Знаменосец, Обсуждение. 2018 Весна

Международный литературный конкурс «XX Весенний Пролёт Фантазии 2018»

«Знаменосец»

Текст рассказа: «Знаменосец»

---

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 27 мая 2018 23:59)

(В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.)

Не понравился   

голосование

    - 2 

Завершено 2158 дней назад (27-05-2018 23:59)

  

Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании

 
Понравился   

голосование

    - 11 

Завершено 2158 дней назад (27-05-2018 23:59)

  

Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании

 

Результаты общего голосования по рассказу учитываются при следующих условиях: количество голосов 5 и более; разница между плюсами и минусами три и более пункта. Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

---

Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Ну, чисто технически я могу сковать глефу тяжелее алебарды, да еще чтобы она функции алебарды переняла. Но нафига?)

Так в том-то и дело. Кадра не убедили даже онна-буси с нагинатами)

Скажи, Эл, а ты считаешь главным отличием алебарды от секиры наличие копейного наконечника?
Ибо лезвие-полумесяц может быть у обоих.

Грэг
Копейный наконечник не играет роль определяющего фактора. Тут комплекс. Грубо говоря, если мы рассматриваем оружие на длинном древке:

- если наконечник имеет форму обычного меча, это глефа
- если наконечник имеет форму клинка с крюком, это гизарма
- если наконечник имеет форму топора с копейным острием, это алебарда
- если наконечник имеет форму топора без копейного острия, это вульж (отличие от секиры в том, что клинок топора заострён для колющего удара)
- если наконечник имеет форму клевца/чекана (обычно и то и другое вместе) с копейным острием - это поллэкс или люцернский молот

Уот так уот.

Алебарды различались главным образом формой и размерами топора (широкое и узкое; полумесяцем и плоское; выпуклое и вогнутое; секира или чекан) и количеством крюков.
Но поскольку существовали алебарды и без копейного наконечника, то я вполне допускаю возможность использовать синоним алебарда - секира.

Но поскольку существовали алебарды и без копейного наконечника

Да, и они назывались вульжами.

Вопрос терминологии и классификации достаточно сложный. Лично я на основании тех книг, которые читал, придерживаюсь вышеупомянутой.

Ого, сколько, однако, полезной информации по древковому оружию. А то мне больше всего нравятся мечи, вот про них и читаю. Теперь буду больше и об алебардах узнавать!

Ailong Estar
в споре рождается много полезной информации -)

Вопрос терминологии и классификации достаточно сложный.

Просто ты в моем рассказе задал вопрос: "Откуда взялась секира?"
Вот я и отвечаю: алебарда и секира - синонимы

А, вот оно что. Ну эта, как бы не согласен. Посмотри на ассоциации. При слове "секира" лично у меня в воображении появляется топор, причем на коротком древке, даже если двуручная, до копейного не дотягивает. Ну или бердыш на худой конец. Алебарда же - длинное копьё с топором на конце. Вот в жизни не поставлю между ними знак равенства)

Погоди, мы установили, что секира это тип топора на алебарде. Отсюда и синоним.

Добавлено через 3 мин. 1 с.

Алебарда же - длинное копьё с топором на конце. Вот в жизни не поставлю между ними знак равенства)

НУ почему же длинное? Два метра. Разве это длинное? Хорошо, пусть будет 2,5 метра. Но у меня задумывалось не более 2-х метров. Скажи, тебе известно, что существовали и цельно металлические секиры?

Добавлено через 5 мин. 53 с.

При слове "секира" лично у меня в воображении появляется топор, причем на коротком древке,

Странные у тебя ассоциации. У меня другие. Топор - это всегда короткое древко. А секира - удлиненное.

Погоди, мы установили, что секира это тип топора на алебарде. Отсюда и синоним.

Э, нет. Секира - это топор. Алебарда - копьё с топором.

НУ почему же длинное? Два метра. Разве это длинное? Хорошо, пусть будет 2,5 метра.

Даже у двуручной секиры не более полутора)

Но у меня задумывалось не более 2-х метров. Скажи, тебе известно, что существовали и цельно металлические секиры?

Понимаешь, я как читатель не знаю, что у тебя задумывалось. Я картинку придумываю на основе того, что ты пишешь. Написал "алебарда" - значит, это такая длинная оглобля с топором.
Цельнометаллические секиры - извращение, как по мне.

Господа, мы ж отыскали название для промежуточного оружия между секирой и алебардой. К чему синонимизировать?)

Э, нет. Секира - это топор. Алебарда - копьё с топором.

Тебя не переспоришь Ты же сам признал, что алебарды бывают без копья ))

Добавлено через 1 мин. 52 с.

Господа, мы ж отыскали название для промежуточного оружия между секирой и алебардой. К чему синонимизировать?)

Потому что этот синоним я использовал в своем рассказе, а Эллекин придрался )
Вот я и проясняю этот момент )
Он много к чему придрался. И все я могу объяснить.

Потому что этот синоним я использовал в своем рассказе, а Эллекин придрался )
Вот я и проясняю этот момент )
Он много к чему придрался. И все я могу объяснить.

Дык он же ж вроде и толкует, что алебарды без топора бывают и называются не секирами. Разве нет?

Нет, дружище, алебарды без топоров не бывают... Без копий на древке бывают. Просто Эл использует узко профильный термин, который будет непонятен большинству читателей. А я писал для широкой читательской массы

Добавлено через 3 мин. 48 с.
Но раз он мне ничего не отвечает - пойду дурковать в курилку к Диалектику

Ты же сам признал, что алебарды бывают без копья ))

Ну да, но они не называются алебардами.

Пойми, смысл не в том, что там на плече у персонажа, а в том, что ты один и тот же предмет называешь двумя разными терминами. Это вызывает разночтение - вот к этому я и придрался, а не к виду секироалебарды.

Просто Эл использует узко профильный термин, который будет непонятен большинству читателей. А я писал для широкой читательской массы

Ты сейчас говоришь с человеком, который без особых проблем юзает в текстах термины "когнитивный диссонанс", "низкая опорная орбита", "кортизол", "синаптическая пластичность" и не парится. Главное, чтобы из контекста смысл термина был понятен или пояснялся в тексте.

Ты сейчас говоришь с человеком, который без особых проблем юзает в текстах термины "когнитивный диссонанс", "низкая опорная орбита", "кортизол", "синаптическая пластичность" и не парится. Главное, чтобы из контекста смысл термина был понятен или пояснялся в тексте.

Не выражайся!

Не выражайся!

Афферентация!

Афферентация!

Экстерорецепция!

Гомеотелевтон!

дегидрогаллогенирование моногалогеналканов. И это даже не ругательство. Это страшилка для геологов.