RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролет Фантазии 2016» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
  Ответ в тему Создание новой темы Создание опроса

> Мёртвые имена, Обсуждение. 2016 Осень
 
Голосование по тэгам рассказа (Вы можете выбрать от 1 до 3 вариантов.)
 Мечи и магия (классическое фэнтези)
 Славянские мифы
 Скандинавские мифы
 Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.)
 Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.)
 Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север)
 Религия
 Альтернативная история
 Современность
 Будущее
 Технофэнтези
 Мистика и ужасы
 Попаданцы
 Вампиры
 Волки и оборотни
 Темное фэнтези
 Детектив
 Сказки
 Юмор, пародии
 Драконы
 Городское фэнтези
 Притча
 
   Сообщение № 1. 24.9.2016, 20:35, Призрак Форума пишет:
Призрак Форума ( Offline )
Цитировать сообщение
Дух отрицания

*
Moderus Mortus
Сообщений: 1129
профиль

Репутация: 17
Международный литературный конкурс «XVII Осенний Пролёт Фантазии 2016»

«Мёртвые имена»


Страница рассказа на сайте конкурса Мёртвые имена


Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

PM
   Сообщение № 2. 25.9.2016, 19:27, constp пишет:
constp ( Offline )
Цитировать сообщение
Странный

*
Лорд Хаоса
Сообщений: 3979
профиль

Репутация: 230
Немного затянуто.
Детективная ветвь сюжета предсказуема. Однозначно!
Но нежданно появившаяся в финале ветвь, намекающая на превращения героини в оборотня могла бы спасти рассказ, если бы в развитии нашлись бы намеки на подобный исход.
А так, исцеление выглядит роялем, вытащенным автором из кустов после неудачно заверщенного расследования. (Поясняю: неудачно потому, что предсказуемо.)

PM
   Сообщение № 3. 27.9.2016, 14:41, Dreamaska пишет:
Dreamaska ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Маг
Сообщений: 343
профиль

Репутация: 21
ЗА-МЕ-ЧА-ТЕЛЬ-НО
Честно сказать, не встречал на этом конкурсе такого хорошего, ладного фэнтэзи-рассказа. Давайте сразу ложку дёгтя, а потом будем Тверда задабривать мёдом.
Хотелось бы, чтобы рассказ вырос из замечательного в высококлассный. По себе знаю, этому очень мешает лимит в 40к знаков. Наверняка, автор мог развернуться и покруче. ОЧЕНЬ желаю ему расширить рассказ. А так здесь одновременно и поле для расширения, и – возможно именно из-за пропущенных невлезших идей – повествование иногда кажется чуть подзатянутым.
Ещё – момент с обездвиживанием Тверда, когда герцог начинает говорить свою речь. Ну слишком в голливудско-злодейском стиле. Стреляй уже. Речь потом скажешь. Из-за этого герцог выглядит чрезмерно тупым, хотя, в общем, автор пытался подать его как хитрого человека.
Всё, дальше – только похвалы. Причём не по мелочах, а по самым важным вещам.
Язык замечательный, он без умозаплетательных вычурностей сюра, или потуг нарко-хоррора или вывертов. Он без современных выражений!!! Он лёгкий, он фэнтэзийный, он такой, какой нужно. В нём есть красивости, я их специально для себя выделял – что бывает очень редко. В нём есть чёрточки именно этого мира. Здесь В МЕРУ названий. Здесь нет путаницы. Всё, как надо!
Далее, здесь вменяемая космогония. Она прописана штрихами, дозировано. Ровно столько, сколько нужно для истории. Читателя не грузят, но и не оставляют в неведении.
Здесь нет аллюзий на религии мира. Автор, честно, я с замиранием сердца ждал, что это проглянет, и почти расплакался, когда вы органично, со смыслом, ввели своих. Задолбали ленивцы, неучи, графоманы, дебилы – только бы передрать откуда-нибудь. Автор, спасибо.
И ещё. То, чего НИ У КОГО не встречал.
Цитата
Хотя погибшие солдаты… и уж тем более обе девушки… Видят Братья, мне жаль их…

Вот это. Никто никогда не хочет думать о простых солдатах, убитых героями, часовых, зарезанных на посту, вся вина которых в том, что они честно пошли на службу из какой-нибудь глухой деревни, чтобы помочь семье. Писатели убивают их, выпуская моря крови – и хоть бы одна сволочь пролила слезу. Спасибо… Просто спасибо…..
Всякие мелочи тоже в полном порядке: название интересное, соответствует, главный герой понравился, имена хорошие – интересная фишка с намёком на Францию. Также, здесь вариант фэнтэзи-детектива, что тоже редкость.
Не знаю, какого мнения автор о моём творчестве, но мне бы хотелось что-то написать с ним соавторстве

PM
   Сообщение № 4. 30.9.2016, 16:36, Dr. Grim пишет:
Dr. Grim ( Offline )
Цитировать сообщение
Ряженый

*
Посвященный
Сообщений: 68
профиль

Репутация: 11
Рассказ крут, никаких сомнений. Оно, конечно, стандартное фэнтези, с главным героем, наделенным сверхспособностями, со спасением прекрасной девушки, с банальными злодеями и жутко предсказуемой финальной битвой, но написано мастерски. Читается легко, лишних вопросов и мыслей не порождает, оставляет приятное послевкусие. Мир нарисован очень живо, без утомительных описаний и пространных рассуждений. Ничего лишнего, все точно в меру. Как по мне, эталон развлекательной литературы.

PM
   Сообщение № 5. 1.10.2016, 00:34, P.V.Blanos пишет:
P.V.Blanos ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Маг
Сообщений: 398
профиль

Репутация: 80
Грамотный легко читаемый детектив в фэнтезийном антураже.

Есть правда замечания в сюжетном плане, которые тем более лезут из рассказа, чем ближе его конец:
1. Не видно никакого смысла в том, чтобы делать главного героя оборотнем. За все повествование свои специфические способности он применяет 1-2 раза во второстепенных ситуациях, и каждый раз можно было бы объяснить это и по другому. Так чего же ради?
2. Богатая купеческая семья сдает дочку считай что насмерть просто потому что герцог почувствовал укол самолюбия? С натяжкой, но положим ладно (сюзерен-вассал, все дела). Но почему её просто не убили? Автор сам пишет: "нужно было, чтобы её похоронили заживо". Ну так кто же мешал им её просто убить? Слишком слабая месть за укол самолюбия? Лучше пускай помучается в рабстве? Ну ладно, допустим. Но неужели герцог ни каплю не опасался, что граф сдаст его королю за это преступление и займет его место? Они были слишком хорошими друзьями? Хорошо. Но вся конструкция уже слишком шаткая и притянутая.
3. В рабстве у тхаммитских магов девушка каким-то образом научилась нефиговому такому заклинанию, будучи при этом рабыней. Как? Неужели это так просто? Вот так вот просто взяла и разобралась (мастер рыцарских турниров, ага)? Почему я не верю во все это?
4. Тверд нашел у девушки клеймо яньчаньских работорговцев. Минуточку, её же тхамитам продали? И она должна была там сгинуть, верно же? Автор же сам сказал, что рабство у тхамитов - смертный приговор. Так как же она, сперев заклинание мертвых душ и будучи рабыней, попала к яньчаньцам? Ноль объяснений.
5. Хорошо, герцог узнал её и выкупил. Ну так почему бы её не убить тут же, чтобы обезопасить себя от раскрытия??? В упор не пойму.
6. Начинают умирать от тхамитской магии лица, причастные к злу над девушкой. А сама девушка в коматозном состоянии сидит у вас в охотничьей сторожке. Ну так почему бы, мать её растак, не убить её??? Ну или приставить к ней мага этого на 24 часа в сутки?? Ведь понятно же, что она как то с этим связана.
7. А почему вообще эта девушка не разговаривает? Что с ней такого-то случилось? Шок от рабства и мучений? И как же от этого спасает обращение в оборотня?
8. Откровения Тверда перед герцогом в конце слишком сильно напоминают шаблонные детективные развязки в духе: "присаживайтесь у камина, доктор Ватсон, сейчас я расскажу как все было". В том смысле, что ход расследования Тверда местами совсем не мотивирован. Почему он уверовал в такой, как мне кажется, маловероятный вариант с тем, что рабыня подсмотрела заклинание? А вдруг в нее влюбился какой-то тхамитский маг и вернулся с ней, чтобы вершить правосудие? А вдруг какой-то тхамитский клан перебрался сюда, чтобы убить верхушку знати и тайно закрепиться в городе через своих марионеток? Но нет, волей автора сработало как раз предположение Тверда.
9. И еще раз. Почему тхамитский маг и герцог не отправились в эту сторожку и не прикончили девушку с самого начала??????

Поправьте меня, пожалуйста, если я где-то невнимательно прочел или что-то упустил.

Итог. Начали за здравие, кончили за упокой. Отлично стартующий в начале рассказ, но к концу пестрящий натяжками и притягиванием за уши сюжета.

PM
   Сообщение № 6. 1.10.2016, 09:11, Dreamaska пишет:
Dreamaska ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Маг
Сообщений: 343
профиль

Репутация: 21
P.V.Blanos
1. Во-первых, это образ героя, который не обязан играть всем, что у него есть. Просто такой герой - это же не набор чеховских ружей. Кроме того, 1-2 раза ДЛЯ РАССКАЗА - вполне достаточно. И эти второстепенные ситуации - боёвки, когда сила спасала ему жизнь, или добыча важных сведений
2. Во-первых, брат НЕНАВИДЕЛ сестру за то, что она лучше его в рыцарских достоинствах - это достаточный повод. Почему продали в рабство - там тоже написано. Огромное бабло, просто немеряное. А с трупа ничего не получишь
3. Почему не веришь? Не хочешь. В малой форме рассказа всё не впихнуть, и что-то можно оставить за кадром. Натяжка, что Саурон не догадался, где кольцо и что с ним будут делать - гораздо более серьёзная, чем то, что доверенная рабыня, в прошло ОТМЕННЫЙ рыцарь и воин, смогла украсть заклинание у самодовольного колдуна
4. Ты читал или в сторону смотрел? ТУ девушку, подставную, НИКУДА НЕ ПРОДАВАЛИ
5. См. п.4
6. Жуткий фэйспалм - читай с начала, а
7. Да написано же - её такой сделали, либо яд какой-то дали, либо по башке стукнули
8. А вдруг инопланетяне это были? А вдруг это козни императора? А вдруг это попаданец Вася Пупкин? А вдруг это епт сон? А один чудак задаст больше вопросов, чем сто мудрецов в состоянии ответить
9. И ещё раз - читай с начала десять раз
Поправил я тебя - читал ты ну совсем невнимательно, всё пропустил
Итог. ПЕРЕПИШИ ОТЗЫВ

PM
   Сообщение № 7. 1.10.2016, 10:07, P.V.Blanos пишет:
P.V.Blanos ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Маг
Сообщений: 398
профиль

Репутация: 80
Dreamaska
Перечитал. Не десять раз правда. Скорректирую свои вопросы.

1. Это какие боевки? Вступительная что ли? Да она же там для введения персонажа в рассказ. В какой еще смертельной боевке он еще использует способности? Стилет бросить в конце мог бы любой тренированный воин.
2. Немерянное бабло с одного раба? Вы серьезно? Для герцога - местного королевского наместника и графа - главы одного из самых процветающих купеческих домов? С трупа получаешь гарантию безопасности. Уж вещь более важная для и без того богатых людей.
3. Ну меня как раз и смущает, что героиня не большой знаток наук или магии, а именно рыцарь. Украсть и научиться в рабстве пользоваться мощнейшим заклинанием... ну, возможно я и правда придираюсь.
4. Да - виноват, я прочел не внимательно. В действительно ближе к концу есть упоминание об этом. Поэтому вопросы 4,5,6 и 9 действительно снимаются. Но при этом остается вопрос, зачем вообще было покупать эту рабыню, если во первых, это уголовное дело, а во вторых её все равно никто не посещает? Это же бессмысленно. Ну сказал бы граф, что сестра скоропостижно скончалась от чахотки или с лестницы упала. Какой смысл был держать там эту девчонку? Я все равно не понимаю. И к чему был этот трюк с упавшим кошельком? Просто так посмотреть на затылок там считается преступлением что ли? Или нарушением режима?
7. Есть упоминание, что сестра вроде как ударилась головой о камень. Мне все равно не понятно, почему было бы не сказать, что она, например, упала с лошади в реку и утонула в доспехе. Так бы не пришлось покупать рабыню (уголовка), прятать её (имея ввиду, что знакомые могут увидеть что она отличается от настоящей) и зачем-то там содержать до старости.
8. Мне просто действительно не понятно, как Тверд пришел к своему умозаключению. По каким выводам? Да, нашел подставную сестру, которую выдают за графиню. Но на основании каких данных, он пришел к выводу, что это именно графиня всех убивает?

Чтож, возможно я действительно слишком сильно придираюсь. Рассказ в целом очень хороший. Просто лично для меня сюжетная канва видится не естественной, а притянутой за уши. Поэтому после прочтения остается ощущение налета искусственной композиции.

P.S. Да, а разрушенная жизнь второй девушки - это то, что её выкупили из рабства (кстати, возможно уже немую и неподвижную) и поселили в домике с двумя слугами, которые за ней ухаживали? Действительно, ужасное варварство!

PM
Рикардо Дель Тави ( Offline )
Цитировать сообщение
Неистовый читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 5988
профиль

Репутация: 483
Цитата
Волоски густой коричневой шерсти мгновенно побелели и осыпались с его щек.

Хм... Это ж какая бесполезная трата энергии на каждое превращение. Непрактичный какой-то у тебя оборотень, автор.
Цитата
Тверд Медоед

Ха-ха-ха, шикарное фамилие! :mrgreen: :respect:
Цитата
Оставшись один в просторной зале, он подошел к одному из открытых из-за летней жары окон и выглянул наружу.

Повтор.
Я вот думаю, чего так вяло читается? А слов лишних много. Та же информация, но более сжато: "Оставшись один в просторной зале, он подошел к окну и выглянул наружу.
Нахрен читателю подробность, что окно открыто? Герой его открыть сам не в состоянии, или как?
Цитата
– спросил голос Луо Бюссера.

Спросил голос, мда. :facepalm:
Автор, напиши лучше "раздался голос", или послышался.
Цитата
Первым Тверда встретил арбалетчик, лежавший навзничь поперек садовой дорожки.

"Встретил" труп? Автор, вот зачем надо было городить этот пассивный залог? Что мешало написать, что герой увидел то-то и то-то? :raincloud:
Цитата
не слыша движения внутри

Не, я понимаю, вроборотень, все дела. Но "слышать движение", это всё равно что "видеть звуки".
Цитата
отвел руку назад.
Руки демона

Повтор.


Конфликт произведения.
Внешний, между пятью друзьями-дворянами и неизвестным убийцей.
Внешний, между знатью и "амазонкой".
Внешний, между Медоедом и Галхатом с колдуном.
Характер главного героя.
Тверд — медведь оборотень. Крутой, спасу нет. Мне только не хватило в образе героя слабости к мёду и малине. ::D:
Любопытный персонаж.
Сюжет и динамика.
Динамика нормальная, рассказ читается, хоть и без особого интереса, благодаря обилию ненужных уточнений и попыток ввернуть "литературную" метафору. Вот, к примеру: "С высоты третьего этажа шлемы обходивших здание стражников казались шляпками вколоченных в плечи гигантских обойных гвоздей". Это громоздко и некрасиво. :no:
Сюжет весьма напоминает один из квестов в дополнении "Кровь и вино" к Ведьмаку. Там дружбанов-дворян крошил один вампос. Надеюсь, совпадение случайно...
Что у автора получилось.
Фэнтезийный детектив, который легко можно сократить на треть знаков, убрав нелепые украшательства и лишние слова.
Обиделись на мангуста?
Тогда распечатайте этот текст, подходите к зеркалу и громко читайте с выражением!

«Я такой важный индюк, что не могу позволить, чтобы кто-то поступал согласно своей природе, если она мне не нравится. Я такой важный индюк, что если кто-то сказал или поступил не так, как я ожидал – я накажу его своей обидой. О, пусть видит, как это важно – моя обида, пусть он получит её в качестве наказания за свой «проступок». Ведь я очень, очень важный индюк!

Я не ценю свою жизнь. Я настолько не ценю свою жизнь, что мне не жалко тратить её бесценное время на обиду. Я откажусь от минуты радости, от минуты счастья, от минуты игривости, я лучше отдам эту минуту своей обиде. И мне всё равно, что эти частые минуты сложатся в часы, часы – в дни, дни – в недели, недели – в месяцы, а месяцы – в годы. Мне не жалко провести годы своей жизни в обиде – ведь я не ценю свою жизнь.

Я очень уязвим. Я настолько уязвим, что вынужден охранять свою территорию и отзываться обидой на каждого, кто её задел. Я повешу себе на лоб табличку «Осторожно, злая собака» и пусть только кто-то попробует её не заметить! Я окружу свою уязвимость высокими стенами, и мне плевать, что через них не видно того, что происходит снаружи – зато моя уязвимость будет в безопасности.

Я раздую из мухи слона. Я возьму эту полудохлую муху чужого ляпа, я отреагирую на неё своей обидой. Я не напишу в дневнике, как прекрасен мир, я напишу – как подло со мной поступили. Я не расскажу друзьям, как я их люблю, я полвечера посвящу тому, как сильно меня обидели. Мне придется влить в муху столько своих и чужих сил, чтобы она стала слоном. Ведь от мухи легко отмахнуться или даже не заметить, а слона – нет. Поэтому я раздуваю мух до размеров слонов.

Я нищ. Я настолько нищ, что не могу найти в себе каплю великодушия – чтобы простить, каплю самоиронии – чтобы посмеяться, каплю щедрости – чтобы не заметить, каплю мудрости – чтобы не зацепиться, каплю любви – чтобы принять. У меня попросту нет этих капель, ведь я очень, очень ограничен и нищ».

PM
   Сообщение № 9. 28.10.2016, 14:02, Ronin пишет:
Ronin ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Неофит
Сообщений: 6
профиль

Репутация: 0
Народ, всем спасибо за огромные комменты.
Чуть позже отвечу.

PM
   Сообщение № 10. 31.10.2016, 20:50, Just D пишет:
Just D ( Offline )
Цитировать сообщение
Мечтать не вредно...

*
Маг
Сообщений: 393
профиль

Репутация: 50
Достойный рассказ, мне понравилось :respect:

Плюсы:
Фэнтези-антураж выдержан, есть легкая детективная линия.
Возмездие всем злодеям
и героиня a la Жанна Д'Арк.
Грамотность и вычитка.

Из минусов...
На мой вкус, зря добавили эльфийскую рощу.
И без эльфов бы зашло. Тем более, что их не показали.
Местами есть затянутые диалоги плюс не очень раскрыта, имхо, звериная сущность Тверда.
Мне все время представлялся чел-джентльмен :wink:
Так что доработать, имхо, есть что.

В общем - спасибо Автору :smile:
Жаль, что Вы не в финале.


PM
   Сообщение № 11. 11.11.2016, 23:40, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Цитировать сообщение
Don't boil me

*
Кузнец
Сообщений: 11737
профиль

Репутация: 634
Цитата
Тверд Медоед


Толсто!



Цитата
Мне немало лет и неизбежные в этом виде магического искусства жертвоприношения, вызов демонов и поднятие из гроба мертвецов не только вредны для здоровья, но и утомительны. И потом у меня уже нет целей, для которых стоило бы осваивать и применять столь мощные средства.


- Вы убили свою жену?
- Она была дурна собой и к тому же совершенно не умела готовить.

У этих средневековых детективов есть одна большая печаль. Криминалистика в те далекие времена несколько отличалась от современной. В частности, она практически совсем никак не работала с доказательствами, уликами и т.п. Из-за этого расследование в современном понимании было почти невозможно.

Но если от этого абстрагироваться и принять как есть всю ситуацию, то вполне пристойный рассказ получается. Бодрый, простой, читабельный.

PM
   Сообщение № 12. 16.11.2016, 18:47, Ronin пишет:
Ronin ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Неофит
Сообщений: 6
профиль

Репутация: 0
Итак, выбравшись из рабочих будней могу наконец начать отвечать.
Прежде всего – спасибо, читатели, мне было интересно читать отзывы.

Теперь пройдемся по основным вопросам.
1. Субъективные моменты я обойду – я не раз слышал прямо противоположные отзывы по одним и тем же произведениям и эпизодам (длинно/коротко, динамично/затянуто, «предсказуемо»/«как ты такое придумал?», «вкусное литературное изложение/много воды» и т.д., и. т.п.).
2. Dreamaska, да, рассказ сокращался, ужимался, один эпизод был убран целиком. Объяснялово в конце: тут не так много вариантов развертывания интриги в финале. Частично согласен. Работаю над этим) Не в курсе Вашего творчества, дайте линк, с удовольствием ознакомлюсь.
3. Некоторые детали, вроде нечастого использования оборотнических способностей или эльфийской священной рощи объясняются просто. Этот рассказ – лишь часть фэнтезийного мира, о котором я пишу. Это уже третий рассказ, в котором появляется Тверд (кстати, уже можно давать линки на свою страницу или после финала?) и я надеюсь, что мои читатели встретятся с ним еще не один раз.
4. Да, разрушенная жизнь второй девушки – варварство. Не удивлюсь если её специально похитили из-за относительного сходства с проданной в рабство сестрой Бюссера. И с высокой долей вероятности намеренно привели в состояние овоща.
5. Интересно, что главного героя все восприняли как джентльмена, приходящего на помощь «девушке в беде», между тем, излечить девушку он что-то решил не сразу, а только в финале разговора с отцом Жатом, когда возник вопрос о том, кто теперь будет управлять провинцией ;-) Джентльмен, конечно, но на службе короне.
6. Дополнение "Кровь и вино" к Ведьмаку))) Люблю нежно всю серию, но даже основную линию пока до конца не прошел (нет времени, совершенно нет времени)), так что – всё из головы.
7. Методы дознания в средние века… Возражать не стану. Многое было иначе, но это же не исторический роман. После того как герои Сапковского стали свободно оперировать современной терминологией («информация»), а Геральт не раз проводить именно расследование в современном понимании процедуры, рамки допустимого в жанре изрядно раздвинулись)

Отдельное спасибо всем отмечавшим повторы, баги и т.д.

PM
Рикардо Дель Тави ( Offline )
Цитировать сообщение
Неистовый читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 5988
профиль

Репутация: 483
Цитата(Ronin)
уже можно давать линки на свою страницу или после финала?

Конечно можно, ты же уже вылетел. ::D:
Это на финалистов пока распространяется правило анонимности.

PM
   Сообщение № 14. 16.11.2016, 20:22, Ronin пишет:
Ronin ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Неофит
Сообщений: 6
профиль

Репутация: 0
Вот и славно)
Интересующимся: на моей самиздатовской странице помимо всего прочего выложены рассказы в которых появляется королевский ловец Тверд Медоед - "Огонь на маяке" и "Бокал на один тост". Бон аппетит)


PM
   Сообщение № 15. 16.11.2016, 21:38, Боб пишет:
Боб ( Offline )
Цитировать сообщение
Don't boil me

*
Кузнец
Сообщений: 11737
профиль

Репутация: 634
Цитата(Ronin)
Методы дознания в средние века… Возражать не стану. Многое было иначе, но это же не исторический роман.


Да я вот тоже сначала размахнулся в отзыве, а потом подумал - ну и чОрт с ним :)
Вы кстати к Надежде Поповой никакого отношения не имеете?

PM
   Сообщение № 16. 17.11.2016, 01:02, Ronin пишет:
Ronin ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Неофит
Сообщений: 6
профиль

Репутация: 0
:-)

Цитата(Боб)
Вы кстати к Надежде Поповой никакого отношения не имеете?

Не имею, Поповых - как Ивановых, немало нас)

PM
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика