RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролет Фантазии 2018» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7  
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> В погоне, Обсуждение. 2018 Весна
 
Голосование по тэгам рассказа
Мечи и магия (классическое фэнтези) [ 0 ]  [0.00%]
Восточноевропейские мифы (Славяне, Венгры, Прибалтика) [ 0 ]  [0.00%]
Скандинавские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.) [ 0 ]  [0.00%]
Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.) [ 1 ]  [10.00%]
Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север) [ 3 ]  [30.00%]
Религия [ 0 ]  [0.00%]
Альтернативная история [ 0 ]  [0.00%]
Современность [ 0 ]  [0.00%]
Будущее [ 0 ]  [0.00%]
Технофэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Мистика и ужасы [ 2 ]  [20.00%]
Попаданцы [ 1 ]  [10.00%]
Вампиры [ 0 ]  [0.00%]
Волки и оборотни [ 1 ]  [10.00%]
Темное фэнтези [ 7 ]  [70.00%]
Детектив [ 0 ]  [0.00%]
Сказки [ 0 ]  [0.00%]
Юмор, пародии [ 0 ]  [0.00%]
Драконы [ 0 ]  [0.00%]
Городское фэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Притча [ 0 ]  [0.00%]
Боевик [ 1 ]  [10.00%]
О любви [ 0 ]  [0.00%]
Море [ 0 ]  [0.00%]
Всего голосов: 16
Гости не могут голосовать 
   Первое сообщение.    21.4.2018, 01:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XX Весенний Пролёт Фантазии 2018»

«В погоне»


Текст рассказа: «В погоне»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 27 мая 2018 23:59)

(В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.)

Не понравился   
голосование
    - 0 
Завершено 2159 дней назад (27-05-2018 23:59)
  
Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании
 
Понравился   
голосование
    - 18 
Завершено 2159 дней назад (27-05-2018 23:59)
  
Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании
 

Результаты общего голосования по рассказу учитываются при следующих условиях: количество голосов 5 и более; разница между плюсами и минусами три и более пункта. Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.
Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 121. 7.6.2018, 16:51, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
Цитата
как специалист по разделке мяса, в том числе и свинины

У нас нож. Не топор, не тесак. У нас даже не пила, которой перепиливают кости. Может ты, конечно, разделываешь особый вид свиней, без костей, но в остальных видах они есть и никаким одним движением ты ногу не отсечёшь.
Цитата
И кому они это должны

Своей хозяйке Ансуме. Гончие гонят свою жертву.
Цитата
Девос, как на духу говорю, все это вполне возможно тактические косяки. Не хватило парочки уточнений.

Тогда к чему спорить и доказывать обратное? Просто потому что "Баба Яга против"?

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Цитата(Devos)
но в остальных видах они есть и никаким одним движением ты ногу не отсечёшь.

сустав. для этого разрез, чтобы лучше видеть, куда бить. И ты удивишься, но можно перерубить кость ножом. даже человеческую.
Цитата(Devos)
Своей хозяйке Ансуме. Гончие гонят свою жертву.

Ну да. но их порталом к жертве не доставляют. Плюс, жертву, я повторюсь, надо найти.
Цитата(Devos)
Просто потому что "Баба Яга против"?

Ты делаешь из очаровательного кварка сверхмассивную черную дыру. Поэтому я пытаюсь тебе рассказать, какие минимальные допущения в рамках сеттинга и жанра можно задействовать, чтобы спокойно это воспринимать. Но рассказ действительно хороший.
И по поводу отрубания руки - я ставил эксперименты по роду деятельности, лет в одиннадцать. Кароч, можно. Правда, нож был грамм, эдак, на сто тяжелее обычного и из советской стали, они годами стачиваются и сохраняют ребро жесткости. Но тем не менее)

   Сообщение № 123. 7.6.2018, 22:24, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7133
профиль

Репутация: 1022
Цитата(Devos)
Гончие ждут три дня, чтобы отправиться в погоню?
Думаю, их сбило то, что души не было рядом с телом, а та бродила сама по себе. Тут нужно понимать, что герой явно не простой чел. Иначе он и не был бы героем.

   Сообщение № 124. 7.6.2018, 22:32, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3012
профиль

Репутация: 552
Цитата(Sokol)
Думаю, их сбило то, что души не было рядом с телом, а та бродила сама по себе. Тут нужно понимать, что герой явно не простой чел. Иначе он и не был бы героем.

Думаю, пора общими усилиями писать отдельный рассказ о мотивации гончих. Но лично мне как-то совершенно пофигу было, что их там задержало. Может, как в полиции с без вести пропавшими, ждали три дня, пока заблудшая душа сама вернется, куда положено.

   Сообщение № 125. 7.6.2018, 23:08, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
Герой - охотник на спятивших духов. И дух его действительно бродит отдельно от основного тела в мире духов. Непонятно только почему этот дух материален.
Ансума знает гг лично, и о его смерти известно уже всем экха вокруг. Будучи мёртвым, гг принадлежит Ансуме, но по какой-то причине она спускает гончих только через 3 дня после его смерти.

Ну и гончие должны гнать сворой жертву, а тут почему-то Изиль прибежал сам. Имхо, разумное объяснение этому - Ансума сделала так специально, чтобы избавиться от Изиля и заменить его на экха Каенгиля.

Ладно, надоело спорить. Мы живём в разных Вселенных. Аминь.

Может автор после финала что-то ответит.

   Сообщение № 126. 8.6.2018, 00:22, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3012
профиль

Репутация: 552
Цитата(Devos)
но по какой-то причине она спускает гончих только через 3 дня после его смерти.

А почему Христос воскресает только на третий день? Тоже благодатная пища для дискуссий.

   Сообщение № 127. 8.6.2018, 00:58, Junto пишет:
Junto ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3012
профиль

Репутация: 552
Цитата(Devos)
А как связан Христос и его воскрешение с гончими Ансумы?

Кроме как требованиями об обосновании трех дней - никак.

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Цитата(Devos)
Непонятно только почему этот дух материален.

Дух материален в мире духов, классика же)

   Сообщение № 129. 8.6.2018, 10:41, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4609
профиль

Репутация: 323
Вам ещё не надоело? Это всё равно что стороннику лунного заговора пытаться доказать, что американцы летали на Луну. Точно так же бессмысленно, бесполезно и глупо. Ну хочет человек обоснования вещей, которые обоснования не требуют - его право. А право автора - послать такого критика подальше, благо что больше никто такими бреднями не парится.

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Эллекин
Понятно уже, просто от скуки отписываюсь. Осталось видос прислать, в котором кто-то отрубает себе руку - и даже в этом случае он скажет, что комплекция неподходящая. Странно, что он не выдвинул подобного требования.

   Сообщение № 131. 8.6.2018, 12:28, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4609
профиль

Репутация: 323
Мотыжник Рассвета
Дык вспомни спор про декапитацию гладиусом.

   Сообщение № 132. 8.6.2018, 13:15, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Devos)
Могу лишь ещё раз, уже третий, предложить проходить мимо всем,

Ага, товарищ начальник, разбежались слушать...
Я вам тоже в третий раз предлагаю - книжечки почитайте.
Очень полезно. Очень.

   Сообщение № 133. 8.6.2018, 14:28, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4609
профиль

Репутация: 323
Цитата(Devos)
Могу лишь ещё раз, уже третий, предложить проходить мимо всем, кто не в силах сказать что-то по теме.

Мой тезис по теме заключается в том, что говорить вам что-то по теме бесполезно.

   Сообщение № 134. 8.6.2018, 14:36, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Devos)
нанесли неисправимый вред умственной деятельности.

Не волнуйтесь, вам не навредят.
Потому что навредить умственной деятельности можно только в одном случае - если она есть.

   Сообщение № 135. 8.6.2018, 14:58, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Злой читатель

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 4609
профиль

Репутация: 323
И нет, Девос, это не мой рассказ. Поэтому я с чистой совестью могу его защищать.

   Сообщение № 136. 10.6.2018, 16:54, Vedotschka пишет:
Vedotschka ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 747
профиль

Репутация: 132
Здравствуйте, автор! Я добралась до рассказа только сейчас, когда плюсы и минусы уже не выставляются и роли не играют. И всё думала, стоит ли высказывать свой мнение. Понимая, что Вас оно вряд ли заинтересует, имея столько поклонников. Но решила поделиться, или пофилосовствовать))
К сожалению, мне рассказ не понравился. Для меня фэнтези с массой кровожадных подробностей не в фаворе. И ведь про духов люблю, но пожирания с подробностями отталкивают, вычеркивая меня из ЦА. Я заставила себя дочитать до конца - ведь не могут же столько человек ошибаться))) Я не ставила бы минус - Вы умеете писать, и этого никто не отнимет. Более того, у Вас можно поучиться - общее голоcование говорит о многом. Но чтобы усвоить урок, надо его "по полочкам". Прочитав, я задумалась о том, что же привлекает большинство читателей? Только ли умение владеть словом? Какие струны надо задеть дабы найти отклик? Достаточно ли было бы правильной идеи о любви и ненависти. Или её надо было подкрепить не просто кровью но и посмаковать расчленением - во имя? Мне есть о чём подумать.

   Сообщение № 137. 10.6.2018, 18:39, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Vedotschka)
Или её надо было подкрепить не просто кровью но и посмаковать расчлинением - во имя? Мне есть о чём подумать.

Ну и кто тут в другой ветке писал, что гениального читателя очень сложно найти? А вот и нет! Он даже и не маскируется особенно... :mrgreen:
Мои аплодисменты за такой отзыв... :mrgreen:

   Сообщение № 138. 11.6.2018, 09:02, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Цитата(Devos)
то-то не могу понять каким боком тут погружение и перечисленные произведения с авторами. Прочитав их, я обязан буду изменить мнение о логике событий или что? Серьёзно?
Якутский шаман Софрон Затеев утверждал, что будущий шаман обычно «умирает» и в течение трёх дней лежит в юрте без воды и питья. Другой шаман, Петр Иванов, более подробно рассказывает об этой церемонии: части тела кандидата отрываются и раздираются железным крючком; кости очищаются, жидкости выпускаются из тела, а глаза вырываются из орбит. После этой процедуры все кости собираются и скрепляются железом. Согласно словам другого шамана, Тимофея Романова, церемония расчленения длится от 3 до 7 дней; в это время кандидат, как мёртвый, почти не дышит, оставаясь в уединенном месте (с)
Цитата(Devos)
Бесят эти "диванные иксперды", которые думают, что если они, ковыряясь в носу, пролистали книжки по какой-то теме, то их мнение тут самое-самое правильное, просто истина в последней инстанции.
А как относиться к нигилистам от собственной необразованности?
Цитата(Devos)
Может ты, конечно, разделываешь особый вид свиней, без костей, но в остальных видах они есть и никаким одним движением ты ногу не отсечёшь.
На предложение уточнить у Майн Рида о методе декапитации ножом, Вы отговорились не критикой ножа или кости, а тем, что голову рубил другой человек. То есть, теперь Вы переобуваетесь? Напомню пример с декапитацией арканом - это не смущает?
Цитата(Devos)
Мы живём в разных Вселенных. Аминь.
Видимо, так и есть - как в упомянутом случае с гладиусом: уже эксперт-криминалист высказался, а оппонент всё "не верю!" кричал...
Цитата(Vedotschka)
Какие струны надо задеть дабы найти отклик? Достаточно ли было бы правильной идеи о любви и ненависти. Или её надо было подкрепить не просто кровью но и посмаковать расчлинением - во имя?
Кроме темы мести (а-ля Монте-Кристо) и архаизированного Ведьмака в качестве персонажа-стража меж мирами, меня привлекло достаточно аутентичное (насколько могу судить) описание инициации шамана, "завёрнутое" в приключенческий сюжет. Особого, чрезмерного смакования натуралистических подробностей не заметил (вероятно, в силу интереса к соответствующей этнографической литературе). Рассказ производит впечатление цельное, литое - ничего лишнего, всё работает на демонстрацию трудностей Бытия - от реального мира первобытных охотников к балансированию меж Тёмных и Светлых сил в Надмирье: там, где "ночь темна и полна ужасов"(с)

   Сообщение № 139. 11.6.2018, 12:03, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
Цитата
Якутский шаман Софрон Затеев утверждал, что будущий шаман обычно «умирает» и в течение трёх дней лежит в юрте без воды и питья. Другой шаман, Петр Иванов, более подробно рассказывает об этой церемонии: части тела кандидата отрываются и раздираются железным крючком; кости очищаются, жидкости выпускаются из тела, а глаза вырываются из орбит. После этой процедуры все кости собираются и скрепляются железом. Согласно словам другого шамана, Тимофея Романова, церемония расчленения длится от 3 до 7 дней; в это время кандидат, как мёртвый, почти не дышит, оставаясь в уединенном месте (с)

Образованный Вы наш, объясните как всё это связано с тем, что Ансума ждёт 3 дня и только потом спускает гончих за мертвецом?
Цитата
Вы отговорились не критикой ножа или кости, а тем, что голову рубил другой человек. То есть, теперь Вы переобуваетесь?

При помощи ножа, рук и достаточного количества времени можно отрезать другому человеку руку, ногу или голову. Можно это сделать даже самому себе, используя перочинный нож. Но не одним движением, а методичными действиями.
Цитата
А как относиться к нигилистам от собственной необразованности?

Т.е все, кто не знают утверждения якутских шаманов - необразованны?

   Сообщение № 140. 12.6.2018, 13:17, Dreamaska пишет:
Dreamaska ( Offline )
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 869
профиль

Репутация: 92
Цитата(Графоманъ)
Вы в точку попали. "Санитары леса" - это волки, общепринятый термин. Ну и не приведи Бог, Вам встретиться в лесу со стаей таких "санитаров". Думаю, даже со старым лосем больше им гемора, а тут - обед сам пожаловал в гости...

Добрый дядя опять демонстрирует чудеса познаний. Значит, для справки: уже многими учёными доказано, что человек не является для волка приоритетной целью охоты. Волк нападает на человека только в исключительных экстремальных обстоятельствах: во время жестокого голода, когда ВООБЩЕ нечего есть, при защите потомства или загнанный в угол на охоте. При обычной встрече в лесу - да, у некоторых дядек будут полные штаны какашек, может и у меня лично очко поиграет - но волк просто повернётся и пойдёт по своим делам. Он относится к человеку, как к опасному хищнику.
На сегодня ликбез закончен, пролётовский вы наш
Читайте замечательную книгу "Never Cry Wolf" Фарли Моуэта

   Сообщение № 141. 12.6.2018, 14:23, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Dreamaska)
На сегодня ликбез закончен, пролётовский вы наш

А можно попросить, и уже в который раз, меня как-то стороной обходить? Мнение законченных графоманов по ЛЮБОМУ вопросу мне не интересно - сам такой... :mrgreen:
Заметьте, я не написал в явном виде, что вы и есть - этот самый законченный графоман... Оба предложения можно ведь рассматривать и как независимые, не так ли?
Это я к чему, да простит меня автор за флуд в теме рассказа. А к тому, что слово за слово - и будет вам очередной бан от оргов. Я пройду по краешку, а вы - шлепнетесь... :mrgreen:
Хотя - будете в хорошей компании... на мне и такие матерые скандалисты, как Игорь Градов и Андрей Ангелов, на Фантастах и Фантлабе уходили в глубокий бан... ::D:

Мотыжник Рассвета ( Offline )
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 2999
профиль

Репутация: 179
Dreamaska
Боюсь, что волк и волки - это разная степень опасности. И разные модели поведения. Стая особо парить мозг не будет.

   Сообщение № 143. 13.6.2018, 07:57, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Цитата(Devos)
Образованный Вы наш, объясните как всё это связано с тем, что Ансума ждёт 3 дня и только потом спускает гончих за мертвецом?
То есть, про магию числа "три" надо лекцию прочесть? В том числе о том, как измеряется время в мифологии? Может, к Проппу?

Цитата(Devos)
При помощи ножа, рук и достаточного количества времени можно отрезать другому человеку руку, ногу или голову. Можно это сделать даже самому себе, используя перочинный нож. Но не одним движением, а методичными действиями.
В моём отсыле к Майн Риду был намёк именно на размер ножа. Раз делаете вид, что не замечаете, спрошу прямо: откуда известно, что нож ГГ маленький? Почему он не может быть размером со скрамасакс, боуи, мачете, боло и т. п. ? Почему не может изменять размеров, раз у нас здесь явное мифотворчество? Может, хватит уже применять свои лекала для чужого изделия?

Цитата(Devos)
Т.е все, кто не знают утверждения якутских шаманов - необразованны?
Нет, только те, кто пишет такое
Цитата(Devos)
Бесят эти "диванные иксперды", которые думают, что если они, ковыряясь в носу, пролистали книжки по какой-то теме, то их мнение тут самое-самое правильное, просто истина в последней инстанции.


Кстати, пришла на ум параллель с практикой тибетских буддистов:

"Вкратце весь сценарий его можно изобразить следующим образом: священнодействующий трубит в канглинг,* (*Труба, сделанная из человеческой бедренной кости. – Прим. авт.) приглашая демонов на пир. Он воображает* (*Доводит концентрацию мысли до объективизации субъективных представлений. Концентрация мысли может достигать такой степени, что воображаемые факты и местность полностью заслоняют реальные образы. – Прим. авт.) божество женского пола, олицетворяющее собственную его волю. Этот образ его воли устремляется из его головы, через макушку с саблей в руке. Одним быстрым взмахом она отрубает ему голову, затем, в то время как со всех сторон в ожидании лакомства и угощения слетаются стаи вампиров, она отсекает от тела руки и ноги, сдирает с туловища кожу и вспарывает живот. Из живота вываливаются внутренности, ручьями течет кровь, а омерзительные гости раздирают, грызут и смачно чавкают. Между тем священнодействующий монах сам натравливает их на добычу следующими ритуальными заклинаниями: "На протяжении беспредельного ряда веков, в процессе повторяющихся существований, я заимствовал у бесчисленных существ за счет их благоденствия и их жизней мою пищу, мою одежду и всевозможные блага, чтобы содержать свое тело в добром здравии, в радости и защищать его от смерти. Нынче я плачу долги, предлагая на истребление свое тело, которое я так любил, холил и лелеял. Я отдаю свою плоть алчущим, кровь – жаждущим, свою кожу – тем, кто наг, кости свои – на костер для тех, кто страдает от холода. Я отдаю свое счастье несчастным, свое дыхание жизни – умирающим… Бесчестье да падет на мою голову, если я устрашусь принести эту жертву. Позор всем, кто не осмелится принять ее"(с) - А. Давид-Неэль

Цитата(Графоманъ)
Это я к чему, да простит меня автор за флуд в теме рассказа. А к тому, что слово за слово - и будет вам очередной бан от оргов. Я пройду по краешку, а вы - шлепнетесь...
А ведь это - провокация :respect:

   Сообщение № 144. 13.6.2018, 12:35, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
Цитата
То есть, про магию числа "три" надо лекцию прочесть? В том числе о том, как измеряется время в мифологии? Может, к Проппу?

Может сами сходите к своему Проппу? Заодно можете прочесть ему лекцию о прочих числах: 5, 7, 12 и т.д.
Цитата
откуда известно, что нож ГГ маленький?

Логичней предположить, что раз нож - подарок самой Ансумы и им можно убивать духов, то для него нет разницы какую субстанцию резать: кожу, мясо, кость или духа.
Цитата
Нет, только те, кто пишет такое

Я, безусловно, рад, что Вы, ковыряясь в носу, пролистали книги Проппа, Клоппа и прочих знатоков высказываний якутских шаманов, можете их цитировать через копипаст, и теперь являетесь абсолютным и образованным экспертом, относительно данного рассказа.
Увы, я слишком необразован, потому мне не очень интересно Ваше, конечно же, авторитетное мнение. Ну вы понимаете, это как учить аборигенов квантовой физике или метать бисер перед свиньями. Спасибо!
Мои вопросы адресованы автору произведения. Впрочем, относительно ножа вопрос снят, я сам на него придумал ответ. :)

   Сообщение № 145. 16.6.2018, 19:32, Gans пишет:
Gans ( Offline )
Странник

*
Адепт
Сообщений: 163
профиль

Репутация: 28
История очень поверхностная, поэтому не оставляет никаких эмоций.
Сначала автор вызывает недоумение тем, как мимоходом убивает мальчика и женщину. Делает это настолько в фоновом режиме, словно плевок ногой растирает. Мол, "ну, убили и убили. Мне для сюжета это надо, чтобы объяснит, куда ГГ бежит".
При этом самому ГГ никакой боли и страданий мучительная кончина отпрыска и супруги не доставляет. Он так увлечен забавными приключениями в мире духов и войнушкой со всеми вокруг (духами, с людоедами, волками и Большой Мамкой), что страдать ему просто некогда.

Так что совет: вы если что-то такое эмоционально сильное хотите в сюжет вводить, делайте это весомо. Ну как минимум, нужно показать, насколько были близки все эти люди, как они любили друг друга, какой цельной и осмысленной была их жизнь. Короче, поменьше картона, побольше выпуклости.
Ну, а вы не потянули, и поэтому я (читатель) ловлю себя на мысли, что как будто компьютерную игру посмотрел, где всех подряд мочат без всякого смысла и рефлексии по поводу.

Ну, и при этом, такими мелочами, как логика, автор вообще не озабочен. ГГ убит и лежит под камнем. При этом, одновременно идёт по следу, весь такой в теле (не астральном), из свежего мяса и горячей крови.
- Как так? - спрашиваю я.
- А вот так! - отвечает автор.
Помимо этого, непонятна еще куча моментов, важная для логики повествования - например, к чему тут вообще погоня, откуда оня взялась? Когда ГГ убили (но как бы не убили, потому что он был в мире духов) - почему он сразу же, на месте, с людоедами не разобрался? Как они смогли убежать? Он в это время что делал? Отсиживался в атсрале? В мире духов собирался духом?
Короче, автор так увлекся антуражем, что на все остальное забил.
Особенно разочаровывает корявый хэппи-енд, в результате которого ГГ превращается в волка. Зачем это? К чему?
У вас история о том, как разрушена жизнь человека. И он как бы ("как бы" -потому что вы не потянули, не смогли создать эмоциональный накал) цепляется за этот мир , ломает ногти и зубы, чтобы сделать только одно - отомстить. После этого доверие вызовет только один исход - после акта отмщения ГГ должен погибнуть сам. Не в волка превраиться, не в собачку и не в котика. Он должен исчезнуть, его разум должен перестать существовать. Потому что после пережитой трагедии - он весь боль. И спасёт его от неё только забытьё. Ну, или в ванильном варианте - воссоединение с семьёй на райском облаке.
А у вас что? Ну, мол, ладно - неплохо пожил охотником теперь еще лучше поживу волком. Прям, бонус в конце игры за победу над боссом.
И после этого всё разваливается. Читатель чувствует фальшь. Возникает ощущение, что автор нас с самого начала кормил чем попало. Становится очевидно, что ГГ на самом деле не любил ни жену, ни сына. Он как найроман - кайфовал от погружения в иную реальность. А раз не любил - не было бы у него сил бороться со смертью, цепляться за этот мир и нестись в погоню. Всё вранье. Просто приключение с призом в конце за успешно выполненный квест.
В качестве расходного материала - расчленённые женщины и дети. Только мы-то понимаем, что убил их неумеха автор, а не его персонажи-злодеи. Злодеи эти никого убить не могут, потому как мягонького картона.

   Сообщение № 146. 16.6.2018, 19:41, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7133
профиль

Репутация: 1022
Цитата(Gans)
А у вас что? Ну, мол, ладно - неплохо пожил охотником теперь еще лучше поживу волком. Прям, бонус в конце игры за победу над боссом.
Во-во, не один я заметил. Это-то поважнее вопрос, чем отрубленные руки.
Автор, мотайте на ус.

   Сообщение № 147. 17.6.2018, 02:21, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Цитата(Gans)
Когда ГГ убили (но как бы не убили, потому что он был в мире духов) - почему он сразу же, на месте, с людоедами не разобрался? Как они смогли убежать?

На этот вопрос вообще легко ответить.
Он же не просто так в астральное тело уходил.
Он охотился на духов, а значит был далеко. Поэтому когда вернулся жены и сына уже не было, потому что их увели, а тело - его физическое тело - было мертво.
А вот про астральное тело и способы его существования, можно узнать читая хотя бы того же Проппа.
Но воинствующее невежество против.
Говорит читать не надо - и если я сказал, что в мире духов нельзя просто так отрубить руку, то нельзя.


Цитата(Gans)
При этом самому ГГ никакой боли и с страданий

Автор не пытается спекулировать этим, и это хорошо. Потому что попытка углубиться и выехать за счёт соплей и страданий героя.... а отношения и с женой и с ребенком в рассказе показаны, просто их так легко не заметить, если саблей размахивать.

Можно было бы и подробнее, даже хотелось бы, но автор решил иначе.
Потому что это объём, а у нас он таки ограничен. И потом автор выбирает для героя другую модель поведения. Он не устраивает его возле своего тела сопли жевать. Герой знает, как работает мир духов и решает это использовать.
Заметьте не для того, чтобы пройти квест, а изначально он пытается спасти семью.
О том, что его ребёнок убит и съеден, он узнает во время так называемого квеста.

И давайте ещё вспомним кто герой и против чего он боролся.
Правильно, его задача была не дать духам вредить людям. Людоед завладев телами людей стремится сделать что? Набраться ещё больше силы, И, наверное, после этого он не станет белым и пушистым, а продолжит дальше.
Так вот помимо личных мотивов, у героя присутствуют и профессиональные, все его мотивы совпадают и направлены на уничтожение духа.
Как-то не видела я картонных героев, с такими характеристиками.
Обычно они ясноглазные блондины с бааа-альшимы мечами.

Не знаю как уважаемой публике, но мне приходилось видеть, что появление какой-то чёткой задачи после смерти близкого родственника (организация похорон, к примеру) позволяет людям собраться и отодвинуть от себя осознание факта потери.
Психологи даже придумали стадии горевания, одна из которых называется неприятие. Человек перенёсший потерю, какое-то время не позволяет себе осознать потерю.

   Сообщение № 148. 17.6.2018, 02:37, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8057
профиль

Репутация: 1458
Чтобы не принимать факт смерти - он пытается занять себя чем-то. Наш герой в данном случае, узнав, что спасти родню не получается, пытается: а) спасти их души, б) не дать змею добиться своего.

В таком случае так называемый подарок матушки Ансумы не видится мне подарком.
Охотник на адреналине и нервах, на желании спасти души родных квест прошёл.
А вот что она дала ему дальше?
Вы подумайте хорошо. Что обрушится на него, когда уже ничто не будет отвлекать его от понимания, что те кого он любил настолько сильно, что пошёл против смерти, погибли? И как погибли?
К чему жизнь, когда умерло его продолжение, его дитя?
И он не смог спасти.
Если принять во внимание, какие мотивы наши предки вкладывали в продолжение рода, то это обретает несколько другой смысл.

Но читать про это, конечно, не нужно. Нужно продолжать кичиться собственным невежеством.
И возможно как эти несчастные людоеды подкармливать какого-нибудь духа, который уже слопал душу, а хозяин души даже не в курсе. :mrgreen:

   Сообщение № 149. 18.6.2018, 07:26, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Странник



Хренократ
Сообщений: 4067
профиль

Репутация: 576
Цитата(Devos)
Бесят эти "диванные иксперды", которые думают, что если они, ковыряясь в носу, пролистали книжки по какой-то теме, то их мнение тут самое-самое правильное, просто истина в последней инстанции.
Цитата(Devos)
Я, безусловно, рад, что Вы, ковыряясь в носу, пролистали книги Проппа, Клоппа и прочих знатоков высказываний якутских шаманов, можете их цитировать через копипаст, и теперь являетесь абсолютным и образованным экспертом, относительно данного рассказа.

Что значит "читать недостаточно": обеднённая лексика, повторяющиеся метафоры, попытки соответствовать образу горячего сына Ноя.

   Сообщение № 150. 18.6.2018, 13:22, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1573
профиль

Репутация: 154
Это намеренное повторение уже написанного ранее. :facepalm: Было сделано специально, чтобы подчеркнуть степень пренебрежения.
По поводу "читать недостаточно". Вы не можете знать какое количество книг я прочитал, потому утверждение не обосновано. То, что мне не интересно читать утверждения якутских шаманов, накуренных ведунов и прочих волхвов не означает, что я читаю недостаточно. :facepalm:
Всё больше утверждаюсь в мысли, что тут популярны голословные высказывания. Пустомельство, говоря проще.

Жаль, что вы вынуждаете меня опять писать, хотя я планировал побороть желание нести свет в необразованные массы.

Что касается рассказа и всей этой ненужной полемики. Буду писать максимально просто, ибо ирония и тонкие намёки остаются незамеченными.
Читатель приходит прочитать фентезийный рассказ. Он его читает. По мере прочтения возникают вопросы по каким причинам произошло то или иное событие и где в этом событии логика. Если у читателя возникли такие вопросы - это недоработка автора.
Все эти кивания на книги по теме - полная чушь. Если для того, чтобы понимать, что и почему происходит в рассказе надо дополнительно прочесть гору литературы - то это минус автору. Рассказ должен быть цельным и давать ответы в тексте произведения.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролет Фантазии 2018» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика