Мужской клуб Эрлбери, Обсуждение. 2018 Весна

Международный литературный конкурс «XX Весенний Пролёт Фантазии 2018»

«Мужской клуб Эрлбери»

Текст рассказа: «Мужской клуб Эрлбери»

---

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 27 мая 2018 23:59)

(В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.)

Не понравился   

голосование

    - 3 

Завершено 2155 дней назад (27-05-2018 23:59)

  

Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании

 
Понравился   

голосование

    - 2 

Завершено 2155 дней назад (27-05-2018 23:59)

  

Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании

 

Результаты общего голосования по рассказу учитываются при следующих условиях: количество голосов 5 и более; разница между плюсами и минусами три и более пункта. Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

---

Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

Пикси прижал лежавшие на столике бумаги своим скромным весом

Ну так себе. Не однокоренные слова, но создаётся ненужное созвучие, уместное для стихов, а не для прозы.

В этот момент случилось несколько вещей. Лицо Унриеля будто раскололось пополам и по нему пробежал бриллиант слезы. Пикси завороженно наблюдал за этой особенностью физиологии эльфов, которая вынуждала их быть практически неприступными и безэмоциональными для внешнего наблюдателя. Однако никто кроме Эрла не заметил настоящего бриллианта, поскольку с противоположной стороны комнаты о косяк хлопнула ранее выбитая дверь.

Случилось несколько вещей… Во-первых, я не очень знаком с физиологией эльфов и долго не мог понять, что же всё-таки случилось с несчастным Унриелем. У Вас тут по сути два образа в одной фразе, но воспринимаются они отдельно друг от друга. Нарисуйте ими цельную картину: Бриллиант слезы будто разрезал надвое лицо Унриеля. Причём здесь неприступность и безэмоциональность, разве слеза не есть признак эмоции? Вот так и тонет вся динамика.
Пикси наблюдал – это не вещь, которых "случилось несколько". И так ясно, что он за всем этим наблюдает, Вы разорвали перечисление, заявленное в начале абзаца, у читателя сбит ритм и ему тупо скучно.

Пикси привлекло движение.

Движение не привлекает, его замечают, чувствуют, ощущают и т.п.

Пикси увидел, что сделан молот грубо, вместо позолоты — обычная краска и даже рукоять прикрыта не кожей, а строительной изолентой. Несмотря на всё это просьба Бордина казалась абсурдной: как существо двадцати сантиметров росту может поднять и кинуть увесистый молот? Особенно, если ты ещё и преподаватель, и против тебя шестёрки самых могущественных существ в городе? Это пронеслось в голове Эрла в мгновение.

Почему скучно? А потому что драка вроде как уже началась, но все герои стоят, пока автор вместе с пикси и читатель за компанию разглядывают молот во всех деталях.

А дальше Эрл лишь уворачивался от ударов и бегал по комнате, чтобы не попасть под раздачу. Стол сломали телом одного из эльфов и мелкие заметки снегом разлетелись по комнате. Следом пролетел Бордин без молота и впечатался в стену. Орк добивал лежащего стулом, а Унриель показывал мастерство высших боевых школ, отбиваясь сразу от двух противников.

Здесь, кстати, по мне всё идеально.

Как раз, чтобы поймать лицом безрассудного пикси.

Поймать лицом – это как?

Отломанная ножка стула устремилась в полёт. Ушастая сволочь отклонилась, но в последний момент Флобби выстрелил длиннющей ложноручкой и коснулся летящей ножки. Деревяшка с жирным, смачным чмоканьем вошла в глаз эльфа. Во все стороны брызнули кровь и крик.

Вот та самая фраза… В моём воображении она почему-то пытается нарисовать рваный крик, такой прерывистый, то затихает, то вовсе замолкает, то звучит в разы громче; что-то фрагментарное, как брызги. Это то, что должно быть у эльфа с ножкой стула в глазу? Я никогда не слышал, как кричит эльф с ножкой стула в глазу, но я представляю, как кричит раненый человек, это совсем другая, жуткая картина, которую я здесь не увидел и не услышал. Из-за этого драка воспринимается мной несколько отстранённо, как нечто заведомо несуществующее. Искать здесь скрытый смысл? Помилуйте, не хочется.

Болеете?

Не, уже почти нет.

Да Вы провокатор) Правда опоздали с таким подходом лет на -дцать.

Это не провокация - просто констатация факта.
Если бы вы могли могли объяснить мне, каким местом ваша тишина ходит, вы бы объяснили.
А губки дуть... вы ж не девушка.



Добавлено через 6 мин. 7 с.
Сокол, а ты можешь мне объяснить про ступившую тишину?
Это что нормально, когда тишина распоясавшись ходит туда-сюда?

но создаётся ненужное созвучие, уместное для стихов,

Какое там созвучие?

прижал лежавшие

Бе-е-е-е! Корявость!

Сокол, а ты можешь мне объяснить про ступившую тишину?
Это что нормально, когда тишина распоясавшись ходит туда-сюда?

Сейчас, найду цитату…

Какое там созвучие?

Ну, если бы я сказал какое-нибудь мудрёное словечко типа аллитерации, меня бы мало кто понял, так что

Если бы вы могли могли объяснить мне, каким местом ваша тишина ходит, вы бы объяснили.

При всём уважении, нет, не объяснил бы. Вы стоите на своём, несмотря на очевидность Ваших заблуждений. При этом игнорируете все объяснения. Хотели бы понять собеседника - Вам было бы достаточно того, что уже сказано.
А так, да, пусть Ваша взяла, Вы, так сказать, утёрли мне нос, загнали в угол, справедливо указали на отсутствие аргументов... Что еще? Браво

вы ж не девушка.

Фи, что за сексизм! Средневековье, право слово.


Добавлено через 5 мин. 59 с.

Ну, если бы я сказал какое-нибудь мудрёное словечко типа аллитерации, меня бы мало кто понял, так что

https://www.youtube.com/watch?v=m_cKVHH6BlI

Вот он бы понял. И поспорил бы. И был бы прав. Правда он не может - умер.

Вообще, аллитерация - камень преткновения литераторов, как я понял. Мнения маститых авторов, редакторов, стилистов по этому поводу диаметрально противоположны. Мне лично нравится, когда слова переливаются, играют друг с другом. Хотя - всё вкусовщина.

Просто, если использовать приём - так использовать. А здесь им так, намусорено немножко в одном месте, поэтому смотрится коряво.

Ну, раз так - приведу список ваших аргументов.

В моём бессмертном творении, помнится, Вас тоже "ступившая на улицу тишина" смутила.
WTF, в самом-то деле?

Вы в этой ситуации мне напоминаете учительницу из рассказjavascript:sns_fast_edit_prep('1040006')а Драгунского "Тиха украинская ночь"

У Вас напрочь образное мышление отключено?

Оу, нет, увольте. Напрасный труд, очевидно же. Есть желание просветиться - гуглите "образные выражения", "метафора", "персонификация" и т.д.

Да Вы провокатор)

Вот все ваши аргументы.
Как-то не тянут они даже на попытку, что-то объяснить.



Добавлено через 2 мин. 13 с.

При этом игнорируете все объяснения. Хотели бы понять собеседника - Вам было бы достаточно того, что уже сказано.

Такие объяснения - да, я игнорирую.
Патамушата не пытаюсь понять собеседника. Именно так!
Когда мужик начинает из себя юную и безмозглую деву строить - его сложно понять.

Сокол, а ты можешь мне объяснить про ступившую тишину?
Это что нормально, когда тишина распоясавшись ходит туда-сюда?

Всё нормально. Во-первых, идёт статичное описание, с него требуем ярких образов. Во-вторых, "На улицу ступила тишина" – показывает нам постепенность и в то же время некую значимость (ступила же, высокая речь, не шагнула). Плохие авторы вроде меня в таких случаях говорят "Повисла тишина" (это кто ж тишину вешает, на крючок, что ли, как полотенце? ), здесь автор решил поступить по-своему и оказался в выигрыше, поскольку эмоциональное воздействие штампа всегда будет ниже. Получается, что так незаметно, даже немного обыденно, тишина пришла, подобно простому прохожему, и это чувствуется, рисуется образ. Нужен этот образ? Да, он в результате подчёркивает фразу "Воздастся по заслугам", мы замираем и в тишине осознаём её смысл. Таки дела.

Добавлено через 3 мин. 46 с.

Просто, если использовать приём - так использовать. А здесь им так, намусорено немножко в одном месте, поэтому смотрится коряво.

Ну да, не на месте, в проходном моменте, явная неряшливость.

Таки дела.

Надо перечитать будет.

Такие объяснения - да, я игнорирую.
Патамушата не пытаюсь понять собеседника. Именно так!

Ну вот и договорились

Когда мужик начинает из себя юную и безмозглую деву строить - его сложно понять.

Бебебебебебе
Так и подмывает нахамить

Свернутый текст

Мол, кому-то даже строить не надо. Извините, не удержался.

А к моей аргументации у Вас зря такое пренебрежительное отношение. Желающему понять хватило бы и меньшего.

Мол, кому-то даже строить не надо. Извините, не удержался.

Можете, не извиняться - я то девица, поэтому для меня обвинение в юности - комплимент.

Желающему понять хватило бы и меньшего.

Это вам к маме - мама любит, мама поймёт! (с)

Цитата
Как раз, чтобы поймать лицом безрассудного пикси.
Поймать лицом – это как?

Да нормальная фраза.
Возвращаясь к брызнувшему крику. Тоже нормальная фраза, НО она должна органично смотреться в тексте. А она выбивается (почему её и выделили многие — цепляется глаз). Торчит как лом в навозе, если уж использовать такой литературный приём как метафора. Если бы во всём рассказе были подобные нетривиальные образные выражения, этакие комиксовые картинки, то смотрелось бы органично. А когда у нас текст, текст, текст, а потом ХЕРАК - картинка из комикса, а потом опять текст, текст, то... Ну вы поняли мысль?

Это вам к маме - мама любит, мама поймёт!

Ну или по жопе даст

Ну или по жопе даст

Не исключено (с).
Но это ж любя.

Желающему понять хватило бы и меньшего.

Я бы не отказался от абзаца с той наступившей тишиной, но можно разобрать и так. Де юре, правы вы, де факто - она права. Звучит обломано как-то, однако в смысловой части все хорошо. "Исчезли звуки, до селе наполнявшие улицу, и тишина вернула себе свои законные права" ну или как-то так. Но без абзаца не разберешь, я бы сказал.

Возвращаясь к брызнувшему крику. Тоже нормальная фраза

Даже забывая о припорошившей холм крови, хочу напомнить, что брызнувший крик - не устоявшееся выражение, а потому все еще должна подчиняться хотя бы базовым законам физики. Значит, крик может заполонить или заполнить, раздаться, прозвучать и прогреметь, возникнуть в душном пространстве арендованного помещения и даже я бы сказал родиться, но не брызнуть. Тем более вместе с кровью.

Добавлено через 1 мин. 21 с.

Это вам к маме - мама любит, мама поймёт! (с) 

Приятно, когда цитаты идут в народ. Неприятно, когда они возвращаются из народа другими и с друзьями. )

Не надо мерить литературу законами физики. Море может смеяться? Кое-кто из классиков считал, что может. И крик может брызнуть, коли нужно. Покряхтит-покряхтит, да и брызнет.

В принципе любую историю можно изложить точно и с соблюдением всех законов физики. Так обычно стараются делать в полицейских протоколах, судебных решениях и прочих официальных документах. Интересно их читать? Ну, разве что составитель был не очень образован и наплодил каких-нибудь перлов. А так...

Странная идея пенять автору на то, что он пытается придать тексту образности и отходит от штампов. Ну эээ а как надо было?

Вместо:

Деревяшка с жирным, смачным чмоканьем вошла в глаз эльфа. Во все стороны брызнули кровь и крик.

Предлагается, видимо:

Эльфу в глаз воткнули деревяшку. Кровь полилась. Он крикнул.

Вроде все по Норе Галь правильно :) Но - читайте сами такие тексты.

И крик может брызнуть, коли нужно. Покряхтит-покряхтит, да и брызнет.

Угум. Может. А кровь может запорошить холм, я рассказывал уже как, там ни реактивы не нужны, ни магия. Всего-то подождать. Камень может течь, как вода, огонь застынет, словно лед и воздух станет тверже, чем алмаз, а что там с водой станет - даже и думать не хочется. НО! Если это только случилось - пишите картины, визуальные новеллы в стиле авангардизма у вас получится. Нам бы хоть слегка вписать машину стиля в поворот... (пометка на полях: не стараться придумывать метафоры после полуночи).

Угум. Может.

Ну, из приведённых Вами примеров только кровь как-то странно звучит. Да и то, наверное, можно придумать, в каком случае это может сыграть.

Но, в целом, Ваша мысль понятна и правильна - всему должен быть разумный предел. Как тонка грань между оригинальной метафорой, рисующей живой образ и корявым, безграмотным словесным уродом, этот самый образ разрушающим!
Тем и сложно высокое искусство литератора

безграмотным словесным уродом, этот самый образ разрушающим!
Тем и сложно высокое искусство литератора

Я ж про то и толкую!) Придумай любую метафору, даже такую упоротую, чтобы братья с Нибиру посчитали тебя за своего(планета вымышлена, аборигенов не имеет). Но надо же ее потом вписать в контекст, пояснить как-то. "Твои глаза, как торфяные болота. Искрой моей любви я хочу разжечь в них страсть" ну или тип того.

Странная идея пенять автору на то, что он пытается придать тексту образности и отходит от штампов.

А где вы видите, что мы пеняем за попытки придать образности?
Мы только ругаемся, когда вместо того, чтобы намазать повидлом хлеб и подать к чаю, его валят в борщ и пытаются прикрываться великой русской литературой.

Эльфу в глаз воткнули деревяшку. Кровь полилась. Он крикнул.

Вроде все по Норе Галь правильно :)

Ну если согласно Норе Галь, надо писать так, то тогда правы те, кто слова возлюби ближнего, трактует, как - бей неверных.

Тогда уж "В глаз эльфу воткнули деревяшку." А то потом там глаз кричит.

А мне почему-то вспомнился Набоков: "Шницель с рыжим вкусом".
Что-то никто классика никто не высмеивает за странную метафору

Если работать проработкой характеров таким образом - спустя рукава - какая разница, какой слог?)

Вот и на фоне общего убожества, все эти "слоги" украшают текст так же как репьи украшают грязную свинку.

вместо того, чтобы намазать повидлом хлеб и подать к чаю, его валят в борщ

Не любите хлеб в борще? Ну, ладно, каждому своё :)

Нету хлеба - только пирожные.