Вакансия твоей мечты, Обсуждение. 2017 Весна

наверное, потом все локти искусал, что этот рассказ на первое место поставил (вон, год назад, несчастный Раймон тоже имел смелость назвать мою «Ворожею» эталоном городского фэнтези. Так его потом заклевали).
А если не пожалел – спасибо тебе ещё раз

Нет, локти не кусал. Я же не патриарх, мои слова - это лишь мнение. Но рассказ зашел совершенно серьезно и надолго. А по поводу штампов... Ну, все зависит от того, какие штампы у читателя на слуху. Я в других финалистах не то, что штампы - конкретные произведения замечал.

рассказ зашел совершенно серьезно и надолго

Спасибо. На такой эффект и надеялась.

…а потом четверо ваших любимых критиков практически в один день разносят ваш вовсе не крутой рассказ на атомы.

На твоем месте я бы не напивался с горя. У тебя есть огромный вал пищи для размышления . - это главное. И в следующий раз просто перечитай эту тему, когда напишешь новый рассказ -)

Навскидку вспомнила, что вроде где-то видела металлические (ага, в кино –  то ли в «Ван Хельсинге», то ли у Охотника из «Десятого Королевства», начисто забыв, что не так давно видела настоящий арбалет в серии роликов про строительство замка. Прогуглить помешал тот же треклятый принцип «и так сойдёт»).

У арбалетов бывают металлические дуги. Но это всё же часть арбалета, а не он весь.

Который снабдил меня невероятным количеством полезной матчасти и поэтому крепко надеялся, что в этом сезоне я порву танцпол. Считал, что у меня серьёзный подход к творчеству. Ага, я тоже считала…

Не, ну ты же всё-таки не совсем про то писала. Как раз в этом случае матчасть не так уж и важна. Логика происходящего важнее куда больше.

Эллекин

Я с горя шоколадки ем. Не пью алкоголь из принципа. Вообще

Выводы сделаю обязательно, спасибо

Ну а с логикой... Да, в это меня часто в последнее время тыкают. С этим надо что-то делать.

Мне было интересно читать) Не могу сказать, что рассказ произвел какое-то очень сильное впечатление - все-таки, действительно, сюжетные ходы казались предсказуемыми. Но интересные герои и хороший язык не давали заскучать.
К тому же финал оставляет возможность поразмышлять, как сложится дальнейшая судьба этой семьи. Варианты могут быть разные)

DariaRu,
спасибо, что прочитали
Ну, экшены мне вроде как пока удаются (тьфу-тьфу-тьфу). Хотя для кого-то это и сомнительное достижение.
Рада, что вам было интересно.

Я вот тебе, подруга, чо скажу-та...
Знал бы, что твой рассказ - написал примерно то же самое, только на пару страничек.
Хотя тебе многие очень по делу написали.
А брать близко к сердцу - ну это вообще не дело. Непозволительная роскошь. Ну и непрофессионализмЪ.
Как в спорте - продул игрушку, и сразу надо об этом забывать, а готовиться к следующей.
Чтобы над тобой не довлел груз поражения. А играть всегда - нужно только на выигрыш... А уж что там будет - то и будет... :-))
"Коня приготовляют на день битвы, но победа - от Господа" (с)
Вообще, прежде всего ты сама должна чувствовать, где лажанулась, где недоработала, где недотянула.
А отзывы - лишь уточнение некоторых моментов, лишний взгляд со стороны, но не более того.
Сама должна трезво (ну или хотя бы после пары шоколадок) оценивать свой рассказ.
А вообще - сама виновата. Могла бы мне еще в стадии первого черновика послать.
Конкурс анонимный, но я к нему - никоим боком.
А тебе пока еще опыта не хватает.
Когда вторая половина пары "мы-со-Светкой" сольники писали - ты бы видела, какой у нее был первый вариант... а через 4-5 итераций на выходе получался зашибись-какой-рассказ. Да, какое-то время нужно слегка вести автора во время работы. Но через 3-4 рассказа сам уже будет фишку сечь - только пару раз по тексту легонько пройтись.
И попробуй, все-таки, что-то в духе "нереальной" прозы - там к тексту требования гораздо выше, за декорациями не спрячешься, все недочеты сразу видны.

Just D

Ну, экшены мне вроде как пока удаются (тьфу-тьфу-тьфу). Хотя для кого-то это и сомнительное достижение

Не скажите. Не так-то просто сделать хороший экшен) Рассказ может быть сколь угодно глубоким, с кучей серьезных мыслей и потрясающим миром, идеями... но если его скучно читать - то это все совершенно не работает. Считай, что и нет)
А под хороший экшен и идеи можно свои потихоньку подпихивать) главное, соблюдать правильные пропорции... мне вот не всегда удается)

Графоманъ
Буду рада, если вы накатаете пару страниц отзыва сейчас.

Я не отрицаю, что мне наговорили массу полезностей. Дело в моём личном восприятии.

Сейчас меня обвинят ещё и в раздутом самомнении, но процентов на девяносто пять была уверена, что получу первое место. Да-да.

Если бы не мои расшатанные нервы, отреагировала бы лучше. Но сейчас у меня "Ж" на всех фронтах. Поэтому периодически истерю. Ну и опять же, хотела порадовать классным рассказом, а его размазали те люди, на похвалу которых я так рассчитывала и надеялась.

Эм. Отправить вам? А что, так можно было?
Даже если бы знала, девяносто девять процентов, что не отправила бы. Из-за гордости и того, что я люблю сюрпризы
и "эффект неожиданности". Читаете вы, читаете... Ловите кайф... А потом: "Блин, это ж она! Вот молодчина!" Эх.

А "нереальная проза" уже есть. На Осень припасена. Мини арт-хаус в этот раз.

DariaRu
Спасибо вам за мнение

Знаешь, не вижу особого смысла детально разбирать рассказ. Браться сейчас за его доработку - это нужно все очень основательно перетряхивать.
А для этого ты уже должна смотреть на рассказ полностью абстрагировано. А ты пока еще в нем...
Отложи на год-полтора. Потом посмотришь на него уже чуть "свысока" и решишь - браться за коренную переделку или нет.
Вступительная часть - хорошо написана. Единственно, ты сразу должна показать, что это альтернативная реальность. Иначе читатель будет долго недоумевать, пока не въедет, что это не Лондон, а Линдон. А ты это с первой фразы должна показать.
А вот дальше... Ты мне скажи вот что. Ты когда пишешь - ты пишешь текст, слова подбираешь, в предложения их складываешь, предложения в абзацы?
Ты рассказ - пишешь? Если так, то в этом и проблема. А ты должна снимать фильм. Где ты - сценарист, оператор, режиссер в одном флаконе.
У тебя все пред глазами должно быть. Если сцена в пабе, то ты должна его видеть, знать, за какой столик сел главгер, какое пиво он пьет.
Всего этого в рассказе может и не быть, но видеть ты должна всю сцену, до деталей.
У тебя атака ведьм... знаешь, в лучшем случае как атака ос... а то просто, извини, миграция леммингов... Они совсем дуры, что ли, прут как мошкара на лампу. Вот у меня такая картинка образовалась.
Смотрела "Апокалипсис сегодня"? Вертолетная атака под "Полет валькирий"... У читателя должен холодок по спине пробегать и в горле перехватывать, когда ведьмы беспощадно идут в атаку, а не просто сыпятся гроздьями. Представь сцену и "сними" ее.
Кроме того, когда ты весь "фильм" держишь перед глазами, то меньше всяких ляпов и нестыковок будет. Помню, как в одном рассказе главгер садится в троллейбус, а выходит из автобуса. А все потому, что автор работает со словами, а картину в голове не видит.
Вообще, создается впечатление, что у тебя изначально был общий замысел и, возможно, финальная сцена. И ты к этой финальной сцене несколько торопилась придти. А поэтому у тебя "просела" середина.
Смотри, у тебя ведьмы в начале рассказа - вроде и дурехи, и плодятся, как хомячки кролики... Они - даже не зернистая, а паюсная икра. А в результате - читателю пофиг на них чуть ли не до самого конца. Они для него не личности, а те же лемминги. Ну что я буду опять про "сопереживание" нудеть...
А еще нельзя к рассказу "прикипать душой". Тебя раскритиковали, а ты переживаешь. А ты должна быть самым первым и самым жестким критиком.
Впрочем, это долгий разговор. У меня на полную "разметку" текста рассказа - начиная с вычитки и кончая общими рекомендациями уходит два-три часа. Это если сам не переписываю приличное количество сцен, чтобы автор выбрал, какой вариант лучше - мой или его.
Чем сейчас этим рассказом заниматься, ты мне лучше пришли новый рассказ, как весь его вчерне набросаешь.
Когда строишь дом, лучше каждый этап контролировать и своевременно ляпы устранять. А когда дом уже весь построен, иной раз просто ломать нужно и заново строить.
И посмотри пару-тройку рассказиков Надежды Оскаровой - http://samlib.ru/n/nadezhda_o/
"О чудесах...", "...тем будет страшней паденье"
Мне кажется, она может тебе в чем-то близка показаться. Своеобразный и интересный автор.
Что характерно, она - автор довольно ограниченного диапазона, но в нем она - Lady N.
Вот и смотри - что у тебя хорошо получается, что не очень.

Графоманъ
Вот что я скажу.
Общение с вами и Эллекином всегда было для меня лучшим антидепрессантом.
Впрочем, так оно и осталось

ты когда пишешь - ты пишешь текст, слова подбираешь, в предложения их складываешь, предложения в абзацы?
Ты рассказ - пишешь? Если так, то в этом и проблема. А ты должна снимать фильм. Где ты - сценарист, оператор, режиссер в одном флаконе. У тебя все пред глазами должно быть. Если сцена в пабе, то ты должна его видеть, знать, за какой столик сел главгер, какое пиво он пьет.

И то, и то бывает. Картинки вижу. Но не так чётко, как надо, видимо. В марках пива не разбираюсь точно

У тебя атака ведьм... знаешь, в лучшем случае как атака ос... а то просто, извини, миграция леммингов...

Вступительная часть - хорошо написана. Единственно, ты сразу должна показать, что это альтернативная реальность. Иначе читатель будет долго недоумевать, пока не въедет, что это не Лондон, а Линдон. А ты это с первой фразы должна показать.

КАК?

А еще нельзя к рассказу "прикипать душой". Тебя раскритиковали, а ты переживаешь. А ты должна быть самым первым и самым жестким критиком.

Вот кончится моя каторга, ошибочно называемая текущей работой, или Вселенная сменит гнев на милость - и снова научусь улыбаться. В том числе на критику по этому конкретному рассказу. Хотя мне уже почти фиолетово, я спокойна. Всё равно ж полезное люди говорили. Я это учту.

Чем сейчас этим рассказом заниматься, ты мне лучше пришли новый рассказ, как весь его вчерне набросаешь.

А это не будет необоснованным получением конкурентного преимущества?
Впрочем, скину. Не упускать же возможность получить вдумчивую критику. Чтоб не терпеть до Осеннего Пролёта. Хотя потом для вас сюрприза не будет, увы
И пролог magnum opus'а вам скину. Чтоб сразу всё разнесли в щепки. Ну или наоборот.
Если можно.

И посмотри пару-тройку рассказиков Надежды Оскаровой

Посмотрю и отпишусь обязательно.

Спасибо.

И уж простите НесмеЯну за грусть-печальные и ЯДовитые посты.

КАК?

Ненавижу этот промозглый Линдон... в этом городе вечно льет дождь. Ненавижу Вестнимстер, Даур... Ненавижу все!!!
Вот тебе пример начала.

А это не будет необоснованным получением конкурентного преимущества? 

Ткни меня, где это запрещено в Правилах. Вроде бы нет запрета на бета-ридеров...

З.Ы. А вообще, если в одно предложение, то основная проблема рассказа в том, что ты влезла по уши в махровую фэнтезятину. А я не уверен, что это - твое.

Ненавижу этот промозглый Линдон... в этом городе вечно льет дождь. Ненавижу Вестнимстер, Даур... Ненавижу все!!!

Зачётно Вот примерно такое у меня в крупном произведении.

А вообще, если в одно предложение, то основная проблема рассказа в том, что ты влезла по уши в махровую фэнтезятину. А я не уверен, что это - твое.

Опять ушла во вселенскую тоску.... Где мои шоколадки...

Ладно. Поживём-увидим.

Опять ушла во вселенскую тоску.... Где мои шоколадки...

Ну, ешкин кошкин...
Ты можешь писать городскую сказку, "нереальную" прозу, мистику; мне кажется - вот твое.
Оставь махровую фэнтезятину тем, кто не может писать нечто более утонченное...
Знаешь, почему многие очень успешные киноактрисы с удовольствием играют в театре?
Потому что театр предъявляет на порядок более высокие требования к уровню актерского мастерства.
В кино выбрали красивую натуру, нарядили тебя в роскошный костюм, рядом - партнеры, массовка...
Все это скрадывает недостатки твоей игры. Как шутливо приговаривала моя бабушка, посылая моего отца, подростком, за хлебом: "С деньгами и дурак купит"...
А в театре ты вышла в перекрестье прожекторов, одна, в футболке и джинсах... и мельчайшая фальшивинка для зрителей будет как под увеличительным стеклом.
Уж если играть - то по-настоящему.

Графоманъ
Отлично сказано

Не помню, говорил тебе или нет.
Моя одесская Светка может писать в любом жанре - ну универсал, практически без слабых мест.
И везде - на 4+ или 5-.
Ну и большое счастье было, если во второй круг выходила на сильных конкурсах. Конкуренция нынче - как в театральный вуз, вона сколько авторов расплодилось, и все пишут, пишут, пишут... а главное, и шлют, и шлют, и шлют...
Потом за пару лет совместной работы нашла СВОЙ стиль.
Вместо "унисекс" стала писать более женственно, более эмоционально, стала уделять больше внимания персам.
В результате, вышла совсем на другой уровень и стала те же конкурсы выигрывать.
Что случилось? Да просто она нашла себя, нашла СВОЙ стиль.
Сама удивленно потом говорила: "Представляешь, я теперь пишу страницу за страницей - и без всяких усилий".
Вот ты пришла в магазин стала туфли примерять... И эти вроде хорошо сидят, и эти неплохо смотрятся, а вот какие модные симпатяжки.
Потом примеряешь очередные туфли и чувствуешь - твое!!! Прошла несколько шагов и просто вылезать из них не хочется.
Говоришь продавщице: "вы мои старые положите в коробку, а я в этих и пойду..."

Всего и делов-то - найти себя...

Графоманъ
Да, рассказывали, помню

Just D

И так урезала его, как могла (в оригинале было 43 тыщи знаков, в т.ч. сцена с Альбийской королевой и терзаниями Джека дома).

Я потом уже поняла, когда посмотрела объём рассказа, что вы ужимались до последнего ) но было поздно, отзыв был написан )

Задумывалось так. Освобождённые ведьмы победили только верховника-Зиттера и сбежали из Цитадели, пользуясь эффектом неожиданности (и попутно убивая неудачников из местных рекрутов, а так же братьев Ордена). А Джек вернулся в свой мир.
Звучит простенько и неубедительно, да?

Звучит нормально. Если расписать сценами )

Волнушка

Звучит нормально. Если расписать сценами )

Благодарю Может, в будущем руки и дойдут до переделки рассказа...

Общение с вами и Эллекином всегда было для меня лучшим антидепрессантом.

Не надо! Не разрушай мой с таким трудом созданный образ критика-зануды, цепляющегося к мелочам и портящего своими пёрлами хорошие рассказы! xD
А вообще Графоман тебе дело говорит. Я бы ещё предложил написать рассказ, отложить его на пару недель, и пройтись потом по нему, задавая себе на каждой сцене вопрос: а логично ли это? И пытаться найти причины, почему нет.

Не разрушай мой с таким трудом созданный образ критика-зануды, цепляющегося к мелочам и портящего своими пёрлами хорошие рассказы!

Зануда-то зануда. Но замечательный
Тебе надо бета-ридингом уже зарабатывать.

Я бы ещё предложил написать рассказ, отложить его на пару недель, и пройтись потом по нему, задавая себе на каждой сцене вопрос: а логично ли это? И пытаться найти причины, почему нет.

Ох сейчас меня дёрнет и тебе свою графоманию прислать. Для всестороннего анализа.
Но, пожалуй, нет. Пусть хоть для кого-то этот рассказ осенью сюрпризом будет

Ох сейчас меня дёрнет и тебе свою графоманию прислать. Для всестороннего анализа.
Но, пожалуй, нет. Пусть хоть для кого-то этот рассказ осенью сюрпризом будет

Хорошо. Буду ждать-с. Свой-то уже написал...

Хм. Мне нормально казалось. А подскажите, пожалуйста, как будет лучше и не банально?

Чтобы знать, что ответит Джек, нужно стать Джеком. Попробуем? Мы имеем отчаявшегося человека, окруженного проблемами, даже можно сказать затравленного ими, как бешеными доберманами. Человека, стоящего у последней черты. Но он простой рабочий, просить для него унизительно. Он привык работать руками и если подворачивается ситуация пустить их в дело против виновников несправедливости, то он не будет долго раздумывать: "Извини парень, не мы такие жизнь такая. Для меня ты воплощение врага. Из-за таких, как вы, мы живем в дерьме. Поэтому я сломаю тебе челюсть, разобью голову, может и печень отобью. Отчаяние, ничего не поделаешь". Пока все достоверно. Простой парень, работяга Джек борется за благо своей семьи, как умеет. Мы видим, что Джек отлично может применять абстрактный образ врага к конкретным ситуациям для собственной выгоды. Так делают все. Отлично, "мир прогнулся под нас" и Джеку дают нового врага, да еще неплохо платят. Парень, служил в армии, он догадывается чем придется заниматься, но реальность оказывается пострашнее всяких ужастиков. Одуревшие от сюрреализма солдаты инстинктивно цепляются за самые коренные жизненные стимулы. Джек просто делает свою нелюбимую работу, просто выполняет приказ, потому что надо кормить семью. Вот только всех проблем деньгами не решить. Наконец, мы подходим к главному решению в жизни героя, к тому моменту, когда он понимает, что ведьмы, его и без того положительные враги, на самом деле друзья в степени гораздо большей, чем те, кто платит ему деньги. Учитывая, что третьего не дано, Джеку приходится снова пересмотреть образ врага в собственной голове. Он понимает, что его таки да: подставили проклятые мусора инквизиторы. И что же наш простой работяга, который привык махать кулаками, не задумываясь о последствиях, который кидается на проклятых мусоров Линдонских полицейских, как разъяренный зверь, что же он, так цинично и непосредственно узнав правду, будет словно Акакий Акакиевич оправдываться перед душегубцами, врагами народа и партии? Да он скорее кинется на амбразуру и разнесет своими кулачищами все, до чего сможет дотянутся. Потом конечно всплакнет в тюрьме, что мусора инквизиторы, суки, подставили. Бывает... жизнь такая...
Но что если... что если дни/месяцы/годы службы изменили его? Наш простой работяга стал не умнее... наверное рефлексивнее. Ведь он хладнокровно убивает ведьм, не показывая своей жалости. Встроился значит в систему, деньги то платят хорошие. Да, заставляют подчиняться, чувствуешь себя псом цепным. Этим то хорошо, которые могут оттянуться на ведьмах, выместить всю свою ненависть, а ты только сжимаешь зубы так крепко, что не можешь их разжать. Когда человек в таком напряжении, одна единственная капля может взорвать. И эти циничные инквизиторы — они и есть та самая капля, которая заставляет всю сущность нашего работяги, наконец выплеснуться наружу. Какие тут слова? Тут будет разъяренный вопль и кровавое месиво.
Разрушает сюжет? Ага, как же он пойдет освобождать ведьму, если его инквизиторы сразу в тюрячку упекут? Ну, автор чего-нибудь придумает... или набьет себе татуху: "критики — волки позорные"

Just D
Список шаблонщины для ознакомления я давать не буду. Еще чего, может еще марихуаны тебе купить? Или за боярышником сбегать?
А вот советом прочесть некоторые произведения по похожей тематике поделюсь с удовольствием. Тема жертв ради семьи, конечно, необъятна. Поэтому я оставлю совсем немного работ от своих любимых авторов.

О семье и голоде - Август Стриндберг, новелла "Хлеб"
О мечтах и чувстве собственного достоинства лондонской бедноты - Олдос Хаксли, рассказ "Субботний вечер"
О жертвах ради семьи - Акгутагава Рюноскэ, рассказ "О-Гин"

И в конце немного света и надежд
О'Генри, рассказ "Дары волхвов"

Jah

автор чего-нибудь придумает... или набьет себе татуху: "критики — волки позорные"

Нет. Автор понесётся на метле, чтобы сделать татуху "Как же люблю Пролёт", попутно рыдая горючими слезами, что не может крепко пожать вам руку.

Так расписать рассказ... Так тонко расписать всё то, что я хотела в него вложить (и как у меня корявенько получилось)...

Jah, поняла про фальшивость фразы.
Спасибо от души.

P.V.Blanos

может еще марихуаны тебе купить?

Аж обедом подавилась. Смерти моей хотите?

Или за боярышником сбегать?

Теперь уж за пустырником, будьте так любезны.

А вот советом прочесть некоторые произведения по похожей тематике поделюсь с удовольствием.

А вот за это спасибо
Куплю себе что-нибудь из этого на день рождения, если в книжном найду.