RPG-ZONE
Новости Форумы Путеводитель FAQ (RPG) Библиотека «Пролёт Фантазии» «Штрихи Пролёта» Дайсы
>  Список форумов · Архив «Пролета Фантазии» · «Осенний Пролет Фантазии 2016» Здравствуй, Гость (Вход · Регистрация)
Страницы: (3) [1] 2 3  Открыть все  Ответ в тему Создание новой темы Создание опроса

> Конюх коменданта, Обсуждение. 2016 Осень
 
Голосование по тэгам рассказа (Вы можете выбрать от 1 до 3 вариантов.)
 Мечи и магия (классическое фэнтези)
 Славянские мифы
 Скандинавские мифы
 Античность (Греция, Рим, Египет, Вавилон и т.п.)
 Восточные мифы (Индия, Китай, арабские и др.)
 Первобытные народы (индейцы, Африка, Крайний Север)
 Религия
 Альтернативная история
 Современность
 Будущее
 Технофэнтези
 Мистика и ужасы
 Попаданцы
 Вампиры
 Волки и оборотни
 Темное фэнтези
 Детектив
 Сказки
 Юмор, пародии
 Драконы
 Городское фэнтези
 Притча
 
   Сообщение № 1. 24.9.2016, 20:35, Призрак Форума пишет:
Призрак Форума ( Offline )
Цитировать сообщение
Дух отрицания

*
Moderus Mortus
Сообщений: 1127
профиль

Репутация: 17
Международный литературный конкурс «XVII Осенний Пролёт Фантазии 2016»

«Конюх коменданта»


Страница рассказа на сайте конкурса Конюх коменданта


Приветствуются комментарии читателей.
В опросе укажите, пожалуйста, к какой тематике, по вашему мнению, относится этот рассказ?

Жюри просьба воздержаться от обсуждения. Ваше мнение мы узнаем при голосовании и после него.
К автору - до завершения конкурса не раскрывать себя, не давать пояснений по сюжету, и тем более, не делать дополнений.

PM
   Сообщение № 2. 27.9.2016, 19:45, Dreamaska пишет:
Dreamaska ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Маг
Сообщений: 305
профиль

Репутация: 16
Замечательный рассказ. Не капсом, но замечательный.
Сначала проскочили подозрительные аллюзии Арчибальд-война за наследство, и я уж было подумал… но нет. Пронесло.
Самое ценное – то, что делает рассказ ценным для литературы – осада глазами простого человека. Автор не показывает нам бои, магические войны, доблестных рыцарей, роковых красавиц. Попаданцев. Просто старик-конюх. Просто маленькая история. Просто замечательно.
Более того. Сам сюжет не полон – мы можем дофантазировать, что там устроил главный антагонист. И это здорово и интересно.
Язык ровный. Проскакивают современные слова, канцеляризмы. Легко прополоть. Автор взял историю и воплотил её. Этой цели он достиг. Он рассказал то, что хотел. Конечно, есть куда расти. Главного героя можно было описать так, чтобы его захотелось бы пожалеть ещё больше. И больше добавить драматизма – всё-таки повествование чуток размеренное. Но, повторяю – автор рассказал интересную историю, и спасибо ему за это

PM
Рикардо Дель Тави ( Offline )
Цитировать сообщение
Неистовый читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 5683
профиль

Репутация: 465
Цитата
занятие, которое было им по силу.

по силам
Цитата
пространство, разделявшие их от конюха

Либо "пространство, разделявшее их и конюха", либо "пространство, отделявшее их от конюха".
Цитата
кивал головой и оставался пребывать в молчаливой задумчивости

Ой, ну что за урода? :brr: Длинновато, многовато. Оставить бы либо "оставался", либо "пребывал".
Цитата
наврядли мне удастся

раздельно
Цитата
больше не кому будет за ними присматривать

слитно
Цитата
Лицо под капюшоном медленно кивнуло

Лицо. Кивнуло лицо. Само, значит, без помощи головы, шеи там. Во жуть! :scary:
Цитата
Иногда одинокая повозка появлялась из улицы и правила к солдатам.

"с улицы", я полагаю.
Цитата
Мы увидимся следующий раз, когда ваши головы выставят на стенах этого замка!

в следующий раз?

Конфликт произведения.
Внешний: осаждающая армия против гарнизона сэра Арчибальда.
Внешний:
спойлер
Маг-лазутчик против коменданта.

Характер главного героя.
Эфраим — забытый хозяином старик, оставшийся без дела и мающийся от собственной никчемности. Я сочувствовал персонажу. :smile:
Сюжет и динамика.
Динамика хорошая, текст читается влёт.
Сюжет интригует и держит в напряжении до конца. :respect:
Что у автора получилось.
Отличное фэнтези! Спасибо, автор, порадовал мангуста. :smile:
Обиделись на мангуста?
Тогда распечатайте этот текст, подходите к зеркалу и громко читайте с выражением!

«Я такой важный индюк, что не могу позволить, чтобы кто-то поступал согласно своей природе, если она мне не нравится. Я такой важный индюк, что если кто-то сказал или поступил не так, как я ожидал – я накажу его своей обидой. О, пусть видит, как это важно – моя обида, пусть он получит её в качестве наказания за свой «проступок». Ведь я очень, очень важный индюк!

Я не ценю свою жизнь. Я настолько не ценю свою жизнь, что мне не жалко тратить её бесценное время на обиду. Я откажусь от минуты радости, от минуты счастья, от минуты игривости, я лучше отдам эту минуту своей обиде. И мне всё равно, что эти частые минуты сложатся в часы, часы – в дни, дни – в недели, недели – в месяцы, а месяцы – в годы. Мне не жалко провести годы своей жизни в обиде – ведь я не ценю свою жизнь.

Я очень уязвим. Я настолько уязвим, что вынужден охранять свою территорию и отзываться обидой на каждого, кто её задел. Я повешу себе на лоб табличку «Осторожно, злая собака» и пусть только кто-то попробует её не заметить! Я окружу свою уязвимость высокими стенами, и мне плевать, что через них не видно того, что происходит снаружи – зато моя уязвимость будет в безопасности.

Я раздую из мухи слона. Я возьму эту полудохлую муху чужого ляпа, я отреагирую на неё своей обидой. Я не напишу в дневнике, как прекрасен мир, я напишу – как подло со мной поступили. Я не расскажу друзьям, как я их люблю, я полвечера посвящу тому, как сильно меня обидели. Мне придется влить в муху столько своих и чужих сил, чтобы она стала слоном. Ведь от мухи легко отмахнуться или даже не заметить, а слона – нет. Поэтому я раздуваю мух до размеров слонов.

Я нищ. Я настолько нищ, что не могу найти в себе каплю великодушия – чтобы простить, каплю самоиронии – чтобы посмеяться, каплю щедрости – чтобы не заметить, каплю мудрости – чтобы не зацепиться, каплю любви – чтобы принять. У меня попросту нет этих капель, ведь я очень, очень ограничен и нищ».

PM
   Сообщение № 4. 1.10.2016, 20:12, Векша пишет:
Векша ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Сказитель
Сообщений: 529
профиль

Репутация: 77
История интересная, необычное сочетание: хорьки - желуди - магическая пыль. И ракурс нестандартный, этакий взгляд из тыла.

Мешают опечатки и неудачные обороты. Такое ощущение, что рассказ писался в спешке и не был как следует вычитан. Речь у персонажей неестественная: у коменданта слишком напыщенная, у конюха - нарочито просторечная. "Славные твари" и "пушистые охотники", а тем более "запасенная провизия" в разговоре? Не верю.

Лучше всего речь получилась у мага. Здесь фальшивые нотки приходятся в тему и подготавливают к развязке.

Не понравилось долгое введение. Напомнило описание какой-то игрушки-стратегии. Этих туда, этих сюда, стало хорошо, все довольны... Конечно, ситуация проясняется целиком и полностью, но для рассказа многое просто не нужно. А остальное можно было бы ненавязчиво вписать в сюжет.

На мой вкус - оригинальная, запоминающаяся, но не доведенная до ума вещь.

PM
   Сообщение № 5. 1.10.2016, 21:06, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1274
профиль

Репутация: 179
Ох уж этот всеядный мангуст...

Два бастиона проглотил и не заметил!
"С назначением сэра Арчибальда на должность коменданта города дела пошли на лад."
Лучше "С назначением сэра Арчибальда комендантом, дела в городе пошли на лад"
"Окружение принца втайне посмеивалось над угрюмым видом своего повелителя, который только теперь понял, как бестолковы были его приказы в начале осады. "
Снова бастион, и "осада" по умолчанию используется для атакующей стороны. Лучше уточнить, с тех пор, как их город был осаждён.
"и вот растущее ухудшение дел"
громоздко
"а причитающие по поводу и без жители пригородов, укрывшиеся в городе с начала осады, получили серьезное ответственное занятие, которое было им по силу."
неявная связь между причитаниями и занятиями.

Дальше я, пожалуй, осаду сверну, просто дочитаю)
Успехов автору)


PM
Рикардо Дель Тави ( Offline )
Цитировать сообщение
Неистовый читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 5683
профиль

Репутация: 465
Цитата(kenn)
Ох уж этот всеядный мангуст...

Да, текст не идеален, да есть недочёты. (горсть блох и я выловил, как ты мог заметить)
Но ведь есть у рассказа и достоинства, есть!

Ну согласись, хорошо описана вербовка конюха агентом?

PM
   Сообщение № 7. 1.10.2016, 21:28, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1274
профиль

Репутация: 179
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Ну согласись, хорошо описана вербовка конюха агентом?

Не в обиду автору, не осилил. Как-то сразу не пошло.

PM
   Сообщение № 8. 1.10.2016, 23:27, Wadim пишет:
Wadim ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Архимаг
Сообщений: 931
профиль

Репутация: 61
Вначале действительно громоздко и даже канцелярски написано, но сам рассказ неплохой. Не уверен, что слово "штабник" можно использовать. "Штабной" , "штабист" - звучат лучше.

PM
   Сообщение № 9. 2.10.2016, 14:08, DariaRu пишет:
DariaRu ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Адепт
Сообщений: 110
профиль

Репутация: 35
Классическое фэнтези. Мне лично было приятно почитать)
Сюжет предсказуем: то, что маг - шпион, становится понятно после первого же их разговора с конюхом. Но интрига все равно остается, держит в напряжении - удастся ли ему победить? Хотелось верить, что конюх - не так прост, и сам тоже обманывает мага, глумится над ним)

Начало, конечно, не очень удалось. Дело даже не в излишне сухом изложении.
Цитата
Чуть начавшееся недовольство среди знати мгновенно улеглось, когда сэр Арчибальд первым передал сестрам милосердия свое собственное поместье «Седые Холмы». Аристократы, чести которым был брошен вызов, без промедления последовали его примеру.

Как-то слабо верится. Он жертвует свое поместье, и все сразу застыдились? Ну ладно, возможно, было уже невозможно отказаться после этого, но недовольство точно не улеглось бы, а только укрепилось.
Цитата
Маги сменили свои богато отделанные алые сутаны на неприметные серые плащи – и потери среди них на стенах от лучников снизились вдвое

Хм. А сами маги не додумались одеваться неприметно? Светили алыми сутанами и гибли десятками, не понимая, почему так происходит?

В целом рассказ все равно хороший, а начало всегда можно поправить)
Автору удачи на конкурсе!

PM
Мотыжник Рассвета ( Offline )
Цитировать сообщение
кривой, как сабля

*
Архимаг
Сообщений: 922
профиль

Репутация: 60
Несмотря на явное превосходство этого творения над всем прочим, что я прочел на этом мероприятии, есть несколько моментов, которые меня смутили.
Во-первых, это же происходит не на заре человечества, и азы обороны города вполне уже являются достоянием общественности, как я понимаю. Что за обыденные(большинство из них) вещи нам преподносят как невероятные чудеса тактики? Возить раненых в ближайшую хатку? Сменить попугайские наряды нормальную экипировку? Беречь патроны и провизию? Это как сказать гончару, что неплохо бы горшки перед продажей обжечь в печи. Вот только отряды из жителей для тушения пожаров - это прям новшество. Ну, в какой-то мере.
Во-вторых, магическая пыль. Ее параметры несколько непонятны, а функции ее присуще скорее маггафину высшего порядка, нежели рядовому ресурсу. Это не было бы проблемой, если бы пыль не влияла на сюжет. Немного, но все же.
В-третьих, это конюх. Ну ежики, стань он в конце архангелом, я бы лишь хмыкнув, ни разу не удивился. В идеале, конечно, я бы предпочел немного трудностей, которые дали бы понять еще несколько граней его характера, раз уж решились воевать от лица галерки.
В-четвертых, это, пожалуй, решение об отказе от магических противодействий вражеским магам, что наводит нас на мысль о том, что маги тут слабоваты. Но тем не менее вполне могут в невидимость и/или телепортацию. Это не особо вяжется с некоторыми традициями фэнтези, ну да ладно, не суть.
Для объективности замечу, что это хоть и не особо заезженный прием в литературе, но некоторая порция подобного повествования существовала до этого. Ни в коем случае не говорю, что это плохо. Это просто мне удовольствия не доставляет. 8 из 10.

PM
   Сообщение № 11. 11.10.2016, 15:59, kenn пишет:
kenn ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1274
профиль

Репутация: 179
Всё равно упорно читаю "конюх комеДИАНТА"

PM
   Сообщение № 12. 12.10.2016, 14:49, Алексей2014 пишет:
Алексей2014 ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Демон
Сообщений: 1094
профиль

Репутация: 93
По абзацам:
Эпизод 1
1. Логическое противоречие: угрюмость, вызванная осознанием собственных косяков и "спасибо советнику" за это? Да и не желает заявленное в первом предложении назначение совместиться с описываемым в последующих - с временами какой-то выверт.
2. Ну очень канцелярски-казарменно! Да и "новым" такое распоряжение может быть с большой натяжкой...
3. Аналогично 2.
4. Аналогично 2.
5. Аналогично 2... разве что с "оттенком фэнтези".
6. Аналогично 5.
Эпизод 2
"Имение" - в городе? :confused: Впрочем, фэнтезийный мир...Но, всё-таки, с терминологией надо что-то делать.
"пожилому сердцу приятно слышать", а моё - глухое. Вот только зрение не согласно с таким оборотом - глаз режет. Как и "наша лесная хорь" - отродясь хорь мужского рода был! Или так маскируете, чтоб на Мангуста меньше походил?
Эпизод 3
"спрятал лицо в глубинах своего капюшона" - снял и спрятал? Или скрыл? Или просто надвинул капюшон? Проблема "слушающего сердца" повторяется.
К "штабнику" никак не привыкну: не встречал раньше иных, кроме как "штабной" или "штабист". Ну, понемногу втянулся.
"навряд ли" - раздельно.
"Лицо под капюшоном медленно кивнуло, и сухой голос чародея ответил" - не принимает душа эту фразу. Фальшиво звучит, протокольно.
Эпизод 4
"он наконец отыскал" - запятых дефицит.
второе предложение - см. п. 2 эпизода 1.
"были видны следы скоро-наложенной повязки" - натоптала, стало быть? Только не пойму, кто такая...Может, "наскоро наложенная" в девичестве была?

Ну, и резюме: условно-средневековые реалии неестественны. Фэнтезийность лишь на уровне голубой пыли и горчичных желудей. ГГ и антагонист имеют массу прототипов, т. е. не оригинальны. Язык по большей части грешит канцеляризмами...Но читать не скучно! :wink:

PM
   Сообщение № 13. 13.10.2016, 00:39, Aleks пишет:
Aleks ( Offline )
Цитировать сообщение
свободный художник

*
Адепт
Сообщений: 138
профиль

Репутация: 23
Ангелов нету. Вместо персиков жёлуди. На этом плюсы резко уходят в минус.
«Конюх для коменданта»... Произнесите название вслух. И получится, что комендант – лошадь.
С таким же успехом можно было назвать рассказ: «Славный пёс хорь Алый», «Болтун конюх – находка для шпиона мага», «Хорька вам под ноги вместо рояля».
Поскольку читать было скучно, то сами собой находились всякие «колоны» с одной «н», «из под» без дефиса, странно, что Мангуст не заметил, лица, живущие свое жизнью, отдельно от тела, сбежавшие от вводных слов запятые.
Сухую до зубовного скрежета справку в начале тоже надо было бросить в текст.
Конечно, это фэнтези. Автор, наверняка, перезаслуженный бывалый. Но читать такой рассказ, как кирпич о кирпич тереть. Или опилки есть.
Невкусно, автор.

PM
Рикардо Дель Тави ( Offline )
Цитировать сообщение
Неистовый читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 5683
профиль

Репутация: 465
Цитата(Aleks)
«Конюх для коменданта»

:confuse:
Цитата(Призрак Форума)
«Конюх коменданта»

Aleks, слушай, ты походу угорел с паров этих галлюциногенных персиков и грибов. Несуществующие предлоги мерещатся... :scary:
Цитата(Aleks)
странно, что Мангуст не заметил

Так меня повествование увлекло, вот и не заметил. :smile:

PM
   Сообщение № 15. 13.10.2016, 10:17, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Цитировать сообщение
Фиолетовый зерглинг

*
Магистр
Сообщений: 464
профиль

Репутация: 40
Цитата
Вторым делом сэр Арчибальд распорядился передать ряд крупных поместий в ведение сестер милосердия для организации полевых госпиталей. Теперь, в зависимости от интенсивности боев на разных участках стены раненых могли доставлять в наиболее близкий госпиталь.

За стены города, учитывая, что поместье – это участок земли вне города? Возможно, имелись в виду особняки или что-то такое.
Цитата
По прошествии уже четырех месяцев ни одного инцидента с запасами больше не происходило.

Учитывая что из запасов, как подсказывает логика, после обстрелов осталась треть, вопрос, как жителям их хватило на столько времени? Не то чтобы это был прямой косяк, но наружу лезет.
Цитата
Сэр Арчибальд распорядился так же прекратить боевым магам тратить магическую пыль на бесконечные и бесполезные дуэли с вражескими чародеями на стенах.

Возникает закономерный вопрос – а что, парни на стенах тогда остались без магической поддержки? Если же ситуация не изменилась, на кой атакующим магам швыряться заклинаниями и зачем вообще нужны боевые маги? Ну да, на опасные участки магов он посылает. Но на остальных-то магия что, не выпиливает людей вообще?
И еще одно: зачем тратить пыль на кремирование мертвецов, если это можно сделать и без нее?
Цитата
крикнул офицер и пнул сапогом

Пнуть можно ногой, и это лишнее уточнение, типа «кивнул головой». Пнуть сапогом…
Цитата
Эфраим

Длинныйчулок?
Простите, не удержался.
Цитата
Из верхней его части поднималась тонкая искрящаяся нить, которая делала дугу в воздухе и оборачивалась вокруг ладони человека в сером плаще и капюшоне, идущего в хвосте колоны.

Крайне топорное описание. Прямые указания, отчетный стиль. Нет художественности.
Цитата
извлек из своего камзола какой-то документ

Может, все-таки из-за пазухи, кармана или еще откуда?

Неестественность происходящего. Глава лазутчиков ведет себя крайне подозрительно и сомнительно – странно, что он вообще им стал. Вербовка конюха очень топорна и наивна. Фальшь повсюду. От псевдосредневековья, которое выглядит картонными декорациями, до речи людей.
Скучные описания. То же начало, где описываются действия сэра Арчибальда, буквальнон усыпляет.
Логика. Если маг может телепортироваться из города, что мешает ему прилететь обратно в город с десантом? Или невидимками пролезть? Об этом не сказано ни слова, а додумывать всякие магические защиты я не хочу. И так далее. Это добавляет фальши происходящему.
Общее впечатление – скучно. То, что маг – лазутчик, ясно сразу. Интриги нет, красивого языка, который заставлял бы читать дальше – тоже. Спасает ситуацию лишь нестандартный ракурс на происходящее – со стороны конюха – и в общем-то все.
И да, я тоже упорно читал «Конюх комедианта».

PM
   Сообщение № 16. 13.10.2016, 12:23, Dreamaska пишет:
Dreamaska ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Маг
Сообщений: 305
профиль

Репутация: 16
Цитата(Эллекин)
За стены города, учитывая, что поместье – это участок земли вне города?

Это по нашим реалиям, да и то - были примеры, когда у богатого горожанина сады-огороды при доме - чем не поместье? А в этом мире - и подавно

Цитата(Эллекин)
Учитывая что из запасов, как подсказывает логика, после обстрелов осталась треть

А можно логику подробнее расписать?

Цитата(Эллекин)
Пнуть можно ногой, и это лишнее уточнение, типа «кивнул головой»

Цитата
...Ну, довольно!  Ступайте,  ступайте  домой;  да  коли  успеешь,  надень  на  Машу
сарафан". Комендантша с дочерью удалились. Я глядел вослед  Марьи  Ивановны;
она оглянулась и кивнула мне головой...

Ой-ёй, головой... графоман несчастный... что за хрень? А, "Капитанская дочка" - ууу, безграмотно

Цитата(Эллекин)
Глава лазутчиков ведет себя крайне подозрительно

Але, это тебе не детектив, он и ДОЛЖЕН вести себя подозрительно, автор не пытается обмануть читателя. Зато вот некоторым читателям подавай зубодробительные выверты, когда главным героем в конце окажется вошь на заднице мерина, а антагонистом - весь замок целиком, да ещё и придуманный Мартином Лютером Кингом.
Цитата(Эллекин)
Фальшь повсюду. От псевдосредневековья, которое выглядит картонными декорациями

Картонные - это значит такие, которые не дают устойчивой картины. А фальшивые - это лживые, недостоверные. Ты определись с какашками.
Цитата(Эллекин)
до речи людей

Отлично, ну и давай пример фальшивой речи людей - и на каком основании они не могут так сказать в выдуманном мире

Цитата(Эллекин)
Общее впечатление – скучно

Так это чисто вкусовщина,самая она
Цитата(Эллекин)
Вербовка конюха очень топорна и наивна

Вот это мне понравилось! А что, стоило потратить годы, невероятные интриги заплести? Может, найти его родственников, провести промывание мозгов? Копию коменданта прислать? Какие предложения?

Цитата(Эллекин)
а додумывать всякие магические защиты я не хочу

Вот - с этого и начал бы. Лентяй, короче

PM
   Сообщение № 17. 13.10.2016, 13:01, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Цитировать сообщение
Фиолетовый зерглинг

*
Магистр
Сообщений: 464
профиль

Репутация: 40
Цитата(Dreamaska)
Это по нашим реалиям, да и то - были примеры, когда у богатого горожанина сады-огороды при доме - чем не поместье? А в этом мире - и подавно

Меня не интересует, что там в том мире. В нашем мире поместье - это феод, по сути. А не "сады-огороды". Если в том мире под поместьем подразумевается что-то другое, это следует уточнять. Потому что если вы не знаете, что такое поместье, это не значит, что не знают и все остальные.
Цитата(Dreamaska)
А можно логику подробнее расписать?

Ок, побуду капитаном Очевидность.
После двух пожаров запасы катастрофически упали, и после третьего обстрела защитники могли остаться вовсе ни с чем.
Три обстрела = полное лишение провизии. Дальше догадаетесь?
Цитата(Dreamaska)
Ой-ёй, головой... графоман несчастный... что за хрень? А, "Капитанская дочка" - ууу, безграмотно

Вырывание из контекста, reducto ad absurdum, чучело.
Цитата(Dreamaska)
Вот - с этого и начал бы. Лентяй, короче

Может, мне вообще весь рассказ за автора написать?

На остальное отвечать не вижу смысла. Какой-то убогий троллинг, уважаемый. Давайте что-нибудь более оригинальное.

PM
Рикардо Дель Тави ( Offline )
Цитировать сообщение
Неистовый читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 5683
профиль

Репутация: 465
Цитата(Эллекин)
Вербовка конюха очень топорна и наивна.

Это ещё почему?
Вполне себе достоверно выглядит.
1) Агент вызвал у цели симпатию.
2) Выявил болевую точку цели — желание быть нужным и полезным любимому господину.
3) Создал у цели иллюзию, что оказал ему огромную услугу.
4) Получил то, что ему было нужно.
Это топорно?!
Топорно было бы, если бы маг подпоил конюха в таверне и начал там же выведывать сведения.

PM
   Сообщение № 19. 13.10.2016, 17:01, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Цитировать сообщение
Фиолетовый зерглинг

*
Магистр
Сообщений: 464
профиль

Репутация: 40
Цитата(Рикардо Дель Тави)
Это ещё почему?

Потому что все описанные тобой действия не завуалированы. Они вылезают напрямую. Маг недалеко ушел от Штирлица из анекдотов. Он как бы делает все правильно, но - по форме - так, что на месте конюха разве что очень наивный человек не заподозрил бы что-то неладное. И если конюх наивным быть может, ему простительно, то почему глава лазутчиков ему под стать - неясно. И почему офицеров не смутил маг-новичок в осажденном городе после 4+ месяцев осады, когда по идее новичков остаться не должно - тоже. То есть горе-лазутчик выдает себя поведением еще и тут.

PM
Рикардо Дель Тави ( Offline )
Цитировать сообщение
Неистовый читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 5683
профиль

Репутация: 465
Цитата(Эллекин)
Потому что все описанные тобой действия не завуалированы.

Что-то я слабо понимаю о чём ты. Как он должен был завуалировать свои действия? Во снах к конюху явиться?
Вот как бы ты завуалировал, на месте автора? Можешь пояснить?
Ну, ты так уверенно критикуешь, значит представляешь как сделать лучше?
Так покажи, а то я что-то не очень понимаю суть претензии. :confuse:

PM
   Сообщение № 21. 13.10.2016, 17:30, Dreamaska пишет:
Dreamaska ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Маг
Сообщений: 305
профиль

Репутация: 16
Цитата(Эллекин)
И почему офицеров не смутил маг-новичок в осажденном городе после 4+ месяцев осады

Ага, там чёрным по белому написано - магов постоянно привлекали к осаде, наёмников
Цитата(Эллекин)
то почему глава лазутчиков ему под стать - неясно

Неясно, что тебе нужно от разведчика. Мангуст всё популярно расписал
Цитата(Эллекин)
В нашем мире поместье - это феод

Цитата(Эллекин)
Потому что если вы не знаете, что такое поместье

Зато вы слишком много знаете
Поместье - это русское слово, а феод - латинское, и время и место применения у них разные, не надо пыжится тут
Поместье - это земля, и никто нигде у автора не запрещал землю выдавать ВНУТРИ города
Цитата(Эллекин)
это следует уточнять

Не следует это уточнять, если уже написано - поместье в городе. Значит такая система. Тут не справочник по сеттингу.
Цитата(Эллекин)
Дальше догадаетесь?

Я догадаюсь только об одном: одна треть ни в каком учебнике по математике не равняется катастрофически упали
Цитата(Эллекин)
Вырывание из контекста, reducto ad absurdum, чучело

Когда сказать СОВСЕМ НЕЧЕГО, школота переходит на личности
Ну давай, попробуй возразить, что ты не облажался
Цитата(Эллекин)
Какой-то убогий троллинг

Блин, пора копирайт вводить
Убогие - это твои вкусовщинские придирки, запомни

PM
   Сообщение № 22. 13.10.2016, 19:35, Эллекин пишет:
Эллекин ( Offline )
Цитировать сообщение
Фиолетовый зерглинг

*
Магистр
Сообщений: 464
профиль

Репутация: 40
Цитата(Dreamaska)
Когда сказать СОВСЕМ НЕЧЕГО, школота переходит на личности

Цитата(Dreamaska)
Убогие - это твои вкусовщинские придирки, запомни

Лучше и не скажешь-то.

Что до чучела: просвещайтесь. Как-то я не думал, что все настолько плохо...

Добавлено через 9 мин. 31 с.

Цитата(Рикардо Дель Тави)
Вот как бы ты завуалировал, на месте автора? Можешь пояснить?

В рассказе маг напрямую выспрашивает детали, как на допросе. То есть задает вопросы в лоб, что насторожит любого. Либо же подает свои запросы, топорно маскируя их. Вот, например:

Маг развернулся и хотел уже уйти, но приостановился и будто вскользь бросил:
– Если только я мог бы как-то убедить охранников, что сэр Арчибальд меня знает. Подать какой-то знак или передать его светлости какой-нибудь известный ему предмет… но право, это все, конечно, невозможно…


Тут фальшь сквозит буквально в каждом слове. Он прямо говорит, мол, мне нужна вещь, которая убедила бы охранников. И дальше еще и полирует:

Маг вплотную подошел к старому конюху и приблизил к нему свое лицо. Серые глаза смотрели цепко, а голос был сух и строг.
– Итак, ты точно уверен, что сможешь отыскать этот браслет, и что сэр Арчибальд его вспомнит?


Тут я даже не знаю, что комментировать. Он четко дает знать, что ему вот ну очень нужно, при этом повод-то - смехотворный. Первый эпизод, где он расположил к себе конюха "добрым делом", был куда более реалистичным.
Я бы банально переиначил фразы, сделал бы слова более небрежными, т. е. маг дает понять что он старается исключительно для конюха, и в общем-то ему пофиг, просто по доброте душевной помогает. А здесь четко видно, что все это нужно в первую очередь магу. Причем автор старательно на это указывает. Дело, конечно, хорошее, но а) это убивает интригу б) выставляет лазутчика неумехой.

PM
   Сообщение № 23. 13.10.2016, 22:34, Aleks пишет:
Aleks ( Offline )
Цитировать сообщение
свободный художник

*
Адепт
Сообщений: 138
профиль

Репутация: 23
Рикардо Дель Тави
Эх, Рикардо. Твоё чувство юмора и орфографическая зоркость отступили перед занятным рассказом. Бывает.
Надеюсь, это не твой рассказ?
Это было бы нечестно скучно.
Меня можно обвинить в предпочтении крепких напитков и нелюбви к чаю, но грибами и персиками точно не увлекался.
Может, нанюхался слегка, читая рассказы о бровастых друзьях шляп - ангелах и доброжелательных голосах в лесу. :wink:

PM
   Сообщение № 24. 14.10.2016, 04:47, Тая Алтайская пишет:
Тая Алтайская ( Offline )
Цитировать сообщение
Реregrinator

*
Мечтатель
Сообщений: 102
профиль

Репутация: 14
Написано нескладно, неумело и как-то назойливо. Часть #1 больше напоминает отчёт, чем художественный текст. Сухо и без души. В целом, язык лишён художественности начисто (быть может, намерено?). Внутреннее содержание - не выявлено.

1 из 10

PM
Рикардо Дель Тави ( Offline )
Цитировать сообщение
Неистовый читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 5683
профиль

Репутация: 465
Цитата(Aleks)
Твоё чувство юмора и орфографическая зоркость отступили перед занятным рассказом. Бывает.

Ну да, бывает. :smile:
Цитата(Aleks)
Надеюсь, это не твой рассказ?

Нет, ну что ты! Свои рассказы я ругаю на чём свет стоит! Ещё ни одна зараза меня не вычислила по комментарию. :cool:

PM
   Сообщение № 26. 15.10.2016, 06:21, Aeirel пишет:
Aeirel ( Offline )
Цитировать сообщение
Король ящериц

*
Владыка Тьмы
Сообщений: 8305
профиль

Репутация: 392
Ну что я могу сказать...

Для начала о хорошем. Автор попытался написать хорошую историю, и подготовился к этому - выдумал интересных в принципе персонажей, интересные, в принципе, события, даже матчасть подучил до уровня, соответствующего произведению, и даже сумел всё это написать. Гм. Что-то как-то хорошего не очень много.

О плохом я писать не хочу, потому что это тот редкий случай, когда потуги автора вызвали у меня симпатию и желание помочь. Но надо. Так вот: автор совершенно не справился ни с передачей атмосферы осаждённого города (получился "вид сверху" из стратежки), заготовленные ништяки вылетели в трубу, ибо автор может быть и подготовился, только судя по тому что обстрел под воздействием корректировщиков выносит провизию, она расположена на чердаках, а не в подвале, куда далеко не всякое калёное ядро долетит. Персонажи ведут себя как идиоты - в основном потому, что увлекшись осадой, автор забыл почитать матчасть про разведчиков. Удивительно как это до командующего обороной не дошло, что нужно просто проводить повальные аресты всех, кто оказывается поблизости от стратегических пунктов и путем несложных манипуляций (по методу Торквемады) переловить всех шпионов. При уровне МЭД СКИЛЛЗ как у того волшебника они ж просто ходят в плащах и с подозрительным видом по улицам и на них никто не обращает внимания. Вот такое вот мнение у меня сложилось о них, хотя в голове автора всё иначе.
Короче говоря, если отключить логику, персонажи вроде как говорят как люди. Но если включить, окажется что они несут чушь и ахинею.
Концовка, закономерно слитая, тем не менее попахивает оптимизмом.

Что я посоветую автору...
Во-первых - избавиться от цифр. Автор, пишущий батальное полотно должен выбить у себя на обоих руках, что любая цифра, описывающая что-либо в художественном произведении с количественной стороны - это статистика, а статистика сопереживания не вызывает. Вместо этого, я бы описал что-нибудь вроде уходящих во тьму рядов наспех сколоченных коек, на которых стонали и орали раненые, а немногочисленный медперсонал бродил меж рядов как зомби с красными от недосыпа глазами, дрожащими руками машинально выполняя необходимые операции; очереди к раздаче продуктов и редкие фразы "опять паёк урезали"; проносящиеся по сумрачному, задымлённому небу огненные стрелы, запах гари и пепелища на месте выгоревших до фундамента кварталов тесной застройки с редкими уцелевшими деревцами на месте сквериков, и грязных людей, разгребающих завалы в поисках всего, что можно использовать в обороне; но самое главное - это командующий. Показать умного командующего - вообще задача сложная, потому что по закону Винжа умнее автора он быть не может (тем более что автор вряд ли способен играть в обороне как Блас де Лесо-и-Олаварриета). Но может сделать вид. Для этого нужно показать его как человека - например, он может мучительно размышлять о той же магической пыли - её запасы ограничены, и тратится она в основном на дуэли магов, то есть связывает активные наступательные действия врага, проблема в том, что у врага есть подвоз боеприпасов, а у осаждённых его нет, значит весьма велика вероятность того, что рано или поздно она кончится, и маги станут бесполезны. Войны в обороне не выигрываются, значит нужно изменить тактику, и использовать магов иначе - и далее описать как. Выдав вот такую логику, отягощенную размышлениями о том, что убрать магов со стен - значит увеличить потери в пехоте, запасы которой тоже небезграничны, автор показывает сложность решения, стоящего перед командиром, его решимость и наличие мозга в голове. В общем, исправляет эффект "командующим назначен /имярек/, +5 к обороне, -5 к потерям", который наличествует в рассказе сейчас. Да, и семья - командир, который высылает свою семью из осаждённого города тем самым ухудшает боевой дух населения, ибо оно начинает допускать вероятность поражения.
Теперь перейдем к более сложному персонажу - конюху. Я не знаю какой у него жизненный опыт и является ли он простачком (а простачка описывать зачастую ещё тяжелее чем обычного человека), но я бы напихал в рассказ воспоминаний о семейке командующего, грусти о старых добрых временах, больше заботы о хорьках (я кстати не поверю что командующий такой идиот что располагая таким ресурсом как хорьки не захочет его использовать, хотя бы для того чтобы попортить врагам запасы).
О шпионе. как человек он не показан вообще, это тупой кусок картона, чья сущность распознается читателем с первого взгляда. Добавить ему мыслей, напирмер о том, нахрена он подписался на эту авантюру, ради чего ведётся эта войнушка, ответить на вопрос - сочувствует он осаждённым и хочет прекратить кровопролитие замочив командира и ускорив тем самым сдачу, или же наоборот, считает что чем больше их сдохнет тем лучше для фюрера. Как именно он и его миньоны наводят артиллерию на склады (помним про подвалы, да? без магии туда снаряд не забить, например). Описать его отношение к старику... Ну ты короче понел, да?
Конечно для того чтобы сделать всё как надо, нужно переписать рассказ. Надеюсь на следующем пролёте увидеть работу над ошибками. Будет желание, распишу о том, как добавить мозгов персонажам.

Пока же, за рассказ - неуд.

PM
   Сообщение № 27. 15.10.2016, 23:00, Парадокс пишет:
Парадокс ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Знаток
Сообщений: 79
профиль

Репутация: 3
Начало... да, загублено начало.
Если честно, я его практически пропустила. Точнее, пробежалась глазами, так, чтобы быть в курсе дела. Прямо вспомнились студенческие годы и попытки ознакомиться с источником в минуты, пока преподаватель идёт к кафедре.
А вот дальше рассказ зацепил, увлёк и не отпускал до самого конца. Интересно! Вот без всяких критиканский подвывертов - просто интересно было знать, что же там будет дальше!
От меня четвёрка!

PM
   Сообщение № 28. 19.10.2016, 12:43, Just D пишет:
Just D ( Offline )
Цитировать сообщение
Мечтать не вредно...

*
Маг
Сообщений: 367
профиль

Репутация: 46
Рассказ понравился, хороший.
Причем начало - вообще без огрех.

Педантичный, склонный к организаторству сэр Арчибальд сразу стал внушать мне уважение.
И это без малейшего описания внешности! Чистая личность. Чистый респект :smile:

Потом появился симпатичный конюх и хорьки. Тоже - удачный, живой такой образ.

А потом - маг, который сразу показался мне подозрительным...
Но особо я его не "увидела". Вот здесь бы, Автор, сгустить краски, добавить огонька. Хотя бы в глаза.

Динамика нормальная, язык очень даже на уровне.

Но вот концовка слегка разочаровала.
Ожидала большего.
Ну, например, что хорьки нужны для кражи какого-нибудь супер-артефакта, который позволит магу убить коменданта в ночи...
И т.д., и т.п.
Короче, пошла моя вкусовщина. :smile:

Автор - большое спасибо за рассказ. Пишите еще.

PM
   Сообщение № 29. 19.10.2016, 12:47, Dreamaska пишет:
Dreamaska ( Offline )
Цитировать сообщение
Странник

*
Маг
Сообщений: 305
профиль

Репутация: 16
Цитата(Just D)
хорьки нужны для кражи какого-нибудь супер-артефакта, который позволит магу убить коменданта в ночи...

Искренне думал, что так и есть
Наверное, лично мне настолько понравился рассказ, что всё очень легко додумывалось само

PM
Рикардо Дель Тави ( Offline )
Цитировать сообщение
Неистовый читатель

*
Форумный мангуст
Сообщений: 5683
профиль

Репутация: 465
Цитата(Just D)
Ну, например, что хорьки нужны для кражи какого-нибудь супер-артефакта, который позволит магу убить коменданта в ночи...

Цитата(Dreamaska)
Искренне думал, что так и есть

Кстати да, у меня тоже подобная мысль мелькала.
Я предположил, что хорёк может протащить в комнату коменданта какую-нибудь магическую бомбу.

PM
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей);



Яндекс.Метрика