Конкурс "Столкновение миров", Подготовка, вопросы организаторам

Привет всем!

Наш первый дуэльный конкурс обретает все более осязаемые черты. Боб дал возможность провести его здесь, в уютной пролетовской атмосфере.

С полными правилами можно ознакомиться здесь: Правила конкурса

Но, если отжать всю воду, самое главное в следующем:
6. Дуэльный этап
6.1. Перед началом каждого круга рассказы случайным образом разбиваются на пары. Один рассказ из пары проходит в следующий круг по результатом голосования зарегистрированных пользователей.
6.2. В случае нечетного количества рассказов в одну случайно выбранную пару добавляется третий рассказ. Из образовавшейся тройки в следующий круг выходит один рассказ.
6.3. Дуэльные пары/тройки рассказов случайно распределяются поровну между всеми членами жюри. Для каждой пары/тройки определяется один член жюри - секундант.
6.4. Один член жюри является запасным и не участвует в оценке рассказов на дуэльном этапе. В случае выбытия члена жюри после начала голосования организаторы конкурса заменяют его запасным.
6.5. Каждый секундант следит, чтобы голосование в его парах проходило честно. Секундант НЕ участвует в голосовании по своим парам, но может голосовать за другие пары наравне с другими пользователями. В случае ничьей, победитель определяется секундантом данной конкретной дуэли.
6.6. Каждый зарегистрированный пользователь с репутацией 3 и выше имеет один голос на дуэльную пару/тройку. Авторы могут проголосовать в том числе и за свои рассказы в соответствующей паре. Голосование открытое. Список проголосовавших с результатами голосования доступен для просмотра всем посетителям сайта.
6.7. Дуэльный этап проходит до тех пор пока количество рассказов не сократится до 7-13.
6.8. В финал проходит от 7 до 13 рассказов победителей.

Пока идет работа над тем, чтобы реализовать голосование именно в виде голосовалки для каждой дуэли. Если этого сделать не удастся, будем считать голоса в комментариях.

Список членов жюри:
Рикардо Дель Тави
Сергей Яковлев (P.V.Blanos)
Алексей Ерохин (Мотыжник Рассвета)
Артём Шевченко (Mik)
Вадим Скумбриев (Эллекин)



Если есть вопросы, спрашивайте.

Это сообщение отредактировал Jah - 26.1.2018, 20:31

Еще я подумал, если наберется достаточное количество рассказов, можно сделать жеребьевку стримом на Ютубе.

Я за! Куда записываться дуэлянтам?

Я за! Куда записываться дуэлянтам?

Твой рассказ - это твое оружие. Если оно готово к дуэли, то засылай на contestduel@gmail.com и жди пока соберутся остальные дуэлянты. Жара начнется 29 Января будущего года.

Чую, придется переводить в режим группового соревнования, ибо дуэль рассказов - это может получиться некрасиво. Или неудобно)

6.5. Каждый секундант следит, чтобы голосование в его парах проходило честно.

А есть ли конкретные методики, по которым будет оцениваться дуэльная пара? Или всё субъективно? Например, один проголосует по принципу "понравилось/не понравилось", другой - "сумел дочитать/не сумел дочитать", а третий станет скрупулёзно сравнивать правильность построения сюжета в обоих рассказах и раскрытие персонажей. Голоса всё равно будут равны? Как секундант определит, что человек хотя бы дочитал рассказ? Обязан ли голосующий обосновать свой выбор?

6.6. Каждый зарегистрированный пользователь с репутацией 3 и выше имеет один голос на дуэльную пару/тройку. Авторы могут проголосовать в том числе и за свои рассказы в соответствующей паре.

Я понимаю так, что ограничение по репутации введено для того, чтобы автор одного из рассказов не смог сделать накрутку голосов, привлекая друзей, которые сделают по несколько аккаунтов и примутся голосовать, создавая таким образом искусственный перевес?
Ладно, представим ситуацию. В дуэли участвует рассказ Вани Иванова и Пети Петрова. У Вани Иванова два хороших друга, и он просит их зарегиться на форуме и проголосовать. Друзья регистрируются, но проголосовать не могут - у них репутация "0". А у Пети Петрова двадцать отличных друзей. Они все регистрируются на форуме, потом дружно лайкают профиль друг друга, получают каждый репутацию "+20" и спокойно голосуют за Петю.
Как избежать подобных ситуаций? Более того, даже сам Петя, если потратит время, может понаделать сам аккаунтов и "отлайкать" их поочередно. Фокус с репутацией это хорошо, но тут нужно что-то ещё. Например, дата регистрации, количество сообщений, хотя бы одно участие в Пролёте Фантазии или в Пятёрке. Ну, как вариант. Мне кажется, тут ещё подумать надо.

Mik
Мб просто понадеяться на совесть авторов?

Они все регистрируются на форуме, потом дружно лайкают профиль друг друга, получают каждый репутацию "+20" и спокойно голосуют за Петю.
Как избежать подобных ситуаций? Более того, даже сам Петя, если потратит время, может понаделать сам аккаунтов и "отлайкать" их поочередно.

Вот, для этого и нужны секунданты Так как голосование открытое, ты будешь видеть всех проголосовавших. А кто кого плюсовал можно увидеть в профиле.
Я не хочу вводить дополнительных ограничений, чтобы у честных пользователей был шанс зарегистрироваться на форуме и проголосовать. Я не знаю сработает это или нет. В этом суть эксперимента.
Ну и я надеюсь, каждый второй таким не будет заниматься, ибо нафига. Хороший рассказ и честно сможет победить.

Изначально, кстати, хотел сделать порог по количеству сообщений, но подумал, что тогда начнут писать просто для количества. Так что репутация, самый удобный инструмент. В любом случае, всего предусмотреть не получится. Для этого и нужно пробовать, смотреть как получится на самом деле.




Каких-то дополнительных критериев тоже не будет, потому что они тоже у каждого свои и не каждый их может выразить. Читателю просто нравится рассказ и он голосует, не включая критическое мышление.

Ну и я надеюсь, каждый второй таким не будет заниматься, ибо нафига. Хороший рассказ и честно сможет победить.

В принципе, да. Максимум, чего сможет добиться нечестный участник - вывести свой рассказ из дуэлей в финал. А там уже жюри. И если рассказ неудачный в целом, то он высокое место не займёт.

Изначально, кстати, хотел сделать порог по количеству сообщений, но подумал, что тогда начнут писать просто для количества.

Тоже об этом подумал.

В любом случае, всего предусмотреть не получится. Для этого и нужно пробовать, смотреть как получится на самом деле.

Тут согласен

Но, может, всё же сделать обязательным для голосующего оставить поясняющий комментарий? Секундант будет следить, чтобы Количество голосов равнялось количеству комментариев, и если кто-то коммент не оставил, его голос аннулировался. Или если комментарий ни о чём, типа "пойдёт", "зачёт".

А рассказы в пары будут сводиться случайным образом?

О, я бы хотел попробовать такой формат, звучит интересно.
Правда, не очень уверен, что будет кому голосовать во время дуэлей.

Энивэй, *ушел думать рассказ*.

Но, может, всё же сделать обязательным для голосующего оставить поясняющий комментарий?

Мне самому бывает лень писать комментарий. В сотый раз подбирать слова о том, что рассказ отстой, реально напрягает. Поэтому и не хочется делать обязательств. Здесь у нас вполне адекватные люди, хоть и с разными вкусами.
И еще один аргумент в пользу упрощения голосования смотри ниже в комментарии ЛейтенантГофмиллер:

Правда, не очень уверен, что будет кому голосовать во время дуэлей.

Мне кажется если, все будет просто, то и голосующих будет больше.
Ну а на случай если в паре не проголосует никто, решение остается за секундантом. Хотя такого не будет, потому сам я точно везде отмечусь

Ага... Хочется же поучаствовать! Даже не знаю, как бы я голосовала при таких раскладах))) интересно бы на себя посмотреть
В здравом уме за себя бы не голосовала... Но в условиях жесткой конкуренции

Ага... Хочется же поучаствовать!

Да не говори, я сам хочу участвовать. Но, так думаю, организаторам не положено.

В здравом уме за себя бы не голосовала... Но в условиях жесткой конкуренции

Я бы голосовал за себя, если бы был уверен, что мой рассказ лучше.

сам хочу участвовать. Но, так думаю, организаторам не положено

Было бы забавно, если бы ты участвовал и... выиграл свой конкурс

Вспомнился "Лемони Сникет"
- Кто будет играть прекраснейшего из графов на всем свете?
- Может быть вы, сэр?
- Ладно...

Было бы забавно, если бы ты участвовал и... выиграл свой конкурс

Не можешь выиграть чужой конкурс, создай свой

Jah
А как же до боли очевидная отсылка к Футураме?)

Мотыжник Рассвета
Все об этом подумали, но промолчали ибо слишком очевидно.

Jah
А, ну вас! Вы скучные!) Где ваш огонь безграмотности? Где вектор безрассудства, что повергает сферу интеллекта, ибо у него отрезок, то бишь радиус больше?)

Здраствуйте все!
Не совсем разобралась со схемой голосования, но, думаю, разберусь по ходу дела.

Dжем
Привет. Да, все будет наглядно, так что сложностей не должно возникнуть.

Заранее прошу прощения.

Меня давно мучает проблема, которую вам тут придется решать практическим путем:
Как провести границу между наукообразностью мистики и волшебством науки?
Переводит ли магию в разряд НФ попытка объяснить ее научными или техническими методами?
Не является ли фэнтезийным псевдонаучное устройство, явно противоречащее постулатам и гипотезам современной науки?

И все эти вопросы возникают по прочтении первых же пунктов правил...
а не из желания поспорить на тему "что такое фэентези".

constp
Все будет зависеть от конкретных случаев, но это почти всегда будет ясно, я в этом уверен на 74%. Вон, "Понедельник начинается в субботу", одни научные концепции, тьма тьмущая теорий, демоны Максвела, бесконечное колесо, кадавры, гомункулы и прочая дребедень, плюс программирование, плюс НИИ, но это все равно до мозга костей фэнтези. Фэнтези же, да?
Или другой пример. Их же Обитаемый остров или Полдень XXI век. Мир с нашей точки зрения практически абсолютно фентезйный в плане нерабочих научных концепций, вроде нуль-Т или позитронных эммитеров. Но там НФ, причем всегда, даже персонажи какие-то НФ-нутые, что чаще всего подкупает.
А есть вселенная Вархаммера. И я вдруг осознал, что у нас реальные проблемы, если кто-то пришлет фанфик по вахе, да еще и без ляпов по теме. Ибо фанфик по вахе - это научная работа.
Плюс, я так думаю, в самых спорных ситуациях можно коллегиально решить вопрос.

Мотыжник Рассвета
Я не просто так вопрошаю.
Я давно пишу рассказы на грани НФ и фэнтези.
И до сих пор считаю настоящим НФ два, которые почти все относят к фэнтези (видимо, за встречающееся в текстах слово "магия"). Они даже играли на Пролете. Хотя, тут понятия очень широки.

Так что, отличить будет непросто. Наверняка, решение будет субъективным и не всегда коллегиальным.
Нет - я не против! Чем больше мнений, тем лучше для литературы. Но не всегда хорошо для автора...
О чем хотелось бы помнить в случае разборок.

Я что-то пропустил? В конкурсе, где официально разрешены фэнтези и фантастика, а также их миксы, лучший рассказ будут определять более сильным соответствием любимому жанру? Лолшто, вы это серьезно?

Мне будет интересно увидеть, как авторы сейчас воспринимают фэнтези и нф. На мой взгляд граница проходит где-то в сознании героев и автора. если мой ГГ средневековый рыцарь, оказавшийся в городе будущего, с его точки зрения все окружающее будет магией, но автор знает логику всего того, что преломляется в сознании рыцаря, поэтому в итоге получится НФ. И это только один из бесконечного колва вариантов замаскировать одно под другое. В любом случае, 100% точность не является чем-то абсолютно необходимым. У каждого жанра есть набор характеристик, с которыми можно поиграться. А можно не играться, но наоборот жестко следовать канонам.

Добавлено через 7 мин. 18 с.
Somesin

лучший рассказ будут определять более сильным соответствием любимому жанру?

Да я почти уверен, что найдутся люди голосующие по такому принципу
Но жюри конечно будет выбирать рассказ, который лучше всего написан.

Jah, про видение троглодитом мира будущего, как мира магии - это наиболее распространенный пример. И один из простых.
А вот как быть, если мистические свойства - например, общение с призраками, духами человек приобретает в результате вполне "научных" технологий? Или, как в "Шести спичках" АБС, становится телекинетиком?

Опят же, не пустого вопрошательства ради интересуюсь. Подобные конкурсы - редкость, и хотелось бы узреть различные мнения, чтобы составить картину отношения к данному вопросу.

Меня давно мучает проблема, которую вам тут придется решать практическим путем:
Как провести границу между наукообразностью мистики и волшебством науки?
Переводит ли магию в разряд НФ попытка объяснить ее научными или техническими методами?
Не является ли фэнтезийным псевдонаучное устройство, явно противоречащее постулатам и гипотезам современной науки?

Лично я проблемы вообще не вижу. Вот "Звёздные войны" - это фэнтези или фантастика? Космические корабли, бластеры, роботы. В то же время - Сила, джедаи, разумные дроиды. Всё это относительно.

Mik
А Шесть спичек Стругацких?
Телекинез - это магия, однако.

constp и позитронный мозг у роботов Азимова.

Mik, ну тогда и Туманность Андромеды Ефремова.
Потому что коммунизм нынче признан неосуществимым.