RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролет Фантазии 2016» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]   Ответ в тему Создание новой темы Создание опроса

> Эрлэг-хан, Обсуждение. 2016 Осень
 
Голосование по тэгам рассказа (Вы можете выбрать от 1 до 3 вариантов.)
 Мечи и магия (классическое фэнтези)
 Славянские мифы
 Скандинавские мифы
 Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.)
 Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.)
 Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север)
 Религия
 Альтернативная история
 Современность
 Будущее
 Технофэнтези
 Мистика и ужасы
 Попаданцы
 Вампиры
 Волки и оборотни
 Темное фэнтези
 Детектив
 Сказки
 Юмор, пародии
 Драконы
 Городское фэнтези
 Притча
 
   Сообщение № 211. 9.12.2016, 13:01, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1094
профиль

Репутация: 93
Цитата(Dr. Grim)
Следующей осенью, может быть.
Буду ждать.

PM
   Сообщение № 212. 15.12.2016, 22:59, Гермион Грей пишет:
Гермион Грей ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Неофит
Сообщений: 13
профиль

Репутация: -2
В этой стране кончается всё. Литература держалась дольше всего. Теперь кончается и она. К несчастью.

PM
   Сообщение № 213. 16.12.2016, 22:22, Гермион Грей пишет:
Гермион Грей ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Неофит
Сообщений: 13
профиль

Репутация: -2
Сумел я всё-таки дочитать эту кашу. С седьмой попытки.

Бредятина с претензией на гениальность. Стили перемешаны в винегрет. Идея нулевая. Не понимаю я нихрена в этом доме литературной терпимости.


Бредятина с претензией на гениальность.
Бредятина с претензией.
Бредятина.

А раньше конкурс вменяемый был.
Вменяемый был.
Был. :mrgreen:

PM
   Сообщение № 214. 17.12.2016, 13:59, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1094
профиль

Репутация: 93
Раньше не только Гомеры были, Зоилы - тоже...

PM
   Сообщение № 215. 15.3.2017, 00:36, staretz пишет:
staretz ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Неофит
Сообщений: 2
профиль

Репутация: 0
Вот что лично меня смутило: начётническое отношение молодых князей - племянников Мстислава к отнюдь не фэнтезийной вере (призывание имени на фоне полнейшего пренебрежения заповедями). А было ли такое - как следствие магически-языческого восприятия новой веры, либо как проявление своеобразного княжеского высокородного фарисейства? Вот тут, собственно, и начинается фэнтези (в произволе, насилии над религиозной природой персонажей). При том, что психологически портреты, возможно, выписаны и правильно, и сверхправильно. Тут должно было быть что-то одно: либо жаркое открытое упование на отецкое посконное язычество, безо всякой "общегосударственной" риторики, либо, всё-таки, соответствие поведения громким византийским призывам (да, грешили коварством, да, вступали в постоянные усобицы, но возглашать "за веру, за отечество" и тут же похотливо совещаться об оставшейся "нечётной" девке - это уже чересчур, это уже какой-то паэт Солженицын о войне на территории Германии). Не стоило складывать из мокрого картона модель адамантов. У автора же возобладал Фрейд.
Всё-таки полагаю, что так в те времена не было. Да и пьянство персонажей сильно преувеличено. Не гоголевские это времена, не Запорожская Сечь (что, видимо, послужило образчиком для разгула луцкой дружины).
В этом и заключается блеф этого сочного прекрасного произведения, уже восприявшего по заслугам все полагающиеся ему лавры.
Часть повествования про икону - тоже как-то неправдоподобно проседает из реальности в становящееся совсем уже унылым фэнтези. Нет, лучше всё-таки не касаться вопросов религии в рамках этого строгого жанра! Если только это, действительно, не проекция нашей современности в давнопрошедшее сильновыдуманное время (о чём здесь не раз уже прозорливо говорено).
В целом автор молодец, но тайный замысел его действительно не понятен.

PM
   Сообщение № 216. 15.3.2017, 08:08, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1094
профиль

Репутация: 93
staretz, очень интересные замечания! Спасибо, заставили подумать дополнительно. Возражение по поводу "так в те времена не было" снимаются подробностями убийства Андрея Боголюбского (летописи) , картиной разграбления половецкого стана князем Игорем ("Слово о полку...") и катастрофой на речке Пьяне ("Повесть о побоище на реке Пьяне")... Получается, что как раз то, что Вам кажется не органичным, на самом деле - сильное и реалистическое описание вполне возможного.

PM
   Сообщение № 217. 15.3.2017, 22:07, staretz пишет:
staretz ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Неофит
Сообщений: 2
профиль

Репутация: 0
Цитата
как раз то, что Вам кажется не органичным

Не органичной кажется христианская риторика при полностью безнравственном поведении (более того, практически одномоментно с ним и чуть ли не в оправдание его). Так даже пьяные трактористы у сельской МТС вряд ли смогли бы. Возвращаясь к гоголевской теме: обольстительная Солоха завешивает образа перед тем, как согрешить. /Примерно то же, как помнится, и у Сенкевича в "Огнём и мечом" - там даже при появлении некоего греховного помысла, а не "греха делом"./ Показательно. И так, полагаю, было всегда. И на востоке, и на западе. Отцы-иезуиты - и те вряд ли сводили воедино высокие слова с самыми низменными деяниями, хотя их воззрения на счёт того, что "цель оправдывает средства" хорошо известны. Ингваревичи в повествовании автора просто-таки переплюнули иезуитов!
Что до летописей, думается, ни один из указанных источников в подробностях о подобном не повествует (опять-таки повторюсь, коварства, усобиц, жестокости, опьянения победой - хватало сполна, но вопрос-то не в этом).
Напиться с горя после поражения - тоже современная тема (тут уже тема футбольного паба, скорее всего, а не "Слова о полку Игореве"). Тогда и хмельное было не то, что сейчас, и повод для его употребления - иной. Или это была тризна?
Одним словом, современность в части ментальности и объяснения психологии проникает в повествование повсеместно, якоже Эрлэг-хан своими рогами в плоть второстепенных пероснажей. И это, безусловно, печально.

PM
   Сообщение № 218. 16.3.2017, 07:36, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1094
профиль

Репутация: 93
Цитата(staretz)
Что до летописей, думается, ни один из указанных источников в подробностях о подобном не повествует

Повесть об убиении князя Андрея Боголюбского"
"Прибежал на княжий двор Кузьма-киевлянин: «Уже нету князя: убит!» И стал расспрашивать Кузьма: «Где убит господин?» — и ответили ему: «Вон лежит, выволочен в сад! Но не смей его брать, все решили бросить его собакам... Если же кто приступит к нему — тот враг нам, убьем и его!» И начал оплакивать князя Кузьма: «Господин мой! Как ты не распознал мерзких и бесчестных врагов своих, идущих тебя убить? И как это ты не сумел победить их, некогда побеждавший полки неверных болгар?» — и так оплакивал он князя. И подошел ключник Анбал, родом яс, управитель всего княжьего дома, надо всеми власть ему дал князь. И сказал, взглянув на него, Кузьма: «Анбал, вражий сын! Дай хоть ковер или что-нибудь, чтобы постлать или чем накрыть господина нашего». И ответил Анбал: «Ступай прочь! Мы хотим бросить его собакам». И сказал Кузьма: «Ах, еретик! уже и собакам бросить! Да помнишь ли ты, жид, в каком платье пришел ты сюда? Теперь стоишь ты в бархате, а князь лежит наг, но прошу тебя честью: сбрось мне что-нибудь!» И сбросил тот ковер и плащ. И, обернув ими тело, понес Кузьма в церковь и сказал: «Отоприте мне церковь!» — и ответили: «Брось его тут, в притворе, что тебе за печаль!» — ибо все уже были пьяны. И подумал Кузьма: «Уже, господин, и холопы твои знать тебя не хотят; бывало, купец приходил из Царьграда иль из иной стороны, из Русской земли, и католик, и христианин, и язычник любой, и ты говорил: «Введите в церковь его и в палаты, пусть видят истинное христианство!» — и принимали крещенье и болгары, и жиды, и любые язычники, увидев славу божью и украшенье церковное! И те теперь больше оплачут тебя, а эти и в церковь не дают положить».
Можно и ещё, но места мало. Как мне видится, Вы несколько преувеличиваете богобоязненность всех вообще предков - были и духовные, нравственные, но были и подонки - всё, как и доныне.

PM
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика