О дураках и героях, Обсуждение. 2018 Весна

Международный литературный конкурс «XX Весенний Пролёт Фантазии 2018»

«О дураках и героях»

Текст рассказа: «О дураках и героях»

---

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 27 мая 2018 23:59)

(В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.)

Не понравился   

голосование

    - 1 

Завершено 2153 дней назад (27-05-2018 23:59)

  

Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании

 
Понравился   

голосование

    - 11 

Завершено 2153 дней назад (27-05-2018 23:59)

  

Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании

 

Результаты общего голосования по рассказу учитываются при следующих условиях: количество голосов 5 и более; разница между плюсами и минусами три и более пункта. Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

---

Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Это было неплохо, местами забавно. Просто небольшой юмористический рассказ особо не нагруженный метафорами или смыслами.
Неплохо бы его отчитать, подредактировать, запятые по местам расставить. Но мне лень разбирать это по косточкам, так что у меня всё )

Действительно, было от чего прийти в ужас.

Отчего – наречие, образованное от местоимения с предлогом, означает «почему». Ударение ставится на последнюю гласную «о». Всегда пишется слитно – написание регламентируется орфографическим словарем.

— Эй, бугристая башка! — человечек в форменном фартуке Службы Очистки стоял у стены трактира. — Ты мне тут весь квартал своей кровью перемажешь!
Тролль, не прекращая погони, удивленно поглядел на свою правую лапу. Кровь сочилась из неглубокого пореза на тыльной стороне кисти.
— Эээ… Угу — промычал великан, но темпа не сбросил.
— Вот тебе и угу. Гони этого бедолагу до квартала купцов, да не вздумай пристукнуть раньше! Мне на моем участке очередная лепешка из героя не нужна.

Зачётный диалог!

— Это мерзкое создание больше не потревожит вас. Славьте героя!
— Да пошел ты! — донеслось из какого-то окна.

А-ха-ха-ха!

Конфликт произведения.
Внешний, между троллем и рыцарем.
Ну и ещё там по мелочи, между оруженосцем и его работодателями.
Характер главного героя.
Гг - оруженосец, он же пролетарий-мститель. Симпатичный персонаж.
Сюжет и динамика.
Динамика хорошая, рассказ читается бодро.
Сюжет состоит из набора анекдотов и приколов разной степени забавности, но скрывает в себе второе дно — с моралью, что несказанно радует.
Что у автора получилось.
Весёлое и умное юмористическое фэнтези, в которое автор вложил достаточно тривиальную, но от этого не менее верную мысль о том, что подчас чудовища скрываются в приличных на вид обывателях. Меня развлекло и порадовало наличием идеи и гладким языком, спасибо.

Обиделись на мангуста?

Тогда распечатайте этот текст, подходите к зеркалу и громко читайте с выражением!

«Я такой важный индюк, что не могу позволить, чтобы кто-то поступал согласно своей природе, если она мне не нравится. Я такой важный индюк, что если кто-то сказал или поступил не так, как я ожидал – я накажу его своей обидой. О, пусть видит, как это важно – моя обида, пусть он получит её в качестве наказания за свой «проступок». Ведь я очень, очень важный индюк!

Я не ценю свою жизнь. Я настолько не ценю свою жизнь, что мне не жалко тратить её бесценное время на обиду. Я откажусь от минуты радости, от минуты счастья, от минуты игривости, я лучше отдам эту минуту своей обиде. И мне всё равно, что эти частые минуты сложатся в часы, часы – в дни, дни – в недели, недели – в месяцы, а месяцы – в годы. Мне не жалко провести годы своей жизни в обиде – ведь я не ценю свою жизнь.

Я очень уязвим. Я настолько уязвим, что вынужден охранять свою территорию и отзываться обидой на каждого, кто её задел. Я повешу себе на лоб табличку «Осторожно, злая собака» и пусть только кто-то попробует её не заметить! Я окружу свою уязвимость высокими стенами, и мне плевать, что через них не видно того, что происходит снаружи – зато моя уязвимость будет в безопасности.

Я раздую из мухи слона. Я возьму эту полудохлую муху чужого ляпа, я отреагирую на неё своей обидой. Я не напишу в дневнике, как прекрасен мир, я напишу – как подло со мной поступили. Я не расскажу друзьям, как я их люблю, я полвечера посвящу тому, как сильно меня обидели. Мне придется влить в муху столько своих и чужих сил, чтобы она стала слоном. Ведь от мухи легко отмахнуться или даже не заметить, а слона – нет. Поэтому я раздуваю мух до размеров слонов.

Я нищ. Я настолько нищ, что не могу найти в себе каплю великодушия – чтобы простить, каплю самоиронии – чтобы посмеяться, каплю щедрости – чтобы не заметить, каплю мудрости – чтобы не зацепиться, каплю любви – чтобы принять. У меня попросту нет этих капель, ведь я очень, очень ограничен и нищ».

Здравствуйте, автор!

Хотел почитать, поковыряться, придраться... Очнулся, когда дворник решил напиться. Чудо как ладно и гладко написано. Юмор к месту, герои живые. Сюжет прост, но не банален. Чем-то напомнило стиль пана Сапковского. В общем, спасибо за приятно проведенное время. Очень понравилось.

Автору успехов!

Забавно.
В общем, мне понравилось. Спасибо.

И да простит меня автор...
Однако ж, не сам заявился, а был послан... Мангустом...
Ну да, юмористическое фэнтези, местами забавное... и с подтекстом.
См. выше у Мангуста.
Чем-то напомнило рассказы Альфа-Альфринга, не помню точно, под каким он тут ником.
Но это не он, поскольку он пишет ваще бес ашыпак... Ну и такое "Еще ладно если, когда..." - тоже не в его стиле.
Кстати, маленькое пасхальное яичко, которое можно пропустить:
В начале:
...Дуракам ни до чего дела нет.»
Бренин Праведный, Правитель Светлых Городов
В конце:
— О, Бренин, так вот ты где! Собирай снаряжение, мальчик.
Нихреновую карьерку мальчик сделал...
Не могу сказать, что вот уж прямо рассказ понравился... но там, где мой голос что-то решает - от меня будет плюсик.

З.Ы. И, таки, да... рассказ еще шлифовать надо. Многое, что в минус ставили, сейчас имеет место быть. Однако ж, это не кардинальная доработка, а всего лишь шлифовка.

Короткая зарисовка без каких-то серьезных огрех, но и не так, чтобы вау. Подобные истории входят в обязательную программу каждого Пролета. Главный минус, на мой взгляд, что вся история завернута в диалог и регулярное возвращение убегающего рыцаря выглядит не особо разнообразным.

Вот, притопала прочесть "весёлое и умное юмористическое фэнтези". Ну, скажем так, ни особого веселья, ни ума не обнаружено. Просто забавная сценка с триединством - времени, места и действия, составная часть короткой комедии. Ага, в придачу с характерами в духе классицизма. И такой же моралжуйской идеей Воздастся по заслугам, победой истины и справедливости.
Возоржать от души не удалось, но пару раз хохотнула, и то ладно.
Текст показался очень негармоничным. Такое впечатление, что пролётный талантище слепил его, как говорится, на коленке за полчаса до дедлайна. Изложу своё восприятие, а вдруг да окажется полезным автору.

Крик взорвал духоту летнего утра. На спящие улицы квартала ремесленников с гро­хо­то­м ввалилась куча железа и понеслась по мостовой. От кучи на ходу отлетали части латного доспеха и под ним вырисовывалось тщедушное тельце очередного горе-героя.

— Ааа! Спасайте ваши жизни! — герой в ужасе размахивал руками. Геройского в нем оставалось с каждым метром все меньше и меньше, но бежавшего это не заботило.

Как может крик взорвать духоту? Обычно взрывает тишину, ибо звук противопоставлен другому звуку. Или от крика духота сменится свежестью? Заметьте, автор, части доспехов отлетают почти всё время погони - этож каким должен быть этот скафандр, прости меня, Г-ди? Копья, мечи, алебарды, вещички ого-го какого размера, поместятся в мешок?

консервная банка

Таки анахронизм.

Полезешь вот так убирать — в защите, все по науке, как положено — а у той бестии не кровь, а кислота. Защитные перчатки разъедает враз, — уборщик вздохнул с досадой. — И руки по локоть. Еще испарения ядовитые есть, проклятья смертельные — выбирай не хочу, — он махнул, как видно, чудом уцелевшей рукой в защитной перчатке. — Провались они, герои эти.

Вызовет сочувствие санитаров морга.

Взял я свиной пузырь, сделал из него небольшой флакончик

Это как из пузыря сделать вещичку жёсткой формы? Почему бы просто не налить в небольшой?
Штота надоело писать замечания. Думаю, автор сам разберётся.

Рассказ качественный и далеко пойдет, автору респект, только у меня сомнения насчет Оруженосца.
Сначала он одному злодею ногу отдавил, потом другого свел с ума, а третьему уж, чего мелочиться-то, отрубил голову (причем, судя по сохранности трупа, во сне). На лицо геометрическая прогрессия. Мальчик далеко пойдет. Только как-то страшновато подумать - куда.

Мальчик далеко пойдет. Только как-то страшновато подумать - куда.

Еще раз подчеркну, что на этот вопрос автор дал прямой ответ:
Бренин Праведный, Правитель Светлых Городов
Именно из таких вырастают правители государств и церковные иерархи...

Спасибо за разъяснение:)
Но тут такое дело - пока читатель добирается от эпиграфа до имени героя, он, скорее всего, забывает, чей это эпиграф. Что со мной и произошло.
Что не умаляет достоинств текста.
Автор, вы слышите, я вас не ругаю! Я за вас!

Раздолбайская дурка завернутая в кокон смиренного диалога. На заднике - громыхание второстепенных персонажей. Атмосферы - никакой.
Рассказ смешон, но написан небрежно. Местами было ярко заметно - автора несло.
Кусок про светлые волосы, цвет которых определить было невозможно - улыбнул. Изумительная по расточительности трата букв.
Монолог уборщика - гимн косноязычию и корявости.
Мальчик похож на гриб - из-за ноши, но потом поклажа превращается в ежеподобную.
Горожане должны были выливать содержимое ночных ваз. Это же очевидно. Уборщиком клянусь. Ему ж теперь тратить магические порошки придется без счету: подгнившие овощи разнокалиберные, тухлые яйца. А дерьмо, оно везде дерьмо.Балконы ж поди в спаленках или гостинных. Зачем горожанам делать крюки, идти на кухню, рыться в продуктах, выбирать что поплоше... Не надо таких сложностей.
Неприлично много современных слов и терминов.
На один разок - подойдет. Да автор об этом знает и сам. Это как анекдот по пьяни. Поржали и забыли.

Монолог уборщика - гимн косноязычию и корявости.

Грольд, старина, ну вот придалбываться к прямой речи персонажа это вообще за гранью добра и зла. На то он и уборщик, а не профессор словесности, чтобы быть косноязычным.

Мальчик похож на гриб - из-за ноши, но потом поклажа превращается в ежеподобную.

Ну таки да, издалека похож на гриб. Подошёл ближе, стали видны детали, то есть торчащие из тюка острые железки.

Слушай, ты вообще хоть чуток мозгой шевелишь, прежде чем комментарий писать, или у тебя цель тупо придолбаться к рассказу? Я от тебя большего ожидал, честно говоря... Тоже мне "ветеран Пролёта"...

Мы на конкурсе, наверное, все немного писатели, и самое сложное в рассказе, как по мне, не передавать словами идею, а рисовать сюжет, который сам говорит за себя. Этот рассказ как раз из таких. Автору удалось создать фэнтези-притчу. Лаконичную, яркую и простую. Не приземленную, не бесхитростную, но такую, что смысл ясен, и при этом достаточно скрыт, чтобы получить удовольствие от его поиска.
Делать замечания о грамматике, пунктуации и проч. не считаю нужным. По мне, автор отлично владеет языком.
И название. Это сложно всегда. Здесь автор попал в точку.
Если бы я была учителем литературы, то обязательно обсудила бы посыл автора - кто есть настоящие герои. И, возможно, задумалась о том, как он понимает справедливость на земле.
Словом, рассказ сильный, лёгкий в чтении, ёмкий. Поклон и благодарности милсдарю автору. Пишите!

[B]Рикардо дель Тави
Ты отслеживаешь мои комменты? Тогда не лукавь. Я указываю на недочеты и даю советы. На свое мнение. Расточил немало похвал и подбодрил кого посчитал нужным. А "ветеран" или "новичок" - значения не имеет. Если есть что сказать за этот рассказ, так не стесняйся, гони рецуху и не гунди.

Ты отслеживаешь мои комменты?

Я отслеживаю комменты к рассказам, которые сам прочёл. Зачем я в данном случае сделал широкое обобщение? Мне просто не понравились твои надуманные придирки к этому вполне достойному рассказу.
И вопросы у меня пока только по этому конкретному рассказу. Которые ты, кстати, проигнорировал.

Если есть что сказать за этот рассказ, так не стесняйся, гони рецуху

Так это. Второй же пост в этой теме...

и не гунди

Но как же?.. А обсудить? Устроить срачь Подискутировать?

Рикардо дель Тави
Прошу пардона (бормоча ругательства). Не заметил. Я вообще, если честно, рецухи читаю в последнюю очередь.
Значит, смотри.
Понимаешь, оруженосец по дороге ничего не подбирал. Хотя элементы амуниции рыцаря усеивали всю улицу. Мешок не изменился. А уборщик вглядывался. Следовательно пропущено - он дождался, пока паренек подойдет. Но ведь сразу начинается диалог. Следовательно расстояние было близким. Сумерки предрассветные, но уж пики-то разглядеть можно.
Уборщик. Он же дока. Шарит в магии и ядах. Перчатки защитные имеет! А изъясняется простовато.
Дискутировать? А о чем? У меня под рукой лежит кипа скрепленных степлером чистых листов. Читаю - пишу названия и короткие резюме. Чаще плюсики и минусики. Иногда много. Рассказы, которые сразу заходят (есть такие) - плюсую сразу. Что под вопросом - читаю позже, на свежую голову. Этот рассказ удостоится плюса. Но не сразу. Я одолел лишь 20 текстов. А плюс - это ж круто! Я разве не сказал, что поржал? Есть тексты(шепотом), на которые я изливаю завуалированные ругательства.
Кстати, я постеснялся (пропустил, блин) спросить автора о назначении - "он махнул, как видно, чудом уцелевшей рукой в защитной перчатке".

Добра и удачи автору!
Рассказ прочитан вслух, хоть и после трудного рабочего дня, где свои сказки на грани абсурда. Читается легко, особо запинаться не приходилось. Особенно доставили диалоги. Наигранности и фальши вроде не учуялось. Можно было бы обойтись в них и без "хренов" (без них тоже весело и живо, чо), но тут уж вкусовщина, как говорится. Честно, не слишком фанат юмористического фэнтези, однако рассказ зашел. Улыбку вызвало, некоторые моменты заставили орнуть слегка.
К грамотности вроде замечаний нет. Не слишком обращал на это дело внимание, раз уж в глаза ничего такое не бросилось, значит его там либо нет, либо незначительно и роли не играет, да.

Лор-моменты есть. Приятные. Не напрягают. Идут фоном и норм. Не уловил только к чему такое название города и о чем оно должно говорить (в юмористическом фэнтези жи любят все "говорящее"), но да ладно. Птиц с работы тупенький. Спишем на это.
Пытаться слишком уж всерьез воспринимать действо нет смысла, ибо юмор и легкая доля абсурда правит балом, но застопорили след. моменты:

Из-за поворота на прежней скорости выкатился давешний железный ком в ореоле мелькающих рук и ног.

Не уверен, что слово ореол тут уместно, ибо представилось что-то дикое аля "человеческая многогоножка", только "многоручка", но ок. Яркий образ, конечно, но до черта странный и слегка пугающий Оо

Взял я свиной пузырь, сделал из него небольшой флакончик,

С флакончиком тоже слегка тормознул. Не уверен в уместности "флакончика", однако об этом, вроде говорили выше, так что тоже неважно.

Герой, не поведя бровью, отбил снаряд щитом. Каким чудом щит до сих пор оставался частью его экипировки было загадкой.

Он вроде бежит в этот момент (или уже нет?). Чувствуется в этом предложении какая-то статичность, хотя вроде бы бег-бег-бег.

Смысл и мораль каждый найдет здесь сам. Вроде и не прямым текстом, но вполне доступно все показано и рассказано. Кто герой, кто чудище, кто дурак, а кто слишком умный тоже каждый, думается, определит сам. Ненавязчивость автора тут приятна. Ненавязчивость и простота героев тоже. Герой, который Герой (исключительно с большой буквы, он ведь с троллем совладал!) понравился, но у меня скорее просто любовь к подобным... чудакам. Его оруженосец тоже парень неплохой, история его проста как палка, но симпатию персонаж вызывает. Тролль типичный, уборщик не особо зацепил (да и не должен был, наверно... не знаю). Общая идея рассказа не нова, отчасти даже избита, но исполнение достойное.
Работа понравилась, да. Курлык!

Не сказать, чтоб шибко смешно, хотя текст и воспринимается, как комикс.
Герои мультяшны.

На спящие улицы квартала ремесленников с гро­хо­то­м ввалилась куча железа и понеслась по мостовой

Из-за поворота на прежней скорости выкатился давешний железный ком в ореоле мелькающих рук и ног.

Где рыцарь в доспехах несётся так быстро, как будто он в кроссовках и спортивных трусах? А руки-ноги мелькают, как спицы велосипеда? В мультиках, конечно.
Злодеи - растиражированные, банальные образы. Если поп, то развратник, если учитель, то садист, если лавочник, то скряга.
Тем не менее, несмотря на комиксовость и мультяшность, исподволь, неявно, проступает ненавистная мне идея: если убить всех плохих останутся только хорошие.
Плавали, знаем. Хороших больше не стало.
Мальчик решил, что у него есть право судить (осталось только папеньке шею свернуть за то, что из дома выгнал). Это ничего, это нормально, на то он и ребёнок, чтобы ошибаться. Но авторская позиция, что он молодец и герой мне не близка.

если убить всех плохих останутся только хорошие.
Плавали, знаем.

А можете расшифровать? Что Вы имели ввиду под этим "плавали, знаем"? Какой-то исторический период, конкретный случай или Ваш личный опыт?

Слушай, ты вообще хоть чуток мозгой шевелишь, прежде чем комментарий писать, или у тебя цель тупо придолбаться к рассказу? Я от тебя большего ожидал, честно говоря... Тоже мне "ветеран Пролёта"...

А что, ветеранам Пролёта позволительно "придалбываться" и переходить на личности? Если да, то Шапокляк очень рада Стану ветераном и ты, Мангуст, от меня наслушаешься Не, я понимаю, когда ты начинаешь топить за какой-то текст, людям с другим мнением нужно обходить коммы стороной - знаю, сталкивались на дурном тексте про изумрудный огонёк. Но в данному рассказу Пеннивайз Грольд абсолютно прав. И ты это понимаешь.

Уборщик. Он же дока. Шарит в магии и ядах. Перчатки защитные имеет! А изъясняется простовато.

Не вижу никакой связи. Автослесарь тоже шарит в маслах и устройстве двигателя, но профессором словесности это его не сделало.

Следовательно пропущено - он дождался, пока паренек подойдет.

А это так важно для собственно истории?

А плюс - это ж круто!

Совершенно согласен.

на дурном тексте про изумрудный огонёк

Это был великолепный рассказ, и ты это знаешь завистливая старушка, не умеющая даже близко так писать.

Но в данному рассказу Грольд абсолютно прав.

Не абсолютно, кое-где он перегибает. Но в общем и целом я склонен с ним согласиться.

Это был великолепный рассказ, и ты это знаешь завистливая старушка, не умеющая даже близко так писать.

С зачёркнутой частью соглашусь наполовину Реально, писать не умею. Но в способности читать ты ведь мне не откажешь? А так я душу продам за хороший текст, ибо читатель во мне вытесняет всё другое. И авторов зацепивших творений благодарю без всякой зависти - за удовольствие. Ну а рассказ про огонёк, имхо, фигня с дефектами на всех уровнях текста да ещё мимо Шапокляк в качестве части ЦА

Но в общем и целом я склонен с ним согласиться.

Датычо?! Не безнадёжен

А так я душу продам за хороший текст, ибо читатель во мне вытесняет всё другое. И авторов зацепивших творений благодарю без всякой зависти - за удовольствие.

Обнимемся, брат читатель!

Не безнадёжен

Ой, ну прям захваливаете! То "не таким уж мудаком" назовут, то "не безнадёжным". Приятно, шьёрт побери!

Рикардо дель Тави
Для собственно истории - не очень. А дабы объяснить что меня споткнуло - таки да.
Уборщик... он авторитет! Его вся улица, да что там, весь город знает. Он раздает команды-повеления. Мне он зашел как чуточку спесивый самодурчик. Его задолбала эта магия, рыцари, мусор - суть лишняя работа. И на этом настрое (фоне) он мог бы изъясняться с большим чувством, что ли, или более богатыми эпитетами.
Старух Шапокляк
Хо-хо! Зер гут!

Ой, ну прям захваливаете!

Ой, ну прямо обрадовался Я ж не написала - годен

Обнимемся, брат читатель!

Э нет, врасплох ты меня не придушишь!

А можете расшифровать? Что Вы имели ввиду под этим "плавали, знаем"? Какой-то исторический период, конкретный случай или Ваш личный опыт?

Любой период. Абсолютно. Крестовые походы, Великая французская революция, Великая Октябрьская, фашизм, куль личности. Везде убивали "плохих".

Мальчик решил, что у него есть право судить (осталось только папеньке шею свернуть за то, что из дома выгнал). Это ничего, это нормально, на то он и ребёнок, чтобы ошибаться. Но авторская позиция, что он молодец и герой мне не близка.

А я не думаю, что у автора тут все так прямолинейно. Да, сейчас ребенок, да, сейчас вроде благих дел свои "подвиги" совершает. А дальше он решит, что все что он делает - ПРАВИЛЬНО! Потому что это он так решает. И в эпитете "праведный" я вижу авторскую кривую ухмылочку. Автор показывает, как все начиналось. А потом одним титулом в эпиграфе показывает, к чему этот "славный" мальчик пришел, оставляя читателю самому додумать - КАК он к этому пришел. Сколько трупов осталось лежать на той дорожке, по которой "Бренин праведный" к власти шел.

Крик взорвал духоту летнего утра.

Сотрясая брусчатку и окрестные здания титанической поступью, несчастного преследовал огромный тролль.

Т. е. до крика тролль ступал бесшумно?

Если бы не излишний крен в петросянщину и белянинщину, был бы отличный иронический рассказ. Сейчас это кривляние на сцене театра.
Ну и куча мелких недочётов. Я их сначала выписывал, потом надоело, потом прочитал комментарии и стёр всё.

Любой период. Абсолютно.

Какое мрачное у Вас представление о мире.
Поставить Великую французскую революцию в один ряд с фашизмом... O tempora! O mores!

Мне кажется, что "убивать плохих" или нет - такой дилеммы у нормального человека вообще не стоит. Однозначно, со злом нужно бороться.
Сложный вопрос в другом: кого назвать ''плохим", а кого "хорошим". И кто имеет на это право. Здесь, действительно, есть простор для моралофаговского (моралофажского?) трепания языком.

И пока тонкие натуры рассуждают о "моральном праве... ко-ко-ко", "правах человека... ко-ко-ко" и т.д., менее возвышенные личности делают наш мир лучше, без оглядки на белоручек и пустолаев.

Nekto, Вы - душка! Ничего личного