Роняя перья с чёрных крыльев, или в небо за бабочками, Обсуждение. 2017 Весна

Привет, Millia-Rayne!

Признаюсь, позавидовала твоему умению описывать детали и обычные мелочи. Местами это хорошо погружает. Ветка, чуть не хлестнувшая идущего позади, смущение подростков, состояние после бессонной ночи, мелькнувшие загорелые коленки и т.д.
Местами детали мешали Например, мельтишащие пятки в этой же сцене. Объясню почему. Реплики девушки здесь не ярки, только для продолжения сюжета. А физические прелести мелькают одна за другой. Получается сильный перекос в сторону вожделения. Словно парень видит и воспринимает только тело. Оно понятно - возраст)) но они ведь тут и друзья, не только влюбленные.
Или появление Инессы. У меня почему-то лицо девушки с пухленькими губками и косами не сопоставилось с кожаными брюками в облипку и тугим корсетом. Сначала предстал образ инферны, потом каштановые косы и румянец. И то что описание пошло снизу вверх выглядит здесь немного похотливо. Парень ведь хоть и горячий, но верный. Да и вращающаяся створка сильно отвлекает. Не знала куда смотреть - на створку или девушку. А ведь все вокруг замерло, когда она вошла и створка красавице не конкурент.
Т.е. часть деталей на мой взгляд лишняя. Вот еще вспомнила шелест или шуршание колес - дважды.


Атмосфера первой влюбленности ловится четко. Понравилась явившаяся полупрозрачная Инесса, замысел с ангелом. Правда хотелось бы намек вначале пожирней на это))

Мне кажется описание двойственных чувств немного страдает из-за этого и воспринимается немного наивно и клишировано. А тут двойственности напрашивается много. Например отношение парня к родителям. Мать, оцепеняющая взглядом, похожая на змею Добавить еще сыновью привязанность, хотя бы инстинктивную и потребность в материнской нежности. Чтоб чувства вышли смешанные, правдивые. Это придаст глубину и не зачеркнет любимые тобой моменты, а лишь слегка доштрихует.
Отношения парня с девушкой должны ощущаться как крепкая дружба и нарастающий романтизм, а в кульминации (поцелуй) - как романтизм захлестнувший дружбу. Т.е. чтоб шла эта трепетная динамика подросткового чувства. Можно добавить фразочку типа "любил эту манеру в ней" вместо мелькающих форм и частей тела. Тогда привязанность станет глубже, а отношения крепче и побег обоснованней. Опять же это не нарушит основной сюжет и стилистику.
Когда родители убивают Анжелику, они просто обязаны дрогнуть, покоробиться. Как ни хотят они избавить своего сына от ангела, все равно - это его любимая, от которой он светился! Его боль - их боль. Они ее чувствуют, но переступают из-за стереотипов, видя по другому судьбу своего сына, давлея над ним. Немного усложни психологизм - и это не будет восприниматься ванильно и стереотипно.

Сюжет затягивает, героям сопереживала, читалось увлеченно. Образность яркая и немного мрачная - что надо Детали описаны мастерски.
Единственное - чувствам героев полутонов, двойственности добавить.
Успехов в творчестве!

Я тут немножко сама над собой смеялась. Может, кого позабавит, может, кто чего ещё посоветует.
И ещё хочу сказать спасибо всем комментаторам и извиниться за истерику. Вот

Свернутый текст

Чуть больше недели назад...

"Фанкон-Экспресс" покидал станцию "полуфинал" с задорным гудком. Среди густо стоящих на перроне провожавших зашевелилась чёрная фигурка - уронила скрывавшую лицо маску, скользнула в сторону выхода, исчезла в начинающихся сумерках.
В нижней части города шёл дождь. Лужи скрывали ямы, углы копили мусор. Редкие тусклые вывески и фонари с радужными нимбами рассеивали тьму. Фигурка, тяжело дышавшая от долгого бега и сдерживаемых слёз, остановилась под мигающей надписью "Бар неудачников" и толкнула дверь. Та не поддалась, фигурка возмутилась, толкнула ещё несколько раз - со всех сил, наконец, разглядела наклейку "на себя" и смогла войти.
Неяркое освещение, деревянная мебель без подушек и скатертей. Редкие посетители - все в разных масках - прятались в тенях. Бармен скучал у стойки, пересчитывая стаканы. Фигурка, оказавшаяся растрёпанной тёмноволосой девушкой в чёрных джинсах и футболке, с анхком на шее и цепочками на руках, зашагала прямо к стойке, оставляя на полу капли.
- Добрый вечер! Можно мне чего-нибудь... - начала бойко, вдруг замолчала, махнула рукой, - соку томатного, в общем.
Бармен, мускулистый лысый мужчина, удивился:
- Необычный заказ.
- Да не пью я алкоголь, - со вздохом пояснила девушка. - А напиться хочется.
Кивнув, бармен отошёл в подсобку. Темноволосая достала из кармана джинсов телефон, поморщилась, стёрла с него воду и попыталась открыть браузер. Дверь бара скрипнула, и в неё, с любопытством оглядывая помещение, вошли трое - женщина с огненно-рыжими волосами и широкой улыбкой, похожая на змею, сероглазая девушка с русыми косами, в корсете и кожаных брюках, а так же бледный юноша, под рубашкой которого просвечивали бинты, а за спиной виднелся девичий силуэт, сотканный из золотых бабочек.
Звякнул поставленный на стойку стакан, девушка положила телефон рядом, достала из стакана трубочку, выпила половину залпом.
- Сеть не ловит, не могу на форум зайти. Они сказали, что у меня, видите ли, штампы! - вернув стакан на стойку и взмахнув руками, возмущённо сообщила девушка бармену. Он кивнул - рассказы о неудачах были здесь вместо валюты. Тем временем незнакомка продолжила. - И предсказуемо всё. И персонажи плоские и картонные, и их "сдувает". Это она-то плоская? - девушка беспардонно ткнула в грудь сероглазой, та возмутилась, но ничего в ответ не сделала. - И вообще я не очень, и опыта у меня какого-то нет.
Темноволосая вернула трубочку в стакан и обиженно забулькала.
- А это кто? - махнув рукой в сторону необычной троицы, спросил бармен.
Девушка нехотя оторвалась от бульканья:
- Да персонажи мои. Ещё меня упрекнули в паре моментов, мол, не продумано, хотя там объяснено всё - ну как можно было пропустить? И ведь один из самых читающих критиков! - вздохнув, девушка закрыла лицо руками. - В общем, высказала я им всё, что думаю. Жду, чего ответят.
- Понятно. Конкурс литературный?
- Угу. А я старалась так. План сюжета составила. Характеры продумала. Для имён информации кучу перерыла. Пока писала, от восторга про себя верещала. И тут - на тебе. На самое днище, - на её глазах снова появились слёзы. - По ходу, я надолго тут. Можно пока у вас останусь? Пока самооценка не поднимется.
- Можно, - благодушно ответил бармен. Эмоции девушки хлестали через край, с оплатой проблем не ожидалось. - Тут ещё некто с низкой самооценкой, вдвоём не так скучно будет.
Недалеко за столиком сидела высокая девушка в белой маске с густо обведёнными чёрным глазами и фигурно накрашенными губами.
Темноволосая кивком поблагодарила бармена, захватила стакан, разрешила персонажам делать всё, что самим в голову придёт, и подсела к "маске".
- А Вы тут по какой причине, если не секрет?
"Маска" издала негромкий печальный смешок.
- Киану Ривз в Питер приехал! А я где-то на Урале и его не увижу.
Темноволосая сжала губы, выдохнула:
- Оу... сочувствую! И мне теперь вдвойне грустней.

***

Вчера вечером в бар пулей вбежал мальчик лет двенадцати-четырнадцати, сунул бармену в руки конверт и так же стремительно покинул заведение. Пожав плечами, бармен развернул письмо и погрузился в чтение.

"Спасибо за Ваше гостеприимство! Пока я была тут, перечитала море всего про эти "штампы", увидела, что их используют многие известные авторы, подрастила на этом самооценку и вот - спешу на ближайший поезд.
Большой привет Маске, пусть не скучает, я буду просто так заходить, без повода (чем платить, придумаю, на крайний случай её попрошу). Может, когда-нибудь вместе с ней к Киану съездим.
Удачи! Ваша M.V.D.S".

Что я могу сказать по рассказу.
С учётом того, что читала две предыдущие работы этого Автора.

Итак, сперва по плюсам.
Во-первых, "мягкий" стиль повествования. Снова мягкий. Можно сказать, есть предпосылки для того, чтобы сделать его "фирменным" (но это Автору решать). Что, с одной стороны, является плюсом. С другой стороны, учитывая описание множества "тёмных" персонажей в рассказе, это уже не такой "чистый" плюс...

Во-вторых, имена. Смутно чувствовала, что здесь есть какая-то идея, но гуглить было лень. Говорящим именем был только "Люц". А "Донум" сперва читался, как "donut". Пончик...
НО прочитала расшифровку имён от Автора - и прониклась большим уважением к такой лингвистической задумке

Теперь по минусам.

Чего мне не хватило, что не понравилось:
1) нехватка детальности.
Если брать осенний рассказ про драконов - там было гораздо больше мелких подробностей, которые задавали тон, создавали особую атмосферу.
Если брать даркеровский рассказ "Дождь пришёл" (да, читала. И до, и после "звёздочек" Сорри, что без коммента обошлась) - и там были подробности (как поведения, характера, описания детей, так и тех вещей, которыми они приманивали дождь).
Честно, не могу сказать, что была в абсолютном восторге. Но, имхо, те две работы гораздо сильнее этой.
Не хватило доп эпизодов. Ну, например, как герои в начале смотрели фейерверки (в рассказе упомянуто просто путешествие в лес, далее упомянуто, что они устали - я, грешным делом, заподозрила их в э-э-э... нехороших вещах...). Или эпизоды про то, как гг реально самостоятельно учится магии (а не просто демонстрирует крылья).

2) нехватка жести.
Да-да. Это же дарк? Ну, софт дарк?
В общем, несмотря на некоторую бойню в конце, мне тут не хватило тёмной магии.
Нестрашное семейство колдунов. Инфернальности не хватило. Как будто просто аристократы, имхо.

3) странности с местом действия.
Всё время мерещилась Россия.
Да, липы и берёзы вроде и в Англии растут. Но почему-то это "резало глаз". Имена героев нерусские, а "русским духом пахнет".

4) странности с мелодрамой.
В конце мать так загипнотизировала и подавила волю сына, что он не окрысился на своих.
Мне казалось, что его сердце было разбито, как в песне Эми Ли My heart is broken. Такая прострация казалась странной. Ему бы рвать и метать. Ну ладно. Это имхо.

А теперь немного моральной поддержки.
Пробежалась ещё раз по комментам.
И мне ещё есть, что сказать.
Millia-Rayne, в этом сезоне вы - моя сестра по несчастью.
Участвую в Пролёте третий раз. Второй раз в финале. Но никогда, никогда ещё не чувствовала себя распоследним днищем.
Писала рассказ, кайфовала от рассказа - и получила такой разнос, что мама не горюй.
Недели две тупо байкотировала конкурс. Потому что никакого желания писать что-либо ещё на Пролёт или куда-нибудь ещё - не было.
Тупая опустошённость и упадок сил.
Потом ещё почитала, подумала...
Неудача может оказаться мостком или тупиком
Смотря как посмотреть.
Из критики можно набрать кучу полезного. Особенно на этом конкурсе.
Так что не опускайте руки
Пишите новый рассказ.
Я вот повеселела и уже написала работу на осень 2017. Не сочтите за пустую похвальбу.

А творчество...
Кайфуете - пишите. Уровень повышается практикой.

И ставьте цели. Это мотивирует.
У нас, конечно, не время Дикого Запада (и страна не та, что и хорошо).
Но я отлично помню один из его "законов":
"Ты не можешь считаться лучшим, пока не победишь того, кого считают лучшим другие".
Представьте, как это будет здорово, когда критики, что разгромили ваш рассказ, в будущем превознесут его, как лучший!
Я вот этого хочу.
А вы сами решайте.

Never give up, короче.
И успехов

"Видимо, дают в такой форме, что их поначалу слушать не хочется, а хочется пойти самовыпилиться от ощущения собственной "никаковости"".

- Что-то мне подсказывает, что так пишет человек, способный откоментить кого-то, "ниасилив". А вот выслушивать в свой адрес, это уже другое.

Тынс
Это что-то вам посказывает правильно. Так и есть. Но это все по молодости. M
[b]Millia-Rayne
Но я все равно очень благодарна вам за комментарий. Любые комментарии лучше, чем никаких. А у вас смотрите, как тут много всего, вторая страница пошла.
Теперь, когда мы все утешились, и всем опять весело и никто обижаться не будет, позвольте мне разместить здесь стихи. Раньше я не решалась их тут повесить.

Прощай, прощай,
Иллюзия любви!
Прощай, прощай,
Иллюзия свободы!
Отходы отравили наши воды,
Исус Христос шагает по крови.
Он говорит о правде и добре,
И угощает нас семью хлебами.
Пора, дружок, вернуться маме,
Совсем не та погода на дворе.

Умка и Бронивичок

Just D,
спасибо за комментарий и поддержку.
Я не совсем понимаю, что такое мягкий стиль
Насчёт подробностей по сравнению с прошлыми рассказами понятно.
Жесть или не жесть... задумывалось как тёмное что-то, но, по-видимому, не особо хорошо получилось. Я ещё переборщить боюсь с ужасами, стараюсь ужасы отдельно - фэнтези отдельно.
По месту действия больше склонялась к Европе. Англия, да. Только есть ли там черёмухи?)
В конце не предполагалось, что герою подавили волю. Скорее, как и я, "закрылся", чтобы залечить раны, а потом, набравшись сил, ударить. А музыка... почти весь процесс написания в голове играла Blackbriar - Until Eternity.

Тынс
если и "не осилю", напишу об этом в максимально тактичной форме. Если прочитанный рассказ, на мой взгляд, плох, но в нём есть относительно сильные стороны - напишу о хорошем. Я именно о подаче, а не о содержании. Так что выпад не в мою сторону, простите :с
Может, это и не правильный подход, и нужно ругать авторов, а не хвалить - ну не знаю.

Макавити
а я ещё иногда стихами балуюсь
Может, понравится. Если плохо слышно - субтитры имеются.

Millia-Rayne
Подчеркну ещё раз, выложенные здесь стихи не мои. Это Аня Герасимова или иначе Умка.
Ваши стихи про ангела читала. Они вдохновили меня на более внимательное прочтение рассказа.

Макавити
я поняла, что не Ваши) по ссылке другое, не про ангела

Millia-Rayne
Про котика тоже прочитала. А что тему вас про дарк?

А что тему вас про дарк?

эмм... про даркеровский рассказ или про что?

Millia-Rayne
Да, рассказ

Макавити, приглашаю вас в свою лавочку мракобесия. Ответ вам в "Историях". Постепенно отвечу и другим комментаторам. Вэлкам!

Макавити
в прошлом году в хоррор-журнале "DARKER'" рассказ опубликовали. Упоминала об этом в теме " Творчество участников ВНЕ Пролёта, рассказы, публикуемые не у нас"
"Дождь пришёл" (впечатлительным читать до звёздочек)

Millia-Rayne
В общем, что могу сказать.
Мне симпатичны и ваша боевитость, и ваша открытость. В рассказах это проявляется в полной мере, а так же в иллюстрациях к ним. Рисунки очень жизнеутверждающие.

Макавити
спасибо. Вот только я не рисую (калякание раз в несколько лет не считаю). Руки не из того места

Millia-Rayne
Я знаю, что рисовали не вы. Я имею ввиду иллюстрации к замкам и драконами на последних штрихах.
Они ужасно симпатичные. Ими можно лечить депрессию.
Не вы художник, но вы автор рассказа.
Вот какой была моя мысль.

Millia-Rayne У Вас есть то, что невозможно "наработать" никакими литературными упражнениями и нельзя получить ни на каких лит. курсах. Вы умеете заставить сопереживать Вашим героям. И причем герои эти - не просто персонажи, они живые) Сцена в лесу даже меня пробрала)
А остальное придет с опытом. Напишете десяток историй, выработаете свой собственный стиль.
Главное у Вас уже есть. Ну, на мой взгляд)

DariaRu
спасибо на добром слове
В том и дело, что историй уж далеко за десяток, а чего-то всё равно не хватает
Ну, главное не опускать руки и продолжать

Для конкурса комментаторов - всем по пять баллов.

Millia-Rayne
Спасибо.
Чего не хватает в ваших рассказах, так это привязки к реальности. Получается в прямом смысле: "пришли ниоткуда, ушли в никуда". Некоторых читателей и критиков это раздражает. Например, в и истории про драконов вдруг ни с того ни с сего демонтируют высотку. Такого просто не бывает. И если случается, то по очень серьёзной причине. Такой случай был, здание было построено без согласования с основным планом застройки. Или во время строительства обнаружились нарушения рассчетов или ещё что-то. Но никто не станет демонтировать высотку просто чтобы угодить автору рассказа. А про дождик (да читала)! Это где же такая деревня? В какой реальности? Там чуть ли не натуральное хозяйство, не у всех есть телефоны, и в то же время дачники с кирпичными домами, в которых можно и зимой жить. А про демонов и ангела? Это кто же любимую свою доченьку отдаст в лапы такой гадюки-свекрови? Какие родители? Они что, совсем-совсем глупые? Ведь девочка то с характером, значит столкновения неизбежны.
Все это вопросы подрывают доверие к повествованию, а значит и отчасти к персонажам, которым, своим напором и личной силой даёте столько жизни

Хм. Я чего-то даже не сразу нашлась, что ответить.

в и истории про драконов вдруг ни с того ни с сего демонтируют высотку. Такого просто не бывает

Я уже в теме истории про драконов писала, что живу не совсем в городе, и, к сожалению, не задумывалась, что там и как с высотками. В рассказе подразумевалось, что дом аварийный (старый, рушащийся). Или как со старыми домами поступают - ремонтируют постоянно? Ладно, об этом почитаю.

Там чуть ли не натуральное хозяйство, не у всех есть телефоны, и в то же время дачники с кирпичными домами, в которых можно и зимой жить

Место, где я живу, около десяти лет назад (время не указывается ж). Совсем рядом с городом-почти-миллионником. Старики с коровами и козами и богачи в кирпичных двухэтажках соседствуют. Проводного ни телефона, ни интернета, ни телевидения до сих пор нет, мобильные тогда не у всех были. Думаю, и сейчас такие места ещё есть.

Это кто же любимую свою доченьку отдаст в лапы такой гадюки-свекрови?

Это со стороны героя у него мать злюка, а со стороны подруги, мне казалось, по их встрече видно, что отношения у женщин близкие и хорошие (надеюсь, понятно, что я хотела сказать).

Millia-Rayne
1. Старинная высотка? Это в Нью Йорке. Там небоскрёбы начали строить ещё в девятнадцатом веке.
У нас всё иначе. Лучше почитайте. В России действительно бывают высотки, которым по сорок лет. Тот же Белый Дом. Но их строили в советские времена, качественно и только в центре больших городов. Они не могут быть аварийными. Их просто так не демонтируют. А снос старинного здания почти всегда скандал.
Хотя сейчас уже все возможно, но опять же только в центре, где земля дорогая
2. Насчёт деревни вы , может быть и правы. Десять лет назад так все было. Коровы, рожь, кирпичные дачи, сотовая связь не везде. Даже аисты были.
Вы вправе не указывать время, но тогда хоть как то в двух словах описать место и обстоятельства. А то как же я узнаю об этом?. Хоть чуть чуть опишите деревню. Вот сейчас же вы так интересно описали. Вот бы это в рассказ.
3. Подруга — одно. А свекровь для доченьки — другое совсем.
Хотя, да бывают легкомысленные родители, бывают очень жестокие родители. все бывает. Но желательна тогда предыстория.
А вообще жизнь фентезийнее любого фентези. За что и люблю и то и другое.

Лучше почитайте. В России действительно бывают высотки, которым по сорок лет. Тот же Белый Дом. Но их строили в советские времена, качественно и только в центре больших городов. Они не могут быть аварийными. Их просто так не демонтируют. А снос старинного здания почти всегда скандал.

Со скольки этажей вы начинаете называть здание высоткой? По поводу сноса старинной архитектуры - шума нет, лишь эхо давно минувших криков, сейчас все очень тихо. По поводу добротно строили - строили, как строили, если я могу еще "более прочные сплавы из СССР" объяснить меньшими уровнями воровства на заводах, то со стройматериалами такой ботвы не прокатит. И про сорок лет - если мне не изменяет память, СССР развалился примерно двадцать шесть лет назад. Экстраполируя данные, предполагаем, что первые высотки были произведены семьдесят восьмом году. Упс, нежданно-негаданно
Это если про совсем высотки(я понимаю, что вы хотите представить такие высотки в других городах, а их там могло особо и не быть, но они МОГЛИ там быть, а это главное. Мы ж не документалисты, ей-атом). А если про все выше трех этажей - проект ренновации Москвы в помощь.
и пардону просим, шо влезли в дискуссию, но просто очень скучино

Мотыжник Рассвета
То что тогда строили может стоять ещё столько же.
Высотка для драконов должна быть реально очень высокой. Как скала. То есть недавней. Что нужно сделать с ней чтобы она стала рушиться?

То есть недавней.

То есть тридцать шесть этажей - это мало? 240 м, вполне себе скала. Про "еще столько же простоит" - прошу вас, откуда такие данные? Это заключение архитектора? Инженера? Или просто вера в то, что в СССР ковали подковы из мифрила, рельсы - из адамантия, а дома строили из веры в коммунизм?

Millia-Rayne
Я кажется поняла. Вашим героям просто немного не хватает среды обитания. Неких общих характеристик.
А например, читать историю написания перьев с крыльев было так же интересно как и сам рассказ.

Старинная высотка?

Да где ж она там высотка? Гнездо было примерно десятом этаже, до крыши оставалось немного. Пятнадцатиэтажка среди пяти-девятиэтажек будет смотреться вполне себе как скала.

Вы вправе не указывать время, но тогда хоть как то в двух словах описать место и обстоятельства. А то как же я узнаю об этом?

Додумать или поверить. Мне кажется, описаний там достаточно

И отдельное спасибо за такое внимание к моим рассказам.

b]Millia-Rayne[/b]
Демонтаж пятнадцатиэтажки. Нет, не верю. Да ещё и посреди пятиэтажек. Не. Не верю. А это плохо.
И не заключение архитектора это. А человека, некогда подрабатывавшего в риелторской конторе. Смотрю на здание и уже автоматически прикидываю как скоро и по какой причине его могут демонтировать и куда подевают тех, кто уже там живет. Мотыжник Рассвета

Демонтаж пятнадцатиэтажки. Нет, не верю. Да ещё и посреди пятиэтажек. Не. Не верю. А это плохо.

Плохо, что вы хотите верить, а не знать. А демонтаж пятнадцатиэтажки посреди пятиэтажек - разумно. Ибо нефиг такой громадине стоять в окружении подлеска. Не понимаю также, как продажа недвижимости может отточить навык расчета меры износа здания.