Тайна отрезанной головы, Обсуждение. 2018 Весна

Международный литературный конкурс «XX Весенний Пролёт Фантазии 2018»

«Тайна отрезанной головы»

Рассказ снят по инициативе автора (раскрытие анонимности)

Текст рассказа: «Тайна отрезанной головы»

---

Общее голосование предварительного этапа (открыто до 27 мая 2018 23:59)

(В случае ошибочного голосования - вы сможете отменить свой голос в любой момент до завершения срока голосования.)

Не понравился   

голосование

    - 0 

Завершено 2161 дней назад (27-05-2018 23:59)

  

Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании

 
Понравился   

голосование

    - 9 

Завершено 2161 дней назад (27-05-2018 23:59)

  

Установлен лимит сообщений 10 для участия в голосовании

 

Результаты общего голосования по рассказу учитываются при следующих условиях: количество голосов 5 и более; разница между плюсами и минусами три и более пункта. Учитываются голоса от пользователей, имеющих 100 и более сообщений на форуме или оставивших не менее 10 содержательных комментариев к конкурсным рассказам текущего раунда.

---

Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

И самому стало интересно, как при Аббасидах звали табибов?)

табибы?

Знаю - сволочь!

Ну, что Вы!.. А хоть бы и так, харизма важнее

думай.

Уже краниум трещит: параллельно отчёт за четверть и год пытаюсь ваять...

Дон Алькон, ничего не понял

Алексей2014

Шутка была.:)

Свернутый текст

краниум не только череп с латыни, но и игра слов, близко к кран. Кран => ёлочка - с двумя кранами. Ударим двойным ударом по!

Дон Алькон
А! Пойду уже - ещё пяток отзывов нарисую, да и завучу завтра сдаваться...

О! Как жалко, что вы раскрылись!
Детектив-фэнтези со множеством аллюзий - мое самое любимое. Столько времени потрачено, столько первоисточников изучено! Уважаю. У меня самой рассказ простенький, поэтому уважаю вдвойне (или втройне).
Пользуюсь случаем и благодарю за прекрасную иллюстрацию к моему рассказу. Долго улыбалась на нее глядя. А самая хорошая к "Плененному Путнику", по-моему:)

Алексей2014
Вы зря так.

Ну раз уж открылись,
Извините за резкость,
Но вы очень много внимания уделяете другим авторам: подбираете стихи к каждому произведению. Сейчас вот рисунки. Это очень ценно и приятно, хотя ...
Страшное это не ожившая голова, а халиф так легко пославший палача за головой друга. Кажется, названного брата.
Поэт, только прочитавший стихи и унижающий обречённого.
Ну ещё и поэт-алкаш — кошмар филолога. Существо по определению не симпатичное.

Рассказ очень понравился. Жаль, что автор раскрылся, и жаль, что до того, как я добралась до рассказа.

Прочитала комментарии и поняла - мне нечего посоветовать автору. Мои спотыкашки уже написали, и автор их вроде как принял. А что не стоит менять - отверг. Да и спотыкашек было - раз-два и обчёлся.

Да, хочется почитать про приключения парочки ещё)))
Алексей2014, пригласите почитать, когда напишете)

Алексей2014
Если бы глав рер отшлепал бы халифа,
Он был бы обаяшкой. Смелый потому что.
А если визиря обречённого, то просто противный мелочный скот. Он в жизни был таким?
Герои у вас и в самом деле скучные.
Они и в жизни были скучные?

Страшное это не ожившая голова, а халиф так легко пославший палача за головой друга. Кажется, названного брата.
Поэт, только прочитавший стихи и унижающий обречённого.
Ну ещё и поэт-алкаш — кошмар филолога. Существо по определению не симпатичное.

Но так и было! Мне кажется, что Вы подошли с нынешней меркой к людям 8-9-го веков, отсюда и диссонанс: хочется, чтобы все были благородными? Мне тоже. Но задачу свою видел в том, чтобы познакомить читателей не с мультами Диснея, не советскими экранизациями Алладдина и т. п., а - по возможности - с первоисточником, с картинками, отражающими больше реальность, чем сказку.

А если визиря обречённого, то просто противный мелочный скот. Он в жизни был таким?
Герои у вас и в самом деле скучные.
Они и в жизни были скучные?

То, что визирь обречён, поэт не может знать: характер халифа капризен. Сам Абу Нувас (как я его представляю) привык к подобострастию. Известно, что на заказ писал хвалебные оды и тут же - отвернувшись - выдавал циничные экспромты о заказчике. Меня привлекло его остроумие и совпадение значения псевдонима Абу Нувас с именем Холмса. В "1000 и 1 ночи" история о поэте тоже "с душком" - на тему любви к мальчикам. В "Истории арабской литературы" описано, как под конец бурной жизни он стал ханжой... Так что я оставил только его цинизм и остроумие, типа "поэтический гений не выбирает, кого посетить" (сравните с Импровизатором в "Египетских ночах" Пушкина). Халиф, по-моему, получился вполне адекватным, как и его сын (при написании ориентировался на "Двор халифов" и "Арабский мир времён "Тысяча и одной ночи"). А вообще, все персонажи - только фон: если комментаторы считают Джафара сказочным персонажем, думают, что Багдад находится в Аравии, и в нём не носят кафтаны, поскольку там круглосуточная жара, то я рад посеянным у них сомнениям.

Первая ассоциация
Восточная сказка вроде бы. И "Шерлока" напоминает (герой с раненным коленом и т.д.). А по названию - профессора Доуэля вспоминаешь.

Плюсы рассказа
1) выдержанная стилизация ;

2) фэнтези-детектив - нечастый гость на конкурсах и вообще;

3) грамотность & читабельность.

Минусы рассказа
1) путалась в этих витиеватых именах;

2) мало фэнтези-элемента. Оживление головы - и всё, по сути;

3) много разговоров и мало действия по сравнению с ними. Нужные, но тягучие объяснения в конце.

Вывод
Своеобразный рассказ с крепким восточным колоритом. Честно - не люблю эту тему. И вообще, увы, особо не зацепило, в т.ч. из-за перечисленных минусов, по моему мнению. Рассказ "Братство Ветра и Грома" и тот, про виверн (забыла, к сожалению, название), понравились мне куда больше.

Советы Автору
Пишите ещё. У вас каждый раз какая-то самобытная работа

P.S.: тоже считаю, что зря снялись с дистанции, но дело принципа - дело принципа...

Ну ещё и поэт-алкаш — кошмар филолога. Существо по определению не симпатичное.

Да, Абу Нувас, да не о один, к примеру, более отличился тут Омар Хайам - это кошмар филолога, и спорить не нужно. :))

Я, конечно, не спец. по восточной культуре, но сдаётся мне, что и льющееся рекой вино, и толпы прекрасных дев, с кожей нежной как лепестки весенних роз, всё это было в некотором плане тогда определённой контркультурой по отношению довольно суровому мусульманству.

Т.е. это риторика такая была поэтическая, что совсем не значит, что поэты были алкашами обязательно и регулярно общались с разными девушками.

Ох,чего бы написать, чтоб Алексей ответил))))

Честно - не люблю эту тему. И вообще, увы, особо не зацепило, в т.ч. из-за перечисленных минусов, по моему мнению. Рассказ "Братство Ветра и Грома" и тот, про виверн (забыла, к сожалению, название), понравились мне куда больше.

Мне товарищ тоже сказал - ещё про один ранний рассказ с коврами-самолётами и т. п. - что "тема отталкивает" (в смысле, ассоциации с современными исламистами не отпускают). Поэтому всё нормально, на вкус и цвет, как говорится...
Что до "Братства Ветра и Грома", а также "То, что сильнее", так там я просто маскировался лучше: мало кто шумеров-аккадцев знает (в одном случае) и драмы инков читал (в другом случае). Антураж слегка подправил, вот и показались более оригинальным, чем были на самом деле. Посему - Ваших восторгов не заслуживаю, увы!

Я, конечно, не спец. по восточной культуре, но сдаётся мне, что и льющееся рекой вино, и толпы прекрасных дев, с кожей нежной как лепестки весенних роз, всё это было в некотором плане тогда определённой контркультурой по отношению довольно суровому мусульманству.

Сложно сказать: с одной стороны, твоё предположение логично. С другой, в до-исламский период было ого-го! При Аббасидах у арабов типа Возрождения всех этих "излишеств нехороших" произошло. А про Хайяма есть версия, что у него вообще иносказания, касающиеся суфийского просветления и любви к Богу, а не "вино" в прямом смысле... В общем, всё интересно!

Гостья из прошлого, а Вы в свою "репутацию" загляните

Гостья из прошлого, а Вы в свою "репутацию" загляните

Оо, спасибо, буду ждать)

Оо, спасибо, буду ждать)

Одна проблема: придётся его где-нибудь ещё выкладывать. На Пролёте рассказы со сквозными персонажами не допускаются...

Сапожнику, который без сапог Художнику, который без картинки. Вот Вам абстрактные, пока свои не сошьете не нарисуете.

К рассказу отношусь предвзято, потому что отвращение вызывает главный герой.

мне нравится ваше стремление создавать сильные эпические образы, так сказать, раскрыть красоту классической мужественности.

Кроме этого в Ваших комментариях к "Братству" и "Тайне" ничего общего не нашёл. Понятно, что дотошность заметна. Понятно, что с передачей эмоций проблемы. Понятно желание читателя. Непонятно, зачем это мне, если главный стимул - развлечение самого себя, совмещённое с информированием (громко - "просвещением") окружающих? Скажете, мол, "будет интереснее и живее текст - станет больше читателей"? Так то оно так, но сомневаюсь в своём умении. Да и в том, что "лёгкость подачи" сохранит то, что я считаю необходимой информацией - тоже не уверен. А раз сомневаюсь - значит, точно: такого таланта лишён. Буду работать...

Я не назову это сказкой.Действительно фэнтези,с элементами детектива.И восточным колоритом,та популярно го сейчас сериала "Великолепный век".История мне напомнила фильм "Иллюзионист"нов красочном восточном исполнении.Как женщина ,я бы вплела в канву историю безответной любви Зайнаб и врача.которую последний и заливал вином.Зачем сняли маску ,так и не понянла .Очень жаль!!!!!!!!!!!!!!!!

Тимелия Люрик, Бирюза - большое спасибо! Вот, подумал: если всем нарисовал, повеселил публику - надо и над собой приколоться, а то как-то нечестно выходит... Тут, правда, больше по комментариям.

Мне импонирует ВАше я
Чувство Юмора, Алексей! ????

Бирюза, ничего не понял, но - спасибо!

Итак, детектив.

Главное правило хорошего детектива, невыполнение которого вызывает у любителей жанра разочарование:
- Читатель должен иметь всю информацию, которая есть у следователя, чтобы попытаться решить загадку самостоятельно.

Выводы из этого правила, следуя которому, автор оставит хорошее впечатление своим произведением:
1. Решение загадки должно быть нетривиальным, но обязательно опираться на те же факты, что и наиболее очевидное (или очевидные). Читатель не должен легко вычислить, кто совершил преступление.
2. Преступник должен появляться в завязке или сразу после нее, без чего трудно предоставить читателю все факты. (Для короткой формы это особенно важно.)
3. Следователь не может оказаться преступником, так как теряется смысл поиска виновного.
4. Наверное, не стоит упоминать очевидного, но все возможные версии (и рассматриваемые следователем, и те что могут возникнуть у читателя) обязаны быть логичными. Поведение героев должно быть мотивированным во всех вариантах.
5. "Преступником" не может быть случайность или природный катаклизм. Потому что опять же теряется смысл детектива.
6. Если имело место самоубийство, то обязан быть тот, кто до него довел жертву. То есть - преступник.

Вот, примерно так...
В чем-то автор может отступить от классической схемы. Например, показать преступление и заставить следователя искать доказательства того, что известно читателю. Обычно, в таких случаях кульминация проявляется в логичной трактовке всех известных фактов. Желательно, чтобы такая трактовка пришла в голову читателю в последнюю очередь.
Фантастический детектив отличается от обычного тем, что фантдоп является неотъемлемой частью преступления. Магический (и мистический) детектив представляет особо сложную конструкцию, потому что возможности магии и мистики выходят за рамки диалектического материализма. Тут потребуется специально подготавливать читателя, "вкладывать в руки" преступника конкретное умение. Что непременно наведет читателя на правильную мысль, и он раскроет преступление наравне со следователем. Соответственно, потеряется главная причина интереса к произведению детективного жанра.

Ну, как-то так.
А чего не так в рассказе...
Да почти всё. :-)

Да всё так, только в нём гораздо больше от жесткой восточной сказки, чем от детектива.
Говорят не всякая отрезанная голова заинтересует типов с Бейкер-стрит))

constp, спасибо, хотя хотелось бы больше конкретики. Тем более, что в рассказе, собственно, истории в разы больше, чем детектива и магии. Т. е., знающий о падении Бармакидов читатель вообще не нуждается в пояснениях "за жизнь" и вывода "убийца - дворецкий". Ну, как я заранее знал - из истории - что Фельтон убьёт Бекингема, ещё только увидев его встречающим миледи...
Лютеция, Ваш слуга! Как считаете, серию продолжить? Ну, чтобы раскрывать характеры "Холмса" и "Ватсона" уже в других обстоятельствах, с другими артефактами из "Тысяча и одной ночи"?

Как считаете, серию продолжить?

Алексей, я считаю, что да это можно продолжать.
Но я бы обратила внимание на язык.
Чтобы найти читателя текст должен легко читаться.
У Вас же сама канва повествования сопротивляется этой лёгкости.
Тут надо много думать.
А если немного убавить убийственной серьёзности, добавить чуток юмора и простых человеческих радостей, то это будут истории в очень незамыленном антураже. А это огромный плюс.
А то что у отрезанных голов и других частей тела всегда найдутся поклонники, это факт.

Лютеция, большое спасибо! Хотел уже бросать... Будущие поколения читателей Вас не забудут! (Не знаю только, с какими эпитетами

Будущие поколения читателей Вас не забудут!

Я даже не сомневаюсь.
Героев и героинь надо знать.

Алексей2014
Это я только про детектив.
В остальном рассказ очень и очень неплох.
На мой взгляд, у него даже были бы шансы получить баллы, попади он в финал.

Конкретика:
1. Преступник появляется слишком поздно.
2. Допрос с помощью магии "всплывает" в нужный момент, как рояль из кустов. А ведь признание преступника - это ключевое доказательство.
3. У читателя, в отличие от "следователя", нет информации о прошлом преступника. Он не знает, что преступнику требовалась информация, которую извлекли из девушки.

Приключенческие и авантюрные романы далеки от классического детектива.

Могу посоветовать прочитать "Постоянную должность" А Азимова.
Повесть построена по классической схеме. В ней читатель узнает всё, что требуется для "поимки" преступника, даже то, что известно только технарям - физикам и химикам. Обратите внимание, как мастер сумел преподнести знания, которые необходимы для "следствия", но с которыми не знакомы большинство читателей. Он не надеется, что они известны всем, и дает всю информацию. А вы надеетесь на образованного читателя.
Почувствуйте разницу: Азимов - популяризатор науки, а вы пытаетесь заинтересовать, заманить в историю. Это очень хорошо, благородно. Но многие ли бросятся читать хотя бы Википедию...

Я вообще предпочитаю писать ближе к Азимову. По капельке, по эпизоду разъяснять технические подробности, но только так, чтобы поняло большинство, не залезая в справочники. Так что, как заманить читателя в физику или технику - не знаю. И если вам удастся найти способ - порадуюсь и за вас, и за тех, кто заинтересуется историей, географией или еще какой наукой.

constp, понял, спасибо. Не согласен с "поздним всплытием" преступника - структура рассказа та же, что у "Этюда в багровых тонах" Конан Дойла, В остальном всё верно. Ну, буду стараться. Благодарю за помощь!