RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Весенний Пролет Фантазии 2018» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (3) 1 [2] 3  Открыть все 
 Ответ
 Новая тема
 Опрос

> Ворон, Обсуждение. 2018 Весна
 
Голосование по тэгам рассказа
Мечи и магия (классическое фэнтези) [ 6 ]  [100.00%]
Восточноевропейские мифы (Славяне, Венгры, Прибалтика) [ 1 ]  [16.67%]
Скандинавские мифы [ 0 ]  [0.00%]
Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.) [ 0 ]  [0.00%]
Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.) [ 0 ]  [0.00%]
Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север) [ 0 ]  [0.00%]
Религия [ 0 ]  [0.00%]
Альтернативная история [ 0 ]  [0.00%]
Современность [ 0 ]  [0.00%]
Будущее [ 0 ]  [0.00%]
Технофэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Мистика и ужасы [ 0 ]  [0.00%]
Попаданцы [ 0 ]  [0.00%]
Вампиры [ 0 ]  [0.00%]
Волки и оборотни [ 0 ]  [0.00%]
Темное фэнтези [ 1 ]  [16.67%]
Детектив [ 1 ]  [16.67%]
Сказки [ 0 ]  [0.00%]
Юмор, пародии [ 0 ]  [0.00%]
Драконы [ 0 ]  [0.00%]
Городское фэнтези [ 0 ]  [0.00%]
Притча [ 0 ]  [0.00%]
Боевик [ 0 ]  [0.00%]
О любви [ 1 ]  [16.67%]
Море [ 0 ]  [0.00%]
Всего голосов: 10
Гости не могут голосовать 
   Первое сообщение.    21.4.2018, 01:00, Призрак Форума пишет:
Международный литературный конкурс «XX Весенний Пролёт Фантазии 2018»

«Ворон»


Текст рассказа: «Ворон»

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 27 мая 2018 23:59)

(В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.)

Не понравился   
голосование
    - 2 
Завершено 2133 дней назад (27-05-2018 23:59)
  
Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании
 
Понравился   
голосование
    - 7 
Завершено 2133 дней назад (27-05-2018 23:59)
  
Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании
 

Результаты общего голосования по рассказу учитываются при следующих условиях: количество голосов 5 и более; разница между плюсами и минусами три и более пункта. Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.
Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

   Сообщение № 31. 2.7.2018, 12:14, Миша Гамм пишет:
Миша Гамм ( Offline )
От бобра не жди добра

*
Демон
Сообщений: 1056
профиль

Репутация: 212
Боб, спасибо за разъяснения о коте.
Автор, требую перекрасить кота в розовый чОрный цвет и придать ему(коту) основательно бандитский вид, несовместимый с княжеским положением, чтобы не вводить читателей в сомнения. ::D:

   Сообщение № 32. 2.7.2018, 17:01, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8061
профиль

Репутация: 1457
Цитата
Он говорил о другом.

Тут не ясно о чём. Можно только предполагать.

Цитата
Цитата(Лютеция)
В итоге не ясно, чего добился Итамар, спасая женщину.


Продлил собственную жизнь на 50 лет. В рассказе это открытым текстом написано.



Цитата
Думал: полсотни дополнительных лет – чем не плата за жизнь одной бессмысленной, бесполезной и доверчивой женщины! За это время он успеет разобраться со всеми своими недругами. Доведёт каждого до края его судьбы, отомстит за пренебрежение. Восстановит справедливость.

Да, продлил, но по тексту понятно, что у него ещё были планы, а вот реализация на ворон ушла.
Я ещё раз перечитала рассказ.
Мне этот момент кажется недотянутым.

Добавлено через 43 с.

Цитата(Боб)
Не, мопед не мой, я просто прочитал.


А что вы тоже... :blushes:

   Сообщение № 33. 2.7.2018, 17:25, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18558
профиль

Репутация: 1516
Цитата(Лютеция)
но по тексту понятно, что у него ещё были планы


На которые он планирует потратить 50 лет. В чем неясность?

   Сообщение № 34. 2.7.2018, 17:29, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8061
профиль

Репутация: 1457
Цитата(Боб)
На которые он планирует потратить 50 лет.

Возможно, да.
Неясность в том, что заявлено одно, а выполнено немного другое.
И в конце автор даёт нам кота, а не планы старика.

   Сообщение № 35. 2.7.2018, 17:34, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18558
профиль

Репутация: 1516
Цитата(Лютеция)
Неясность в том, что заявлено одно, а выполнено немного другое.


Цитата(Лютеция)
Думал: полсотни дополнительных лет – чем не плата за жизнь одной бессмысленной, бесполезной и доверчивой женщины! За это время он успеет разобраться со всеми своими недругами. Доведёт каждого до края его судьбы, отомстит за пренебрежение. Восстановит справедливость.


Цитата(Лютеция)
И в конце автор даёт нам кота, а не планы старика.


Эта логика мне недоступна. Она явно какая-то мнэээ диалектическая.

   Сообщение № 36. 2.7.2018, 17:52, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8061
профиль

Репутация: 1457
Цитата(Боб)
Эта логика мне недоступна.

Меня вполне устраивает))
У мущщин с логикой плохо - я знаю, но это ничего страшного.

Это просто моё мнение.

   Сообщение № 37. 2.7.2018, 18:48, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1577
профиль

Репутация: 154
Цитата(Боб)
Нет. В роли кота - кот.

"то белоснежным котом вальяжно разваливался среди подушек,"
"Под окном, у которого во всякий день она подолгу беседовала со своим князем-вороном, сидел белоснежный кот."

Не белый, не белый с чёрным пятнышком, не белый с серым. Белоснежный. Потому, возможно, в роли кота не кот.
А судя по общей сопливости произведения, почти наверняка не кот.

   Сообщение № 38. 2.7.2018, 19:22, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18558
профиль

Репутация: 1516
Devos

Дельная, кстати, мысль и хороший крючок от автора. Я не заметил при чтении, но тут и правда тонко.

Без других намеков в тексте это так и останется просто крючком, но на досуге будет интересно поискать, может еще что-то такое есть.

   Сообщение № 39. 3.7.2018, 00:29, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
И да простит меня автор...
Но не корысти ради, а токмо волею Боба, меня пославшего...
И очень далеко... :mrgreen:
Начало - просто зашибись. Этакая социальная фэнтастика. Я уж было рукоплескать собрался... Столько аллюзий, да хотя бы и на нашу историю.
Потом... такое ощущение, что у автора не все до конца было продумано, рисовал не сплошную жирную линию, а штрих-пунктирную.
Ну или типовая ошибка, хотя даже ошибкой нельзя назвать. У автора в голове есть цельная картина, он знает - ВСЕ!. И почему-то считает, что читатель сам все правильно домыслит.
Но потом я начал потихоньку въезжать в авторский замысел. Но для это мне пришлось комменты почитать, затем снова рассказ.
Понимаете, автор. Вот у Вас этот самый Итамар - ну прямо профессор Мориарти. Этакий гениальный расчетчик... Ну вот прямо все у него просчитано. Ну или у Вас.
Только единственный момент... некий усредненный читатель - это все-таки не Шерлок Холмс, чтобы все эти хитросплетения распутывать. Он хочет рассказ почитать, а не шарады разгадывать.
Вот решил я себе в гостиную картину купить - а то вроде надо бы что-то на стенку повесить для эстетики.
Прихожу в магазин, хочу картину присмотреть подходящую. А мне вместо картины продавец дает мешок...
Спрашиваю, что за мешок?
А мне - а это пазл. Ты, мужик, его собери - и получишь зашибись картину.
Но я не за пазлом пришел, чтобы его неделю собирать. Я картину пришел купить.
Вот прочтите, автор, отзывы. Ведь мало кто полностью в Ваш замысел въехал...
Почти у всех - ощущение, что Вы им много не додали.
А это уже - проблемы не читателя, а автора.
С одной стороны, если рассказ оценивать, - пожалуй, в первую пятерку вполне может войти.
С другой, оценки-то читательские - не такие уж высокие. Вы изначально для слишком узкой ЦА писали. Отсюда и такой результат. Два из десяти - высоко оценят, остальные восемь - фишку не просекут. Ну не каждый же будет читать рассказ три раза и с увеличительным стеклом.
А дальше - Вам решать, устраивает Вас такой расклад или нет.

   Сообщение № 40. 3.7.2018, 01:05, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8061
профиль

Репутация: 1457
Да, понятно в се с замыслом там.
Прямо прожёвано и рассказано.
Но княгиню автор запорол. Дура-дурой княгиня получилась.
А раз героиня дура, то и соплей не грех добавить?
И получается, что те кому сопли нужны - вникать не будут, а те кто вникать будет - не выдержит соплей.

Почему запорол?
Читаем начало - рисуется образ женщины. Вполне себе нормальный и интересный, а потом что?
Она превращается в слабую, безвольную дуру, которая распускает сопли стоит ей только слово сказать.

У как могла такая слабачка выдержать так долго?
Да никак! Её таки в колдовстве обвиняли и не просто же так. Она чётко понимает, что и как, её служанка любит... кстати этот герой тоже забыл выстрелить, видно что она держится так, что люди ей сочувствуют.
А потом фух! и вместо героини мы получаем кучу соплей. И???
Не, там есть попытки обосновать, что её заставило поверить.
И я понимаю, что движет человеком, который в такой ситуации поверит.
Но превращение в такую безвольную дуру... бе-е-е-е...
Если автор думает, что все бабы дуры, тогда ладно. Но мне такие бабы в книжках не нравятся и читать про них противно.
Хотя я думаю, автор не планировал такого резкого контраста.
И образ князя плывёт. Ну как такой достойный, но не очень сообразительный человек, такую дуру взял в жёны? Почему не очень сообразительный?
Потому что мне не понятна его мотивация похода на войну. Получается умный Итамар предупреждал, князь всё таки пошёл...
И вот так мы получаем умного- преумного героя, которому противостоят сплошь не умные герои.
Что там было в литературе про антагонистов?

Поэтому у меня лично его достижения вызывают лёгкое недоумение. Ну обхитрил он суд здорово?
И? Чего добился-то? Но да ещё пятьдесят лет у него в запасе...
И это при таком интересном посыле в начале... Сидишь и думаешь, и что?
А хотелось бы - вау! Итамар оказался так хитёр, что сам себя перехитрил!
Ворон-то не настоящий!

Крючки эти с вороном и котом не работают, потому что мадам княгиня выглядит такой дурой, что, блин, во всём ей видятся крючки.




Добавлено через 27 с.

А мне тут говорят логика. :kz:

   Сообщение № 41. 3.7.2018, 09:20, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18558
профиль

Репутация: 1516
Если повторить 10 раз слова "сопли" и "дура" разбор убедительнее не станет :)

Ну да, не слишком умная героиня и не слишком умный князь, да и главный герой, несмотря на всю свою "хитроумность" умен примерно настолько же, насколько умна цыганка, гадающая по руке. Ну так и что? Герои вовсе не обязаны быть умными, как и люди вообще. А то, что вам такая позиция не нравится - дело вкуса. Про Мерисью тоже читать интересно иногда, но тут рассказ чутка про другое.

   Сообщение № 42. 3.7.2018, 09:44, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Мне как раз образ княгини показался достаточно цельным. Обычная женщина - не полная дура, не большая умница. Обычная, "в меру умная" женщина... Собственно, таких и берут в жены... ведь для мужчины в женщине - ум отнюдь не главное достоинство в большинстве случаев. Красота, надежность, верность, нежность, чуткость...
Вот с князем, тут согласен... образ какой-то получился слишком противоречивый, его многие поступки алогичны для читателя.

   Сообщение № 43. 3.7.2018, 10:11, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8061
профиль

Репутация: 1457
Цитата(Боб)
Если повторить 10 раз слова "сопли" и "дура" разбор убедительнее не станет :)

А я что пытаюсь кого-то убедить?
Вот это новости! :%):
Сопли и дура просто мои любимые слова, есть ещё и другие... тоже хорошие. :bee:
Цитата(Боб)
ерои вовсе не обязаны быть умными, как и люди вообще.

Люди может быть и не обязаны, а герои - не соглашусь.
Кто будет читать про скучного героя.
Вон вам про МериСюь интересно, а про соседку тётю Машу будет интересно?
Смотря, конечно, как написать.
Но тут скажем без особых изысков - интересен герой, его вера в собственные силы.
Но это всё несколько обесценивается, когда вокруг идиоты.
Интересный антагонист, делает героя глубже.


Добавлено через 5 мин. 30 с.

Цитата(Графоманъ)
Мне как раз образ княгини показался достаточно цельным.

Да, я даже нисколько не сомневалась... :bee:

Цитата(Графоманъ)
Обычная женщина

Нет. Не обычная - он таки князь, а не его дворник.
Жену ему выбирали не из простых, да и думали, наверное, при этом.

Но пусть она обычная - кто их там жён княжеских разберёт.
Но между тем какой женщина показана в начале, и тем как она раскрывается у меня стойкий диссонанс.
И из-за этого история не то, чтобы не заходит, мне наоборот она кажется интересной - вначале, но потом расплывается.

   Сообщение № 44. 3.7.2018, 10:22, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Лютеция)
И из-за этого история не то, чтобы не заходит, мне наоборот она кажется интересной - вначале, но потом расплывается.

Тут в чем-то согласен. Но, на мой взгляд, дело тут не только и не столько в княгине. Просто автор взялся за достаточно сложную задачу. И по мере того, как он в кучку складывал все новые и новые детальки, ему становилось все сложнее сохранять равновесие - чтобы эта кучка не рассыпалась. Можно сказать - перемудрил, можно сказать - и недомудрил.

   Сообщение № 45. 3.7.2018, 10:25, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18558
профиль

Репутация: 1516
Цитата(Лютеция)
Кто будет читать про скучного героя.


Неумный не значит скучный. И - много кто будет читать, много. Вы, прастити, про бравого солдата Швейка что-нибудь слышали? :) Ну-ка, ну-ка, кто там у него умный антагонист?

   Сообщение № 46. 3.7.2018, 10:29, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8061
профиль

Репутация: 1457
Цитата(Боб)
Вы, прастити, про бравого солдата Швейка что-нибудь слышали? :) Ну-ка, ну-ка, кто там у него умный антагонист?

Нет, конечно, уж откуда нам.

А кто сказал, что мне не было скучно про него читать?
Совсем не весело и даже противно.
Прочиталось ради галочки, и благополучно забылось.

   Сообщение № 47. 3.7.2018, 10:37, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18558
профиль

Репутация: 1516
Цитата(Лютеция)
Нет, конечно, уж откуда нам.


Ну просто после глубокомысленного замечания про антагониста, который делает героя глубже, я как-то прям предположил.

Швейк не зашел, да? А вот, к примеру, "Сто лет одиночества"? Тоже нет? "Парфюмер"? Нет? Что же выбрать-то поближе... "Мадам Бовари"?
Ну, в общем, раз про Швейка таки слышали, не составит труда вспомнить десяток-другой хороших книжек, где главный герой не очень умный, а антагониста вообще нет.

   Сообщение № 48. 3.7.2018, 11:11, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8061
профиль

Репутация: 1457
Перед нами Парфюмер?
Я не заметила.
Все эти романы объединяет глубокая проработка внутреннего мира персонажей, я знаю об этих героях всё - начиная с детства, множество деталей из жизни...
Разве после прочтения остаются вопросы. Нет!
Хотя бы потому что герои умирают и как! А тут явление кота народу.

В начале была попытка - но потом автор про неё забыл.
Начал с одного героя, но потом что-то не задалось.
Придумал другого - и тут, внезапно!, автор понял, что делать с историей дальше и понеслась. Героиня стала совсем другой женщиной, потому что автор придумал интересную историю другому персу, а героиня стала нужна только, как дополняющая часть.
Можно конечно и так. Но герой бы ничуть не проиграл, если бы автор, почитал своё красивое начало, и поддержал нарисованный им образ.
Или уж надо было вернутся к началу, и уже зная, кто есть кто, поправить его.
Но но оно же классное и его жалко)))
Я понимаю.
Поэтому автор оставил всё - а у меня герои не согласуются.

Рассказывая о мадам Бовари - никто не начинал с глубокого внутреннего мира её любовников, превращая их потом в обычных хлыщей, которым хочется красивой жизни.
Поэтому там и нет необходимости в антагонисте. С самого начала я вижу Эмму и до самого конца иду с ней по книге.
Но нынешние мастера они безусловно не хотят повторять замшелых стереотипов и ищут новых путей, начиная рассказ с второстепенного (я в курсе что бывают и такие романы) перса, которого в разных эпизодах лепят так как надо им.

Ну и пусть лепят.
Только не надо их с Парфюмером сравнивать.
Это не в их пользу.

   Сообщение № 49. 3.7.2018, 11:27, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18558
профиль

Репутация: 1516
Цитата(Лютеция)
С самого начала я вижу Эмму


С самого начала вы, прастити, видите не Эмму, а ее мужа, мать ее мужа и отца ее мужа. А потом по вашей терминологи:
Цитата
Начал с одного героя, но потом что-то не задалось.
Придумал другого - и тут, внезапно!, автор понял, что делать с историей дальше и понеслась.


Цитата(Лютеция)
Поэтому там и нет необходимости в антагонисте.


Как нет необходимости? Он ведь сделал бы ее образ глубже! Какая-нибудь завистливая соседка, которая строит козни и спит с господином Бовари, а? :)

Цитата(Лютеция)
Героиня стала совсем другой женщиной


Да где другой? Ее выводят недалекой с самого начала. Там абзац в котором она "ничего не понимает" - четвертый в тексте. А в первой же встрече с ГГ акцентируется внимание на то, что ею просто манипулировать. Не говоря уж что муж чуть ли не прямо называет ее дурой.

   Сообщение № 50. 3.7.2018, 11:39, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8061
профиль

Репутация: 1457
Боб, я не помню отца мужа.

Цитата(Боб)
Как нет необходимости?

А вот никак. :%):
Эмма неплохо раскрывается через отношение к мужу, к ребёнку, к любовникам.

А как раскрывает первая сцена с княгиней внутренний мир нашего волшебника?
Он появляется позже, и при этом женщина меняется.

Цитата(Боб)
Да где другой? Е

Сравните княгиню в первой сцене и в конце - разве это не разные женщины?
Абсолютно разные. Дура, которая верит в полную хрень и женщина, которая понимает, что её убьют, но находит в себе силы держаться так, как в первой сцене - разные.


Добавлено через 25 с.

Для вас может и нет.
Для меня - да.

   Сообщение № 51. 3.7.2018, 11:40, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18558
профиль

Репутация: 1516
Цитата(Лютеция)
женщина, которая понимает, что её убьют, но находит в себе силы держаться


Храбрость и ум вещи не связанные. А иногда одно другому даже противопоказано.

   Сообщение № 52. 3.7.2018, 11:49, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8061
профиль

Репутация: 1457
Цитата(Боб)
Храбрость и ум вещи не связанные.

Да, возможно.
Но сила духа и малодушие, противоположные.

   Сообщение № 53. 3.7.2018, 11:58, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18558
профиль

Репутация: 1516
Цитата(Лютеция)
Но сила духа и малодушие, противоположные.


Не вижу тут никакого "но". Про то, что героиня "малодушная" речи не было.

   Сообщение № 54. 3.7.2018, 12:25, Лютеция пишет:
Лютеция ( Offline )
пум

*
Милашка
Сообщений: 8061
профиль

Репутация: 1457
Харашо.

Вернёмся к уму.
В первом эпизоде - она не выглядит дурочкой.
Разве дурочка может так хорошо осознавать мотивы судей, людей, понимать, что её ждёт и почему.
Сила духа - в том, что понимая она так держится.
Я понимаю - вот внутренний мир героя, который показан в противостоянии с судьями.
Как и в случае с Эммой за любой деталюшкой видим героиню.
Через служанку, через солдатню, через людей которые на неё смотрят.
Так?
Для меня так.
Потом... бах!
И у нас новый герой - Итамар. Мы видим человека, который верит, что всего можно добиться самому и добивается.
Здорово!
Но при этом героиня превращается только в служебную функцию. чтобы проявить блестящий замысел по её освобождению.
И тут она становится совершенно другой.
Ну такой, как Графоману нравятся - милой, верной, послушной, красивой.
Она верит всему, что ей говорят, со всем соглашается и думать совсем перестаёт, савсэм даже ни чуточку не задумывается.
Вместо этого она начинает плакать...(а это признак малодушия, если бы это было только в тюрьме я бы поняла) и уже не может остановиться.
И почему?
Потому что автор не додумал.
Начал историю про Ерёму - не пошло, он перекинулся на Фому. Тут всё слава богу получилось.
Поэтому я не вижу цельности в этой истории, поэтому мне кажется, что если бы она была протагонистом (ну что плохого если в рассказе будет два героя?) было бы лучше и герой бы выиграл.

Ну ли автор мог встать на горло красивой песне и переделать начало, где она могла бы быть дана так как ребёнок Эммы, читаем о нём, а видим госпожу Бовари)))

Но пока этого нет и рассказ оставляет скомканное впечатление.


Добавлено через 2 мин. 14 с.

В общем благодаря Бобу и рассказу моё фирменное блюдо горелые котлеты готово.

Так, что в моей смерти прошу винить этих двоих и не поминать лихом. :%):

   Сообщение № 55. 3.7.2018, 13:15, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18558
профиль

Репутация: 1516
Цитата(Лютеция)
Разве дурочка может так хорошо осознавать мотивы судей, людей, понимать, что её ждёт и почему.


Да она вроде же не слабоумная? Её схватили, бросили в камеру и судят. Хмммм - к чему бы это? - смекает она, даже будучи довольно глупой.

Цитата(Лютеция)
Потом... бах!
И у нас новый герой - Итамар. Мы видим человека, который верит, что всего можно добиться самому и добивается.
Здорово!
Но при этом героиня превращается только в служебную функцию. чтобы проявить блестящий замысел по её освобождению.
И тут она становится совершенно другой.


Ну это же точное описание сюжета в Госпоже Бовари :) Сначала там долго речь идет о Шарле, причем с детства, о его родителях, обучении, его работе, как он там крестьян лечил, как пытался углубить свои невеликие познания в медицине с помощью опытов (вообще вся эта линия с моей точки зрения не хуже основной), а уж потом с какого-то бока появляется Эмма.

Да, да, бывает такое в книгах, так и называется "поворот сюжета" (кстати, много лет используется в каждой серии "Симпсонов"). Тут же очевидно автор вначале пытается нас запутать, спрятать своего ГГ, которому по сюжету надо именно что прятаться в тени.

   Сообщение № 56. 3.7.2018, 13:20, Графоманъ пишет:
Графоманъ ( Offline )
Раздолбай со стажем... :-))



Исчадье Ада
Сообщений: 2374
профиль

Репутация: 218
Цитата(Лютеция)
Ну такой, как Графоману нравятся - милой, верной, послушной, красивой.
Она верит всему, что ей говорят, со всем соглашается и думать совсем перестаёт, савсэм даже ни чуточку не задумывается.

Ум разный бывает, кто-то - больше тактик, кто-то - больше стратег. Можно быть редким интеллектуалом, при этом не иметь совсем "практической сметки". Можно по разному вести себя в разных ситуациях.
Вот есть у меня подруга - уже как-то упоминал ее тут. Деловая колбаса и электровеник. Объездила полмира, сейчас где-то в горах в Перу. Она совершенно спокойно может полететь "в никуда", если ее самолет задерживается - сядет на любой ближайший рейс и полетит в другую сторону. Спокойно разберется с любыми проблемами... я по сравнению с ней - полный валенок и тормоз...
Но при этом, если куда-то вместе едем, - мгновенно превращается в еще одно место багажа. :mrgreen:
- Какой тур лучше взять?
- А какой возьмешь.
- Такси заказать или на аэроэкспрессе?
- А как решишь.
Когда она одна едет - она самостоятельно мыслящая единица. "Бойцовый Кот есть боевая единица сама в себе" (с) И еще какая боевая единица! :mrgreen:
Когда со мной - расслабилась и кайфует: Красота! Ни о чем думать не надо...

   Сообщение № 57. 3.7.2018, 13:31, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Don't boil me

*
Босс
Сообщений: 18558
профиль

Репутация: 1516
Сейчас автор такой сидит с видом Остапа Бендера:

Свернутый текст
На третьем ходу выяснилось, что гроссмейстер играет восемнадцать испанских партий. В остальных двенадцати черные применили хотя и устаревшую, но довольно верную защиту Филидора. Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился. Дело в том, что великий комбинатор играл в шахматы второй раз в жизни. (с)

Гостья из прошлого ( Offline )
И попробуйте мне запретить)))



Вредина и сказочница)
Сообщений: 10966
профиль

Репутация: 1312
Цитата(Боб)
Сейчас автор такой сидит с видом Остапа Бендера:

вот примерно с таким видом я сижу (я не автор, ежели чо)

я просто офигеваю от глубинных смыслов и возможностей человека.

Мне героиня показалась абсолютно реальной и живой. А ещё о том, что ворона кот съел, даже не подумалось. Раскиданные перья показались фактом перерождения. Мол, теперь кот рядышком, а не ворон.

   Сообщение № 59. 3.7.2018, 16:25, Devos пишет:
Devos ( Offline )
Его Злейшество

*
Поэт Слова
Сообщений: 1577
профиль

Репутация: 154
Когда-то, в далёком 2000 году, уважаемые господа Олди ответили на один из вопросов так: "Понимание читателем книги — штука тонкая. И лезть в это, размахивая костылем авторского авторитета — дело гиблое."
Чтоб там не задумывал автор, какой бы характер персонажа не пытался отобразить, читатель вправе принять историю так, как ему нравится и кажется правильным. И воспринимать героя по своему усмотрению.

   Сообщение № 60. 3.7.2018, 18:22, Sokol пишет:
Sokol ( Offline )
Хищная птица

*
Творец
Сообщений: 7038
профиль

Репутация: 1008
Хорошее классическое фэнтези. Соус из придворных интриг и интриганов создал любопытный сюжет.
Концовка предложила сложную загадку. Из-за кота. Почему? Да потому что выше сказано, что Армель мог обрести любую форму. Да ещё и сидит кот, готовясь к прыжку на подоконник (зачем, если это не его дом?). Соответственно, непонятно: то ли ворон обернулся котом, оставив пару перьев, то ли кот съел ворона и просто решил полежать на чужом подоконнике. Даже сами по себе перья говорят меньше, чем сказали бы, например, пятна крови на белой шерсти кошачьей морды (зачем он вообще белоснежный, если в этом никакого значения?). Как по мне, кота бы выкинуть отсюда. Он вообще уводит рассказ в циничную шутку судьбы, которая не очень стыкуется с остальным сюжетом, ИМХО: подобного конца боле заслуживал Итамар (который вообще не получил наказания, как будто правильно поступил, но это уже извечный вопрос о добре, которое побеждает и т.д.). Лично я ждал, что Гвеневер сама поймёт, что не муж рядом с ней. Автор, она же женщина – женское сердце не обманешь.
Смущает рубленый стиль из неполных предложений. Возможно, он создаёт ритм – я здесь жертва медведя, ничего не могу сказать. Поэт нужон.
Цитата
Собеседники замолкали, едва раскрывались двери, впуская очередную пару слуг. Начинали говорить снова, как только их оставляли одних.
Читается, будто беседа была долгой, в результате обошлось парой фраз. Или это обо всей беседе, включая предшествовавший разговор? Непонятно.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);
« Предыдущая тема | «Весенний Пролет Фантазии 2018» | Следующая тема »

Яндекс.Метрика