосячили. И чтобы искал батьку через магию крови, например.
Спасибо за отзыв!
Боб, спасибо за отзыв! Рады, что понравилось.
яВорона интересный комментарий оценка действий гончара и ситуевины в целом, спасибо)
Цитата(Mixtura)
Цитата
Моральку подвезли. Разводку для простаков. Оказывается мир греховен. Заранее. Без суда и следствия.
Ну да, люди имеют свойство причинять зло.
Со времен грехопадения.
Это новость?
+ много
Христиане как-то уживаются с первородным грехом.
Цитата(Vedotschka)
Здравствуйте, автор!
Грустно всё это. То есть от начала, и до самой последней строчки. Ни просвета, ни радости от такого мира. Ни от героев, ни от красиво выписанной реальности.
Я пожелаю вам удачи.
Он и должен быть ершистым, колючим, неудобным. Выводящим на эмоции (желательно, не только корявостями))
Спасибо за мнение!
Цитата(Куки)
Если правильно понял, смысл в том, чтобы передать мораль через личные переживания героев. К сожалению, лично мне не удалось понять, когда гончар успел смириться со своей участью и принять суровую правду жизни о себе и положении вещей. Может, он и не смирялся, а ужаснулся в момент собственного спасения - но и тут я сидел, почёсывая неумную репу
По сути, как большинство обывателей, он частично верил Караванщику и до плена. Потом его сломало заточение, он начал видеть в нем не только пытку, но и своего рода работу на общее благополучие. Об этом же ему девушка рассказала. А бойня, учиненная сыном, окончательно убедила, что караван необходим, и людей, вроде Эрла, нужно держать взаперти.
Цитата(Куки)
Правила мира тоже оставляют вопросы, но не те, что про изъятие будущих злодеев, а те, что про призвание караванщика - сначала кажется, что он какое-то сверхъестественное существо, потом оказывается. что стоит взять его жезл, как сам станешь таким же. Это было неожиданно, внезапно и вообще откуда ни возьмись. К этому сюжетному повороту не готовило совсем ничто.
Это большой минус, уже говорил выше. Изначально планировали, что собравший чародеев король первым угодит в повозку, но этот момент по итогу вырезали сразу же. Вероятно, стоило больше крючков развесить по тексту.
Куки, спасибо за хороших отзыв!
Цитата(Aster)
конечно, воспринимать финал и ситуацию в этом мире как вопрос, не ответ.
Верно говорите, это и был своего рода вопрос, без авторской оценки происходящего.
Цитата(Aster)
Финал прямо библейский, конечно, но с мрачным и бескомпромиссным итогом. Это ещё раз подчёркивает, насколько далёк этот мир от настоящего гуманизма.
Мир не гуманен по отношению к пленникам, и тем, кому не посчастливилось попасть под раздачу в момент инициации гончара. Зато наглядное напоминание, как важна работа каравана.
Aster благодарим за внушительный отзыв! Интересные и очень правильные мысли.
Цитата(Ingevar)
Почему все так в лоб? Даже и в притчах обычно в иносказательной форме подается мораль, а тут все прямым текстом сказано.
А что именно подано, если не секрет? Без иронии спрашиваю, интересно, что вы увидели.
Ingevar спасибо за отзыв!
Грэг, рассказ планировался колючим, не совсем приятным, на спорную тему и без прямых ответов, что хорошо, а что плохо. Просто интересно было смоделировать такую ситуацию. Что-то удалось, что-то объективно нет
В любом случае, спасибо за отзыв и эмоции!
Добавлено через 1 мин. 42 с. Ух, всем ответили. Отзыв получился аж как два Каравама)
Мы обычно не расписываем, что и куды, но тут столько людей время тратили, писали отзывы, спрашивали, так что было бы совсем уж по-свински отмолчаться. А мы ж не чуни какие-то!
Громадное всем спасибо, увидимся, надеюсь, весной.
КараваМ, Обсуждение. 2018 Осень
Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролёт Фантазии 2018»
