RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Внутренний город · Литературные и художественные конкурсы · «Осенний Пролет Фантазии 2016» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  Ответ в тему Создание новой темы Создание опроса

> Эрлэг-хан, Обсуждение. 2016 Осень
 
Голосование по тэгам рассказа (Вы можете выбрать от 1 до 3 вариантов.)
 Мечи и магия (классическое фэнтези)          Славянские мифы
 Скандинавские мифы          Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.)
 Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.)          Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север)
 Религия          Альтернативная история
 Современность          Будущее
 Технофэнтези          Мистика и ужасы
 Попаданцы          Вампиры
 Волки и оборотни          Темное фэнтези
 Детектив          Сказки
 Юмор, пародии          Драконы
 Городское фэнтези          Притча
 
   Сообщение № 31. 28.9.2016, 16:34, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Цитировать сообщение
Фиолетовый зерглинг

*
Маг
Сообщений: 348
профиль

Репутация: 25
Цитата(Gans)
Я правильно понял мессидж?

Нет.

PM
   Сообщение № 32. 28.9.2016, 16:51, Gans пишет:
Gans ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Адепт
Сообщений: 126
профиль

Репутация: 16
Цитата(Эллекин)

Неофит
Сообщений: 22
профиль

Репутация: 2 [ + | — ]

Цитата(Gans)
Я правильно понял мессидж?
Нет.


Особенно коробит сцена, когда дядя своего племяшку режет и иноземному чорту на съедение отдает. При этом автор пытается оправдать этот акт трусости и предательства (мало что земляка - родного племянника) какими-то невнятными доводами про то, что "сколько еще православных жизней должно погибнуть, прежде чем ты свой грех искупить решишься.
Я даже не говорю о том, что дядя сам смертный грех совершает, племяшку убивая. Он просто как-то не по-мужски поступает. Пришел неприятель - его убивать надо, а потом уже разбираться, почему и за кем он пришел. А тут - "ой, чорт, прости нас, виноватые мы. На тебе кровушки русской, попей, может, подобреешь, в живых нас оставишь". Противно,ей богу.

PM
   Сообщение № 33. 28.9.2016, 21:38, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Цитировать сообщение
Don't boil me

*
Кузнец
Сообщений: 11298
профиль

Репутация: 607
Отличный рассказ, что говорить. В таком небольшом тексте столько всего заложено, что не могу не присоединиться к характеристике - мощно. Взята редкая и сложная тема, изучена, переосмыслена и выложена перед читателем.
Советовать такому автору - только портить. Он и сам отлично справляется.

PM
   Сообщение № 34. 28.9.2016, 21:54, constp пишет:
constp ( Online )
Цитировать сообщение
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3818
профиль

Репутация: 217
Gans, люди бывают разные. И князья - тоже.
Обычно, до верховной власти дорываются те, кто брата родного убить готов, народ ни во что не ставит и врет напропалую.
Что нынче, что сто лет назад, что тысячу...


PM
   Сообщение № 35. 28.9.2016, 22:43, Gans пишет:
Gans ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Адепт
Сообщений: 126
профиль

Репутация: 16
Цитата(constp)
Gans, люди бывают разные. И князья - тоже.
Обычно, до верховной власти дорываются те, кто брата родного убить готов, народ ни во что не ставит и врет напропалую.
Что нынче, что сто лет назад, что тысячу...


Исус с ними,с князьями, я не о них, а об авторе. Он пытался нарисовать цельный образ мудрого и смелого вояки, но как только появился чорт, вояка превратился в ссыкуна, который племяшке по горлу ножом, а сам в грязь лицом перед нечистым. И пока этот малодушный товарищ на брюхе ползал, автор нас пытался уверить, что это он так ради кармической справедливости старался и во спасение невинных православных душ.
Так вот, по мне это означает, что образ князя рассыпался, не выдержав внутренних противоречий, заложенных в него автором.

PM
   Сообщение № 36. 28.9.2016, 22:53, constp пишет:
constp ( Online )
Цитировать сообщение
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3818
профиль

Репутация: 217
Gans
И я о том же!
Князь, до того выдерживающий образ мудрого и честного вояки, как только запахло жареным, показал свою трусливую сущность...
Только автор не смог, на мой взгляд, показать цельность этого образа.

PM
   Сообщение № 37. 28.9.2016, 23:04, Gans пишет:
Gans ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Адепт
Сообщений: 126
профиль

Репутация: 16
Цитата(constp)
И я о том же!
Только автор не смог, на мой взгляд, показать цельность этого образа.


Дело не в том, что автор не смог. Дело гораздо хуже - автор искренне считает, что князь поступил правильно. Автор князя на эти "подвиги" собственноручно благословил. Вот о чем я еще в первом комментарии и сказал.

PM
   Сообщение № 38. 28.9.2016, 23:48, constp пишет:
constp ( Online )
Цитировать сообщение
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3818
профиль

Репутация: 217
Gans, неважно, что автор считает правильным. Мы здесь не его обсуждаем, а рассказ. Вот, показали нам князя - человека трусливого, беспринципного. Из-за таких, может быть, Русь не смогла защититься от кочевников.
Так, сейчас из-за таких же Россия вынуждена со всем миром сражаться. Потому что они Родину нерусским демонам продали.
Повторяется история, однако.

PM
   Сообщение № 39. 28.9.2016, 23:55, Gans пишет:
Gans ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Адепт
Сообщений: 126
профиль

Репутация: 16
Цитата(constp)
Мы здесь не его обсуждаем, а рассказ.


Я говорю про автора исключительно в контексте рассказа.

PM
   Сообщение № 40. 28.9.2016, 23:59, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Цитировать сообщение
Don't boil me

*
Кузнец
Сообщений: 11298
профиль

Репутация: 607
Мне кажется, этого князя, если сложить с остальными двумя, можно понимать как некие символы. Один, старый князь, покорился Орде, назвал их демона владыкой. Даниил - скрылся где-то, может быть, в лесах или на севере. А третий молится, то есть хранит веру, через которую надеется сохраниться.

С этой точки зрения, кстати, прекрасная находка автора о религии. Воевода выставляет перед собой икону, уповая на ее помощь и не помогает. А Михаил молится - помогает! Почему так? Видимо, дело в искренности веры, которой нет у воинов из "проклятого" лагеря. Несмотря на всю их храбрость, они ничего не могут противопоставить демону. А Михаил - может.

PM
   Сообщение № 41. 29.9.2016, 00:11, constp пишет:
constp ( Online )
Цитировать сообщение
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3818
профиль

Репутация: 217
Боб
Похоже, так и есть.
(Интересно, задумывался ли над этим автор, когда писал?)
Но мне не хватило определенности, выводов, конкретных определений.
Одних описаний и действий маловато.

PM
   Сообщение № 42. 29.9.2016, 00:11, Gans пишет:
Gans ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Адепт
Сообщений: 126
профиль

Репутация: 16

Цитата(Боб)
Мне кажется, этого князя, если сложить с остальными двумя, можно понимать как некие символы.


Мне кажется, тут все немного не так: нам преподносится некая степная правда, степная сила, степная вера (язычество) одним словом, степная идентичность, как по сути своей имеющая превосходстово над русской лесной православной идентичностью. То есть, будешь молится темным божкам, будешь единым табуном скакать на любого супостата, будешь беспрекословно выполнять раз и навсегда установленные правила - тогда выживешь и будешь на коне.
В этом можно увидеть противопоставление цивилизаций, восточной с ее ставкой на общину, и западную, с ее стремлением развивать личность.
Казалось бы, восточный табун сильнее любой личности. Но история показывает, что это верно только на коротком отрезке времени (по меркам истории). В перспективе побеждает цивилизация, объявляющая высшей ценностью интересы личности, а не общества.
Возвращаясь к рассказу, князь предпочел интересы общности (спасал невинные жизни), убив личность (племянника). пусть личность эта нестандартная, непокорная, но в этом ее сила - только так можно развиваться. Ну, а выбрав путь сохранения серой массы, пожертвовав тем кто выделяется из толпы... Куда это приведет? Посмотрите на современных потомков кочевников.

PM
   Сообщение № 43. 29.9.2016, 00:16, constp пишет:
constp ( Online )
Цитировать сообщение
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3818
профиль

Репутация: 217
Gans, я считаю, надо не только показывать ситуации, поступки.
Надо бы еще и пояснять это. Выражать, так сказать, авторский замысел.


PM
   Сообщение № 44. 29.9.2016, 00:19, Gans пишет:
Gans ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Адепт
Сообщений: 126
профиль

Репутация: 16
Цитата(constp)
Выражать, так сказать, авторский замысел.


Авторский замысел тут ясно выражен: мол, "надо сдаваться, мы были неправы, прости нас чорт басурманский, мы больше так не будем".

PM
   Сообщение № 45. 29.9.2016, 00:23, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Цитировать сообщение
Don't boil me

*
Кузнец
Сообщений: 11298
профиль

Репутация: 607
Цитата(Gans)
нам преподносится некая степная правда, степная сила, степная вера (язычество) одним словом, степная идентичность, как по сути своей имеющая превосходстово над русской лесной православной идентичностью


Ничего этого в рассказе нет. Про татар там вообще мало и единственный персонаж из них - безликая пленница, якобы вызвавшая демона. Хотя на самом деле демон, видимо, все же свой, славянский. Про веру татар в рассказе нет совсем ничего. Этот рассказ только про Русь, в один из самых трагических моментов ее истории.

Добавлено через 4 мин. 36 с.

Цитата(kenn)
Хотя бы потому, что более-менее прямая отсылка к Калке прозвучала лишь во втором разделе.


Куда уж прямее-то, хрестоматийный же сюжет - пирующие татары на пленных князьях.

Цитата
— Под дощатым настилом лежим мы, — говорит Александр Глебович. — А они пируют на нас.

PM
   Сообщение № 46. 29.9.2016, 00:41, Раймон пишет:
Раймон ( Offline )
Цитировать сообщение
Аццкий крытег / Махровый имхоист

*
Мастер Слова
Сообщений: 2225
профиль

Репутация: 340
Вот не люблю я влезать в чужие бугурты со своим перочинным ножиком. Но приходится.

Gans
Цитата(Gans)
Авторский замысел тут ясно выражен: мол, "надо сдаваться, мы были неправы, прости нас чорт басурманский, мы больше так не будем".


На чём это основывается ваше утверждение? Только на собственном понимании текста?
Ну так у текста могут быть и другие трактовки. Мстислав попросту испугался. Как и многие другие русичи.
Цитата(из текста)
И люди, измученные долгим переходом, раздавленные тяжелым поражением, теряют веру — в победу, в правду, в Бога.

Демона не берёт железо, не останавливает икона... и от этого у старого князя не то что вера - разум пропадает. Он уже не отдаёт отчёта своим действиям. Всё затмевает желание выжить любой ценой. Происходит, условно говоря, мировоззренческий регресс - христианин превращается в язычника, который приносит кровавую жертву. И демон не трогает его, однако... Мстислав теряет дар речи, после того как назвал Эрлэг-хана владыкой. Случайно ли? Мне кажется - нет. И в этом - как и в последующем описании молитвенного бдения Михаила - как раз и заключается авторская позиция.

Не знаю, насколько у меня получилось донести свою мысль до общественности. Но надеюсь, что я не зря это писал.

PM
   Сообщение № 47. 29.9.2016, 03:02, Тая Алтайская пишет:
Тая Алтайская ( Offline )
Цитировать сообщение
Реregrinator

*
Мечтатель
Сообщений: 102
профиль

Репутация: 14
Рассказ-мифологема. Рассказ-предостережение. И на сегодняшний день - главное открытие этого конкурса! ИМХО.

Что тут скажешь, дух захватывает!

10 из 10

PM
   Сообщение № 48. 29.9.2016, 05:01, VladimirZ пишет:
VladimirZ ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Магистр
Сообщений: 599
профиль

Репутация: 64
Так много накомментили, что мимо уже не пройдёшь. Ну, поехали.

Цитата
В отчаянии кричит Даниил. В ужасе плачет Даниил

Воспринял этот кусок, как фрагмент попсовой песни. Может, всё же не стоило два раза писать имя? "В ужасе плачет он", например. Ну да ладно, мелочь.

Фразы мертвецов тяжело читаются, если честно. Ну зачем всё время было писать, кто именно говорит? У них же один и тот же порядок, Мстислав-Александр-Андрей-Мстислав-Александр-Андрей... Поняли мы уже.

Цитата
Пока она хранит твою кровь, сплетая степные слова в непроницаемую для тьмы завесу.

Князь вроде как христианин, но наложница исполняет какой-то колдовской ритуал? Хм. Ну ладно.

Цитата
Истекая соком, жарится над огнем мясо — теперь нет недостатка в конине.

Вот эти мелкие атмосферные детали выходят замечательно. :respect:

Цитата
Их ждет в шатре связанная по рукам и ногам девка, одна на двоих

Поровну пленниц не поделили? Нечётная осталась что ли?

Цитата
Спаси нас, грешных, Господи, и помилуй!

И девку. Одну на двоих. Обожаю религиозную логику. ::D:

Цитата
Клянусь, я насажу голову Сабудая на копье

А это кто? Хана вроде как Темуучжином кличут.

Цитата
От степняков драпали так, что и стреле не угнаться…

Нет, это прямо-таки жирный плюс за атмосферу!

Цитата
На протяжении нескольких вдохов

Ну драка же! Динамика! Что за обороты :brr:

Цитата
Он подходит к девушке, резким рывком переворачивает ее на спину.

Цитата
навалишься сзади, схватишься за тугую черную косу

Она же на спине?
Цитата
Но тут девушка поворачивается к нему и начинает смеяться

Чёрт побери, что с ней не так?

Цитата
В исполинскую фигуру летят копья и стрелы, но не могут причинить вреда.

По-моему, все должны креститься и молитвы читать на этом месте, не?

Цитата
меж лоскутов оказавшейся бесполезной кольчуги скользят, влажно поблескивая, внутренности.

Порнуха не удалась, будет расчленёнка. Эх, а как все начиналось-то. Мартин проклятый попутал, чур его!

Цитата
Вот подбирается с другой стороны жилистый ветеран, умелым, привычным движением наносит удар секирой в спину, и лезвие ломается, не оставив ни следа на серой коже.

Сколько их должно убиться, чтобы до них дошло, что оружие демона не берёт? Ну почему они такие тупые? Почему?

Цитата
— Не разбегаться! — ревет воевода. — В глаза ему меть! В глаза!

Уже лучше.

Цитата
Одним движением он перерезает горло племяннику и толкает того вперед, навстречу своему хану, а сам опускается на колени и прижимается лицом к земле

Как скоропостижно он решил, что это сработает. Притянуто как-то.

Цитата
Князь попробует прочесть молитву, возблагодарить Господа за свое чудесное спасение

Ха ха ха ха, не он ли только что Мусто Кракеша назвал "владыкой"? Что за... Что с ним не так, чёрт возьми? Просто объясните, что у него в голове вообще? ::D:
Ну реально, дважды подряд вот так перекинуться? Не верю.

И вопрос под конец - а к чему упоминалось это заклинание наложницы в начале, если никак не повлияло на сюжет? Я до конца ждал, где оно сработает, но увы. И к чему эта концовка с молитвой? Молится и молится, то ли сработает у него это, то ли нет, мы так и не узнаем. Предполагаю, что нет. Если это было "пусть читатель решит для себя", то не самый лучший выбор для этой истории, т.к. вообще не понятно, что за мысль она несёт.

Итог. Интригующая завязка, великолепная атмосфера, местами неудобоваримый, но всё же читабельный и яркий язык. Но на этом плюсы кончаются. Выдержать заданную планку до конца автору не удалось (дедлайнщик?), дальнейшие события неправдоподобны, после кровь-кишки-расчленёнки (с плохой, очень плохой динамикой! Это же экшн-сцена, чёрт возьми!), которая ещё может быть уместна, какой-то треш. Прямо-таки всплывает в памяти Энакин Скайуокер, который внезапно и резво так присягнул Палычу в третьем эпизоде, вот только по логике автора после убийства детей в храме джедаев, он должен был в этом же храме, пользуясь случаем, попытаться переметнуться обратно на Светлую Сторону (пусть и неудачно). В общем, бред какой-то. О чём была концовка с молящимся князем - вообще непонятно. Чтобы показать братьев на службе Мусто Кракеша? Или чтобы продемонстрировать, что молитва дает отсрочку в двадцать три года, три месяца и семнадцать дней? А если святой воды добавить?

Впечатления противоречивые. Понравилось, и одновременно, не понравилось. Возникло впечатление, что автор замахнулся на эпик, но после момента появления демона посмотрел на часы и понял, что через час надо отправлять рассказ, и потому завершающий акт и эпилог оказались каким-то трешем, не сравнимым даже рядом с отличным началом.

P.S. А те, кто про историчность рассуждает и сравнивает с Татаро-Монгольским игом, вы что несёте вообще? Это фентези, а не историческая летопись. Кто сказал, что это вообще не какая-нибудь параллельная вселенная? Вот эти претензии вообще неуместны.

PM
   Сообщение № 49. 29.9.2016, 06:39, Rainor пишет:
Rainor ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Неофит
Сообщений: 35
профиль

Репутация: 3
VladimirZ на мой взгляд абсолютно верно отметил про историчность рассказа. Да с чего все это решили? Просто автор эксплуатирует славянскую тематику в своих интересах. Может это у него вообще альтернативная реальность. Привет Носовскому и Фоменко... И каналу ТВ-3. Историчность здесь на уровне баек про Новую Швабию.
Ну и тема узкая очень. Чисто на любителей славянского фэнтези. Мне лично эти князья и ханы по боку.
Но всё вышесказанное не отменяет высокого уровня рассказа. Ихмо замахнется на первую десятку.

PM
   Сообщение № 50. 29.9.2016, 07:41, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 998
профиль

Репутация: 67
Цитата(VladimirZ)
А те, кто про историчность рассуждает и сравнивает с Татаро-Монгольским игом, вы что несёте вообще? Это фентези, а не историческая летопись. Кто сказал, что это вообще не какая-нибудь параллельная вселенная? Вот эти претензии вообще неуместны.

Тогда какие претензии к Субэдею вместо Чингиза? Или Вы действительно не знаете, кто у татар на Калке командовал? Или удачно прикидываетесь...
Цитата(Rainor)
Мне лично эти князья и ханы по боку.
- а вот для этого рассказ и создан, по-моему: пробудить интерес, заставить прочесть...Ну, хотя бы Яна или Каргалова, если уж Карамзин сложен!
Вот почитал, что за моё отсутствие наговорили - ещё больше Автора зауважал: у нас уже битва, однако! Это ж надо было так читателей зацепить, да обсуждать заставить...

PM
   Сообщение № 51. 29.9.2016, 07:46, Gans пишет:
Gans ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Адепт
Сообщений: 126
профиль

Репутация: 16
Цитата(Боб)
Хотя на самом деле демон, видимо, все же свой, славянский.


Славянский демон по имени Хан? Славянского демона звали бы Херъ.

PM
   Сообщение № 52. 29.9.2016, 07:48, Mixtura пишет:
Mixtura ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1248
профиль

Репутация: 280
... Демон был хорош. Даже расслабленно лежа в серном озерце и попивая из черепа динозавра что-то искрящееся, он производил впечатление. Черная борода клубилась. Длинные рога торчали изогнутыми штыками. Чудовищных размеров пасть ухмылялась.

— Кто ты? – изрек демон и от его рыка задрожала бескрайняя степь, зазвенела железная трава по берегам озерца, вздрогнули пасущиеся на ней быки и кони. Животные тоже были металлические, отчего пейзаж походил на выствку роботов.

— Если верить автору – ваш потомок. Отдаленный, правда.
— Гра-ха-ха-ха! – демон зашелся в хохоте, от которого небо и земля затряслись, едва не схлопываясь.

— Да, сходства маловато. Самой не верится, если честно.
— Зачем ты здесь?

— Задать вам вопрос.
— Задавай.

— Как могло мирное кочевье – со стадом, телегами и женщинами – обогнать наступающие тумены? Что оно там вообще делало – в глубине вражеской страны?

Новый взрыв демонического смеха.
— «Наилучшая война – разбить замыслы противника. На втором месте – разбить его союзы» — ответствовал демон, отсмеявшись.
— Я читала Сунь Цзы. Но причем здесь…?

Пейзаж начал меняться. Исчезло вонючее озерцо, железная трава ожила и зазеленела. Демон тоже преобразился. Исчезли рога и пасть, облик стал человеческим. На критикессу чуть свысока глядел ухоженный, даже красивый мужчина в черной хламиде из блестящей кожи. Глаза поблескивали хитрыми искрами.

— При том! Кинув приманку в виде легкой добычи, я разбил союз русичей с их богом! Движением когтя из бесстрашных героев и защитников родной земли превратил их в грязных насильников и убийц безоружных! И все это – по их собственной воле, без малейших усилий с моей стороны!

— Какая мелочность – позорить тех, кто и так побежден оружием! — Микстура постаралась вложить в голос побольше разочарования.
— У тебя случайно эти тупые князья в предках не затесались? – вкрадчиво спросил бывший демон. – Я же разбил их союз с потомками. Кто захочет назвать пращуром мерзавца? Вождям моих врагов не поставят вечного камня! Не высекут их деяния на гранитной плите! Не стать им унганами – великими духами, покровителями рода! Историческими личностями, говоря понятным тебе языком.
И когда через десять лет монголы соберут силы для нового похода – их встретит слабая, разобщенная земля, которой они овладеют, как князь – татаркой! И через столетия о людях, живущих здесь, будет рассказывать черные легенды. И в них будут верить! Так-то!

Демон поднял указательный палец. На острие ногтя крутилось красное яблоко.
Кругом расстилалась степь, которую позже назовут донецкой…

PM
   Сообщение № 53. 29.9.2016, 07:49, Gans пишет:
Gans ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Адепт
Сообщений: 126
профиль

Репутация: 16
Цитата(Раймон)
На чём это основывается ваше утверждение? Только на собственном понимании текста?


Конечно, на моём, и оно ничем не хуже других.

Добавлено через 2 мин. 50 с.

Цитата(Раймон)
Мстислав попросту испугался. Как и многие другие русичи.


Евпатий Коловрат не испугался, жители Козельска не испугались. А вот Мстислав испугался. Об этом я и говорю. И всё бы ничего, если бы автор этого труса не выставлял героем. Тоже мне, Павлик Морозов 13 века.

PM
   Сообщение № 54. 29.9.2016, 08:03, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 998
профиль

Репутация: 67
По поводу "демона"...Ну, рядом живу, поэтому калмыцкие сказки с участием Эрлик Номин-хана знаю, ни разу не славянские, конечно.
Цитата(Mixtura)
Я читала Сунь Цзы. Но причем здесь…?
- так и демон в курсе. Помните:"знающий - не многознающ, многознающий - не знающ"(с)?
По поводу "мирного" кочевья - вот нет там такого эпитета. И можно бы отговориться, мол, это "кыпчаки вообще", мол, "русские не разобрали - или не захотели признаться - что это кочевье половецкое, или ещё чьё - не татарское, в общем"...Но можно и проще: вот рейд Субудэя и Джебэ - он сколько лет продолжался? И в каком составе? А про то, что при войске шаманы - и в том числе женщины! - обязательно были, тоже надо конкретизировать? Или вообще, это специальная провокация татарских "спецслужб", говоря по современному, как раз и сработавшая! Но остальной Ваш анализ, Mixtura - просто прекрасен!

PM
   Сообщение № 55. 29.9.2016, 08:11, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Цитировать сообщение
Фиолетовый зерглинг

*
Маг
Сообщений: 348
профиль

Репутация: 25
Цитата(constp)
Князь, до того выдерживающий образ мудрого и честного вояки, как только запахло жареным, показал свою трусливую сущность...

Ну это не такая уж несусветная редкость. Кстати, по-моему, князь не трусом себя повел, а у него просто пригорело от того, что племянник козлом оказался и трусом, и из-за него столько народу ни за что полегло от руки демона.
Цитата(Gans)
Особенно коробит сцена, когда дядя своего племяшку режет и иноземному чорту на съедение отдает.

А то, что племяшка до того послов порубил предательски, вы не заметили?
Цитата(VladimirZ)
P.S. А те, кто про историчность рассуждает и сравнивает с Татаро-Монгольским игом, вы что несёте вообще? Это фентези, а не историческая летопись. Кто сказал, что это вообще не какая-нибудь параллельная вселенная? Вот эти претензии вообще неуместны.

Учитывая, что вы спрашиваете, кто такой Субудай, ваши претензии по историчности данного рассказа действительно неуместны. А "кто сказал"... пока явно не будет сказано, что в рассказе некая параллельная вселенная, знакомые имена и события указывают на вселенную нашу. Точка. Это вопрос восприятия.

PM
   Сообщение № 56. 29.9.2016, 08:33, Gans пишет:
Gans ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Адепт
Сообщений: 126
профиль

Репутация: 16
Цитата(Эллекин)
А то, что племяшка до того послов порубил предательски, вы не заметили?


Родного племянника убил, сам в грязи мордой перед вражиной повалялся. Осталось только чорта под хвост поцеловать и встретить на границе хлебом-солью.
По версии автора, уже в 13 веке у части российской политической элиты имелось глубокое понимание либеральных ценностей.

Вы меня извините, но племянники тут - единственные, кто готовы были защищать родину,не думая о своей заднице и счетах в монгольских банках.

PM
   Сообщение № 57. 29.9.2016, 08:37, constp пишет:
constp ( Online )
Цитировать сообщение
Странник

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3818
профиль

Репутация: 217
Алексей2014
Такие вещи надо прописывать, чтобы не оставалось недопонятых моментов в тексте: то ли было, то ли не было... тот ли хан, или не тот...
Или сразу намекнуть, что это, мол, альтернативная история, с нашей связанная только некоторыми именами.

Автору пеняют как раз за "вырванность" рассказанной истории из собственных представлений читателей.

PM
   Сообщение № 58. 29.9.2016, 08:49, VladimirZ пишет:
VladimirZ ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Магистр
Сообщений: 599
профиль

Репутация: 64
Цитата(Алексей2014)
Тогда какие претензии к Субэдею вместо Чингиза?

Я рассматриваю рассказ только в контексте самого рассказа. Там откуда ни возьмись, появляется имя, которое нигде ранее не упоминалось. Закономерный вопрос - кто это?

PM
   Сообщение № 59. 29.9.2016, 08:52, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 998
профиль

Репутация: 67
Цитата(constp)
Автору пеняют как раз за "вырванность" рассказанной истории из собственных представлений читателей.

" Наша публика так еще молода и простодушна, что не понимает
басни, если в конце ее на находит нравоучения. Она не угадывает шутки, не
чувствует иронии; она просто дурно воспитана. Она еще не знает, что в
порядочном обществе и в порядочной книге явная брань не может иметь места;
что современная образованность изобрела орудие более острое, почти невидимое
и тем не менее смертельное, которое, под одеждою лести, наносит неотразимый
и верный удар." (с) - М. Ю. Лермонтов

Добавлено через 1 мин. 22 с.

Цитата(VladimirZ)
Закономерный вопрос - кто это?

Закономерный ответ: курс истории Отечества "пройден", можно забыть?

PM
   Сообщение № 60. 29.9.2016, 08:56, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1274
профиль

Репутация: 179
Цитата(Алексей2014)
что современная образованность


Цитата(Алексей2014)
(с) - М. Ю. Лермонтов

::D:
Цитата(Алексей2014)
Закономерный ответ: курс истории Отечества "пройден", можно забыть?

Уверен, что в современном курсе Калке отведено аж полторы строки между описаниями балов Ромодановских

PM
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);





[ Script Execution time: 0.1952 ]   [ 21 queries used ]   [ GZIP включён ]

Яндекс.Метрика